Ибн-Саид Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 (изменено) Слабонервным не читать и не смотреть. Кроме шуток. «Нельзя продолжать совершать восхождения, лавируя между трупами, и делать вид, что это в порядке вещей». А не тем ли самым невольно заняты автомобилисты, ежедневно проезжая мимо столбиков или деревьев с фотографиями своих собратьев по дороге, закончивших маршрут? Печально, но факт. Разница лишь в форме подачи материала. Содержание - то же.... Изменено 26 апреля, 2012 пользователем Ибн-Саид Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 А не тем ли самым невольно заняты автомобилисты, ежедневно проезжая мимо столбиков или деревьев с фотографиями своих собратьев по дороге, закончивших маршрут? Печально, но факт. Разница лишь в форме подачи материала. Содержание - то же.... Нет не тем.Если бы жмурики лежали непохоронными по обочинам,тогда да. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 Нет не тем.Если бы жмурики лежали непохоронными по обочинам,тогда да. Автомобилисты не тем, но хождение меж трупов для нас не такая уж и диковина. Многие с детсва приучены, что поход в мавзолей всем известный (к примеру) - это не страшилка а норма, даже дань мамяти и уважения. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 «Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров» «Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи. Замечательные люди. Настоящие герои, покорители вершин. Противно как-то... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 (изменено) Автомобилисты не тем, но хождение меж трупов для нас не такая уж и диковина. Многие с детсва приучены, что поход в мавзолей всем известный (к примеру) - это не страшилка а норма, даже дань мамяти и уважения. Не знаю. Ни я, ни кто из моих родственников в Мавзолее не были. Именно по соображениям уважения к покойным. Замечательные люди. Настоящие герои, покорители вершин. Противно как-то... Вот здесь и начинается отделение зёрен от плевел - ведь многих в этих случаях спасают. Кстати, фото Мэллори. И видео о том, как его нашли. Изменено 26 апреля, 2012 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 Мне узбеки понравились.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 26 апреля, 2012 Мне узбеки понравились.... Да какое-то сборище моральных уродов. Люди выдумывают себе "Великую Цель", сами себя убеждают годами в том, насколько это важно и чем ради этого можно пожертвовать, и вот уже постоять на вершине становится по определению важнее, чем помочь умирающему человеку, который, возможно, выживет, если ты не пройдешь мимо. Труп одного неудачливого альпиниста провисел на склоне вверх тормашками год. Весь год мимо вверх-вниз ходили экспедиции и использывали его в качестве крепления, пока кто-то все-таки не обрезал веревки. Покорители, мать их. Так ли уж важно забраться на гору? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Не знаю. Ни я, ни кто из моих родственников в Мавзолее не были. Именно по соображениям уважения к покойным. Аналогично, так там и не был ни разу. Просто неинтересно смотреть на труп. Так ли уж важно забраться на гору? Тоже так думаю. Ну не про моральных уродов, но что крыша конечно у людей едет. Если поможешь человеку и он не умрет ведь ничего страшного не случится, да потеряются деньги которые затрачены на восхолждени и подготовку, потеряется время, но через год или несколько лет ты можешь вернутся и повторить попытку. Эгоизм чистой воды, прикрытый какими то словами. Причем для окружающих смешными. Но что интересно, убедили же в своей правоте всех. Ни у кого даже мысли не возникает вернувшихся таких людей привлечь по 125 статье, оставление в опасности. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BigKat Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Наверно сейчас меня закидают... Я вообще не понимаю, зачем лезть к чёрту на рога, гибнуть там и лежать трупом с немым укором о том, что кто-то пролез мимо и не почтил памятью труп. Такие же мысли у меня по-поводу покорения севера на лыжах, переплытия океана в тазу и др... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Наверно сейчас меня закидают... Я вообще не понимаю, зачем лезть к чёрту на рога, гибнуть там и лежать трупом с немым укором о том, что кто-то пролез мимо и не почтил памятью труп. Такие же мысли у меня по-поводу покорения севера на лыжах, переплытия океана в тазу и др... Сплава на байдерках, парашютных прыжках, конных прогулках, и поднятии штанги ))) любое увлечение травмоопасно, а некоторые и жизне-. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
BigKat Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Сплава на байдерках, парашютных прыжках, конных прогулках, и поднятии штанги ))) любое увлечение травмоопасно, а некоторые и жизне-. Ну я больше про жизне-.. Вот первая ссылка в яндексе: 1)Дайвинг в подводных пещерах, 2) скалолазание и т.д. Байдарочников, скачущих по бесконечным каменным порогам я тоже не понимаю. В общем везде, где можно в 1 секунду свернуть шею или снести себе пол-головы, превратиться в в кучку ливера или .... Сюда не отношу достижения, сделанные ради науки (не ради строчки в книге Гиннеса), а именно науки, которая в дальнейшем будет использована для необходимых исследований. Шахматы конечно тоже могут быть травмоопасны, но статистика всё же красноречива. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Я вообще не понимаю, зачем лезть к чёрту на рога, гибнуть там и лежать трупом с немым укором о том, что кто-то пролез мимо и не почтил памятью труп. Такие же мысли у меня по-поводу покорения севера на лыжах, переплытия океана в тазу и др... Ну зачем лезть-покорять-переплывать, как раз понятно, человек всегда стремится сделать нечто этакое, недоступное другим. Непонятно, как можно ставить свою, сугубо личную цель, не слишком-то кстати огромную, если посмотреть в другом масштабе, и важную по большому счету только тебе, превыше всего, превыше морали, превыше человеческих жизней. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ибн-Саид Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Я вообще не понимаю, зачем лезть к чёрту на рога, гибнуть там и лежать трупом с немым укором о том, что кто-то пролез мимо и не почтил памятью труп. Такие же мысли у меня по-поводу покорения севера на лыжах, переплытия океана в тазу и др... Тема философская. То бишь мировоззренческая, в смысле отношения к жизни. Словами Высоцкого: И пусть говорят - да, пусть говорят! Но нет - никто не гибнет зря, Так - лучше, чем от водки и от простуд. Другие придут, сменив уют... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Тема философская. То бишь мировоззренческая, в смысле отношения к жизни. Словами Высоцкого: И пусть говорят - да, пусть говорят! Но нет - никто не гибнет зря, Так - лучше, чем от водки и от простуд. Другие придут, сменив уют... А сам автор умер от чего?От наркотиков,кажись.... Легко закрыть тему лозунгом. Если че В.С. Высоцкого я люблю. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Такие вещи довольно труднообъяснимы. В горах есть своя магия. А маги могут быть и злыми. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 В горах есть своя магия. Тут уже проводилась аналогия с автомобилистами. Представьте: авария на совершенно пустынной дороге, проезжающий мимо одинокий автомобилист сбавляет скорость, видит, что есть выжившие, но в тяжелом состоянии и спокойно давит педальку дальше, мотивируя тем, что машина у него не "скорая" и не оборудована для перевозки тяжелотравмированых, все равно помрет через час-другой, а на работе совещание, на которое ну никак нельзя опоздать, от него многое в его жизни зависит. На вопрос "почему?" отвечает потом - дорожная магия. Нет никакой магии, просто люди такие. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
timka05 Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Foxtrot Неправильная аналогия. Представьте, что он останавливается помочь, но не может (нет оборудования, медикаментов и пр., как в таких походах на эверест, где каждый кг веса на счет), теряет время, силы (которые и так уже на исходе). В тщетных попытках помочь помирают все. Это лучший вариант? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Тут уже проводилась аналогия с автомобилистами. Представьте: авария на совершенно пустынной дороге, проезжающий мимо одинокий автомобилист сбавляет скорость, видит, что есть выжившие, но в тяжелом состоянии и спокойно давит педальку дальше, мотивируя тем, что машина у него не "скорая" и не оборудована для перевозки тяжелотравмированых, все равно помрет через час-другой, а на работе совещание, на которое ну никак нельзя опоздать, от него многое в его жизни зависит. На вопрос "почему?" отвечает потом - дорожная магия. Нет никакой магии, просто люди такие. Аналогия тут другая - тут скорее пожар на складе с кислородными баллонами: вы знаете, что они взорвуться, вопрос только когда. Полагаю, не у многих хватит духу лезть в огонь при таких рамсах. Но, кстати, по большей части своих не бросают. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Foxtrot Неправильная аналогия. Представьте, что он останавливается помочь, но не может (нет оборудования, медикаментов и пр., как в таких походах на эверест, где каждый кг веса на счет), теряет время, силы (которые и так уже на исходе). В тщетных попытках помочь помирают все. Это лучший вариант? Ага,берет тогда ледоруб и болезного...тюк ...и с чистой совестью дальше на гору...самоутверждаться.Ибо тот все равно не жилец,а удар-милосердия. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Неправильная аналогия. Представьте, что он останавливается помочь, но не может (нет оборудования, медикаментов и пр., как в таких походах на эверест, где каждый кг веса на счет), теряет время, силы (которые и так уже на исходе). В тщетных попытках помочь помирают все. Это лучший вариант? Аналогия тут другая - тут скорее пожар на складе с кислородными баллонами: вы знаете, что они взорвуться, вопрос только когда. Полагаю, не у многих хватит духу лезть в огонь при таких рамсах. Один альпинист, мимо которого вот так прошли, сочтя все-равно-почти-мертвым, выжил, собрался с последними силами и сам смог вернуться в лагерь, потеряв обе кисти рук и половину носа. Интересно, как себя чуствовали потом, узнав что он выжил, те люди, которые прошли мимо, оставив его умирать, посчитав, что помощь "не рентабельна"? Пончик, может рванут ваши балоны, а может и нет, никто не знает наверняка, и степень риска никто не сможет оценить точно, может и нет ее совсем. Думаю, невозможность оказания помощи сильно преувеличена самими альпинистами, дабы хоть как-то оправдать неблаговидность своих поступков, на деле же, они играют в господа бога, решают сами, кому жить, кому умереть. Полагаю, подсознательно, получают большое удовлетворение от этой игры, хотя и не признаются в этом даже самим себе. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 (изменено) Маловероятно. При недостатке кислорода мозги практически выключаются. Моральные нормы существуют постольку, поскольку у человека есть рефлекс в этом направлении. Пример мыслительных способностей на 8 км. y-P2NahJ0NY Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 Так без кислорода поднимаются лишь отдельные редкие экстремалы, основная масса идет с кислородными баллонами и с мозгами у них все в порядке (за исключением перевернутых с ног наголову приоритетов). Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 27 апреля, 2012 ссылка ссылка Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
_1_ Жалоба Опубликовано 28 апреля, 2012 Такие вещи довольно труднообъяснимы. В горах есть своя магия. А маги могут быть и злыми. Угу, и в горах, и в горных реках, и в небе, и в скалах... фанатизм плох в любом его проявлении, не важно в вере, в фанатстве это или увлечение спортом или экстримом. Foxtrot Неправильная аналогия. Представьте, что он останавливается помочь, но не может (нет оборудования, медикаментов и пр., как в таких походах на эверест, где каждый кг веса на счет), теряет время, силы (которые и так уже на исходе). В тщетных попытках помочь помирают все. Это лучший вариант? Немного не так. Он лично помочь не сможет. Он может вызвать скорую и дождаться с болезным ее, всячески помогая ему пережить время. Либо, еще более приближеннно: Автомобилист очень очень спешит, ну скажем свиданка у него (ну либо в магазин закупится водкой, всего 1 час остался до ночи, потом не продадут а компания ждет, праздник). А может он в отпуск спешит, самолет улетает и если он останется с больным то в этом году до отпуска не доедет. Или просто у него полная машина, и вот что бы довезти пострадавшего до скорой, надо выбросить свои вещи, оставить все, либо просто отменить свои планы, и сделать это ради того что бы тот, второй жил. Примерно вот такое сравнение будет верным. Аналогия тут другая - тут скорее пожар на складе с кислородными баллонами: вы знаете, что они взорвуться, вопрос только когда. Полагаю, не у многих хватит духу лезть в огонь при таких рамсах. Но, кстати, по большей части своих не бросают. Нет, не совсем так, единственное что нужно это ради жизни другого человека забыть свои амбиции и ждать с пострадавшим помощи, давая ему пить, обогревая и т.д. либо бросить почти всю снарягу наплевав на стоимость и тащить-вести-нести (от ситуации и степени тяжести) пострадавшего обратно. А про балоны. Понимаете он итак идет в огонь, сквозь балоны, зная что может вот вот рвануть, только стимул у него иной. Дойти до вершины и тебя назовут героем, ну либо сам себе докажешь что можешь это. И никакие балоны не страшны. А как только встает вопрос о том что бы отказаться от великой цели и спасать целовека, он сразу думает про "балоны"? За секунду, только что лез вверх и думал, фиг с ним с опасностями а тут раз "о, кто то пострадал, ну нафик оставаться с ним, тут же горы, опасно" ))))))))))) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 30 апреля, 2012 Китайские сварщики.... кто тут жалуется,что ему тяжело работать в офисе? тут Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
