Люди - Звери

[Rio]

Как можно оставить живое умирать - легко (если это животное), добить чтобы не мучалось.

А я так не могу...

[Evgen]

... Бабулька моя рассказывала что во время Великой Отечественной, раненых поступавших в госпиталь сразу делили на 2 категории - "выживет" и "не выживет". А вы все про животных.

Такое дeйствительно было ...

И раненых при отступлении добивали ... по их же просьбе! Немцы лежачих как правило не лечили ...

а в муках догнивать кому охота.

В разведке - "языка" в расход ... после того как вытянут из него информацию ... не таскать же с собой!

Так что Сволочь прав - "А вы все про животных. "

[Eroin]

А тех кто подбирает а потом выкидывает я не понимаю. Собаку можно и нужно воспитывать, но никакого равенства с животным быть не может (это ошибка 99% собаководов, причем я заметил - чем больше собака - тем жестче дрессура, т.е. какая нибудь шальная такса или другая какая мелочь -может подбежать и тяпнуть за ногу под вопли своих идиотов - хозяев (Буся, ко мне, ко мне я сказала, иди сюда... и т.д.), а вот серьезные собаки типа кавказцев - почти всегда в строгом ошейнике и наморднике).

Всё правильно сказал... Часто езжу на велике и замечаю такую картину - чем меньше из себя представляет собака, тем больше она выёживается. Едешь так вот бывало, никого не трогаешь, а тут выскочит откуда-нибудь такая шавка, и мало того, что перепонки давит, так ещё и ухватить за что-нибудь норовит. Радует, что удар кроссовком по роже часто ставит таких собак на место))))

[Ибн-Саид]

Это еще попасть надо. Они такие верткие. Я один раз промахнулся, и когда нога возвращалась на свое законное место, она улучила момент куснуть. Во реакция!

[MaNera]

Вот смотри: у меня был пес. Его подобрали мы около магазина "Хозяюшка". В коробке был. Он рос, взрослел. Когда ему исполнилось пару месяцев, он начал все грызть: кровать, книжки, сумки, тапочки, даже линолеум. Гавкал беспрестанно. Пришлось отдать его в Петровское на охрану этим летом. Зачем заводить? А как можно оставить живое помирать?..

Ты же его не красил, не вкалывал ему гадсоть какую-нибудь, чтоб потом на рынке продать, правда?

отдав его в Петровское ты все таки создал ему хоть КАКИЕ-то условия для жизни, и собака не помрёт от передоза или от голода. Это совсем другое. Я имею в виде тех, кто даже не заморачивается, куда деть животное, а со спокойной душой выбрасывают их на улицу.

[Сволочь]

К слову. Тут краем глаза, чисто случайно глянул какую то передачу как "бойцовая собака" загрызла девочку. Там был такой сюжет еще что маленькой девочке питбуль окусил ногу, за что хозяин отвел собаку в лес и отрубил ей голову. Меня ПРОБЕСИЛО до мозга костей когда один какой то недо%бок из "зеленых" сказал отцу девочки: - "А вот если бы ваша дочка откусила ногу собаке, вы бы ей голову отрубили?". И дальше хор идиотиков начал петь права про самосуд, жестокое обращение с животными и т.д. Я УДИВЛЯЮСЬ как отец девочки сдержал себя и этому "зеленому" в торец не сунул.

У животных НЕТ ПРАВ. А собака ДОЛЖНА жить в страхе перед человеком (если не перед всеми то перед хозяином и его семьей - точно) чтобы даже мысли напасть в голове не было (это если собака в городе а если в деревне, там такие свиногавы бегают страшные, что их хозяева с лопаты кормят).

[Олеся]

а как же те животные которые попали на улицу не по рождению:

те у которых хозяева умерли

те которые сбежали (сами не понимали что делали)

те чьих хозяев лишили жилья...

и т.п.

как им быть они же не приспособлемы к улице????

[Олеся]

К слову. Тут краем глаза, чисто случайно глянул какую то передачу как "бойцовая собака" загрызла девочку. Там был такой сюжет еще что маленькой девочке питбуль окусил ногу, за что хозяин отвел собаку в лес и отрубил ей голову. Меня ПРОБЕСИЛО до мозга костей когда один какой то недо%бок из "зеленых" сказал отцу девочки: - "А вот если бы ваша дочка откусила ногу собаке, вы бы ей голову отрубили?". И дальше хор идиотиков начал петь права про самосуд, жестокое обращение с животными и т.д. Я УДИВЛЯЮСЬ как отец девочки сдержал себя и этому "зеленому" в торец не сунул.

У животных НЕТ ПРАВ. А собака ДОЛЖНА жить в страхе перед человеком (если не перед всеми то перед хозяином и его семьей - точно) чтобы даже мысли напасть в голове не было (это если собака в городе а если в деревне, там такие свиногавы бегают страшные, что их хозяева с лопаты кормят).

как ведет себя животное не зависимо в какой ситуации - это все зависит от воспитания и человека - хозяина!!!

у меня щенок 9 месяцев - ньюфауленд - очень большая собака.. уже сейчас больше чем обычная взрослая собака.. в холке 70 см.. а вес около 55-57 кг... и слушается и отзывается на команды мгновенно... не обращает внимание на посторонние звуки и предметы.... и все это зависит от воспитания и человека....

Нет собака не должна жить в страхе перед человеком... здесь ты не прав!!!

Собака должна воспринимать человека - хозяйна как вожака и ему подчиняться и защищать!!!

[Сволочь]

Собака должна воспринимать человека - хозяйна как вожака и ему подчиняться и защищать!!!

Это и есть страх перед вожаком.

А ньюфы - вообще толковые собаки.

[Mona]

Олеся, к сожалению, не всем людям можно разрешать держать собаку. Многие заводят себе друга меньшего от одиночества, а многие, как в случае с борцовыми собаками, чтобы скрытьсвои комплексы - мол, если я сам не крутой, то собака моя сама крутость. Убейте меня, не могу испытывать симпатии к этим свинорылым животным. И в этом вопросе вполне раделяю эмоции сволочи. Зелёных вообще не перевариваю.

А вообще мне больше людей жалко. В какой-нибудь западноевропейской стране собака лучше питается, чем многие наши дети. А там ещё и похороны с церковным собачьим отпеванием...

Видишь, Олеся, многие люди впадают в маразм. Им самим надо в школу многим типа собачьей...и на дееспособность проверить, а потом уже разрешение на владение собакой получать.

[koba]

сегодня в очередной раз просматривая форум "кот и пес" наткнулась на пару ссылочек:

ссылка

Люди самые жестокие твари на этой планете

[Gwen]

Ибн-Саид природа не жестока, природа практична - у нее нет морали

А у человека есть

популяции, в том числе и человеческие, выживают не столько за счет жестокости, сколько за счет альтруизма

жестокость к своим - путь к самоуничтожению

добрым стоит быть хотя бы из инстинкта самосохранения

[Сволочь]

жестокость к своим - путь к самоуничтожению

Действительно, зачем в Великую Отечественную мы во фрицев стреляли... заходите, берите что хотите.

Или под "своими" имееется в виду что то иное?

И еще, к слову - самоя жестокая конкурентная борьба не межвидовая а внутривидовая. А кооперация животных происходит по 3-м причинам.

1. Оборона от врагов (большой группой легче оборонятся от хищников, даже вероятность что лично тебя съедят - ниже).

2. Совместное питание (стаей легче охотится, одному животному иногда просто - невозможно).

3. Совместное размножение (группой легче воспитывать детенышей и опять таки охранять их).

И все это при наличии достаточного количества пищи для группы.

При недостатке пищи - между группами животных начинаются серьезные и весьма даже кровопролитные столкновения. (даже мышь домовая случайно забредшая на чужую территорию рискует погибнуть).

[Gwen]

тогда была борьба двух "популяций" за место под солнцем

внутирипопуляционная избыточная агрессия ведет к гибели популяции

межпопуляционная - к гибели вида

а "фрицы" - это уже ближе к морали

только человек все же не только животное... по слухам, он еще и душой обладает

[koba]

Да люди обладают душой, сомнений нет.

Только какой душой обладают люди, которые делают это ссылка

[Сволочь]

внутирипопуляционная избыточная агрессия ведет к гибели популяции

межпопуляционная - к гибели вида

Не а. Уничтожение детенышей в прайде львов новым самцом ведет к сильному потомству (от более сильного отца). А постоянная война (с жертвами, ранеными и т.д) между кланами гиеновидных собак ведет к укреплению вида в целом и отдельно взятой семьи в частности. Слабые просто погибают. А как только жратвы хватает всем - война прекращается. Еще пример - наши "родственники" - лемуры. Убивают друг друга за нарушение территории. Примеров - куча. Причем что то никто из них до сих пор не вымер.

Животные БЕЗ причин друг на друга не нападают. Только если жрать нечего.

А вот люди придумали себе "мораль", "веру" и "идеалы" которые позволяют уже несколько тыс. лет друг дружку преспокойненько уничтожать.

[Сволочь]

Да люди обладают душой, сомнений нет.

Только какой душой обладают люди, которые делают это

Ты мясо ешь? Кожаное шмотье носишь? А как содержатся те животные из которых все это делают - задумывался? И если "оно пушистое и мурлычет" - это не повод сразу начинать нервничать. Птица на птицефабрике тоже ни у кого жалости что то не вызывает, хотя всю свою недолгую жизнь живет в клетке 0.5 на 0.5 метра (максимум). На одну мертвую "кисю и пёсю" в городе приходится сотня промышленно уничтоженных животных. И это особо никого не волнует.

[Сатира]

Я мяса не ем. И кожаное не ношу. Именно поэтому. И мне кажется странным деление животных на "ой, какие гады выкинули собачку на улицу" и всех остальных...

[Gwen]

Сволочь, слово "избыточная" все же пропускать не следует

есть у меня подозрение, что жестокость к домашним животным кощунственна в глазах многих еще и от того, что в отношении к ним сублимируются родительские чувства

на примере отношения и заботы о домашних животных воспитываются дети. поэтому тоже.

[Сволочь]

Сволочь, слово "избыточная" все же пропускать не следует

Да вроде не пропустил . Хотя смысл его в данном контексте немного неясен. т.е. "избыточная" - это как? Когда при первой встрече животные уничтожают друг друга? Таких примеров я даже что то припомнить не могу. Видимо вымерли .

[Gwen]

избыточная - когда вместо того, чтобы прогнать - убивают

хомячки и своих детенышей убивают

у них это компенсируется тем, что они размножаются как... хомячки

так люди ж не хомячки... хотя некоторые, возможно, все же да....

[koba]

Кожаное шмотье носишь?

Есть кожзам.

А как содержатся те животные из которых все это делают - задумывался?

Птица на птицефабрике тоже ни у кого жалости что то не вызывает, хотя всю свою недолгую жизнь живет в клетке 0.5 на 0.5 метра (максимум). На одну мертвую "кисю и пёсю" в городе приходится сотня промышленно уничтоженных животных. И это особо никого не волнует.

Ни в чем неповинных и мирных домашнеуличных животных убивать нельзя. В конце концов есть же приюты для животных (хотя их оч. мало, а жаль).

Бешеных и агрессивных надо наверное усыплять, чтобы предотвратить заражение других.

Птицефабрики и проч.

Изначально люди убивали мамонтов для пищи, одежды и оружия. Время не стоит на месте и это норматьно. Я не гринпис, но проблема уничтожения морей, лесов и рек меня волнует.

И если "оно пушистое и мурлычет" - это не повод сразу начинать нервничать.

И кто из нас нервничает?

[Сволочь]

Есть кожзам.

Вопрос был конкретный - носишь или нет?

Меня лично кожзам не радует ни разу. Лучше натурального меха - вообще ничего нет.

Ни в чем неповинных и мирных домашнеуличных животных убивать нельзя. В конце концов есть же приюты для животных (хотя их оч. мало, а жаль).

А ловить, кастрировать (чтоб не множились) и дежать в клетках на голодном пайке - можно... мда, орригинально . Мини гетто для животных.

Я к тому что оставить их надо в покое и не трогать (т.е. не кормить специально а то от обилия кормежки у них начинается очень резвое размножение а потом трупики щенят сожранных своими же "родственниками" - видел, знаем). И природа сама все отрегулирует.

Что касается убиенных и отравленных котят - то если бы их "добрые люди" не брали бы, то такие уроды их и не красили бы.

Изменено 19 апреля, 2006 пользователем Сволочь

[Gwen]

а кожзам из нефти делают

и из газа

а когда нефть и газ добывают - ой как моря, леса да реки уничтожают....

в общем, для полноты картины надо не пользоваться целлофановыми пакетами, любыми изделиями из пластика и металла, забыть про деревянную мебель и... дальше моей фантазии не хватает...

я ем мясо. надо будет - и курицу зарежу. кролика не смогу. тяжело. но те, кто глумится над животными, не уважая ни чужую жизнь, ни чужую смерть - подонки

не зря предки просили прощения и\или высказывали благодарность убитому зверю и срубленному дереву. не всегда, но это было правилом.

и в христианстве - принято садиться за стол с молитвой

речь ведь не только в том, что котята погибли

человечество эгоистично в массе своей

речь еще и в том, что были обмануты доверие и доброта

[Mona]

А что тогда скажете о женщинах, делающих аборт, или родивших ребёнка и потом его задушив подушкой?

Или голенького на морозе положив на лавке? Или бить, за то, что дитя есть или пить хочет...или ещё хуже - плачет?

Продолжать? Если люди такое со своими собственными детьми вытворяют, то говорить об особи человек и его отношении к животным не приходится.

"Не мы такие, жизнь такая."Этой фразой всё сразу можно оправдать.