Малолетки на мотоциклах

[Foxtrot]

@Балбес просто выразил несогласие с твоей позицией в том, что воспитание и семейные устои ни на что не влияют. Да, в этом процессе дофига случайностей и невозможно предсказать результат, но, как бы, совсем сбрасывать его со счетов, имхо, перебор.

[Mike]

@Балбес , что-то у тебя все в кучу смешалось. Наркоманы, образование, интеллект, и человек хороший... 

Видал я тех героиновых. При ломке в них обычно ни хрена не остаётся, ни интеллекта, ни человека хорошего. 

[сережа]

54 минуты назад, Балбес сказал:

Можно не знать Ницше, не отличать Мане от Моне, не разбираться в тонкостях творчества Достоевского и Оруэлла, но быть хорошим человеком.

это прям про меня...

[Mike]

@Foxtrot , соглашусь. Формирование личности происходит под влиянием кучи внешних факторов. И какой из них сработает, хрен его знает. А реально может быть что угодно, от глубоких инстинктов, до увиденного вчера фильма. 

[Балбес]

Только что, Foxtrot сказал:

@Балбес просто выразил несогласие с твоей позицией в том, что воспитание и семейные устои ни на что не влияют. Да, в этом процессе дофига случайностей и невозможно предсказать результат, но, как бы, совсем сбрасывать его со счетов, имхо, перебор.

Согласен, усатый ))) НО:

как пример (из жизни 2 семей): парни - одногодки, телосложение - нормальное, один хорошо плавает, другой - играет в баскетбол. Родители хотят оба результата. В итоге - два пацана ни-рыба-ни-мясо, потому что "родители так хотели". Кого убить?

[Mike]

@Балбес , ну по крайней мере, один хорошо плавает, другой хорошо играет в баскетбол. 

[Балбес]

10 минут назад, Mike сказал:

@Балбес , что-то у тебя все в кучу смешалось. Наркоманы, образование, интеллект, и человек хороший... 

Видал я тех героиновых. При ломке в них обычно ни хрена не остаётся, ни интеллекта, ни человека хорошего. 

А я тех героиновых с того света вытаскивал. дрянь, конечно.

Но ты, видать, сталкивался (если такое было), с обычными нарками. А у них как в 90-е, попадаются и академики ))) Последнего кореша-нарка порохоронил 3 года назад, он был телевизионным продюсером. Причем он был хорошим человеком, до конца оставался интеллектуалом, но не хотел жить...

добавлено 1 минуту спустя

Только что, Mike сказал:

@Балбес , ну по крайней мере, один хорошо плавает, другой хорошо играет в баскетбол. 

родителям сложно объяснить, что нехрена пытаться сделать супермена (((

[Mike]

@Балбес , имхо, мой обычный нарк от твоего интеллектуала-продюсера отличается только тем, что твой помер при деньгах на дозу.

Пока у них есть на дозу, всё нормально. Прекрасные, приветливые люди. 

[Балбес]

@Mike не, ты не прав )))

я щас  порой сталкиваюсь с местными нарками (старая гвардия) - жалкое зрелище. Они даже Пуаро не знают.

[Настасья Филипповна]

9 часов назад, Балбес сказал:

семейные ценности и уклад отличаются от моего образа жизни кардинально,

Ценности (я имела в виду моральные) и образ жизни, разные вещи.

добавлено 7 минут спустя

9 часов назад, Балбес сказал:

где тут что-то зависящее от родителей и семейных устоев? 

Очень многое зависит именно от того, что внушили родители в семье. При условии, что именно внушали, занимались ребенком, объясняли. Откуда ребенок узнает что-то о  жизни, если ему не объяснить.

 

9 часов назад, Балбес сказал:

Можно попытаться "слепить" личность ребенка по своему подобию, опираясь на свой опыт, его ошибки и успехи, но это лишь надежда. Никогда такого не будет и, если, вдруг, такое случится - значит ваш ребенок тупой задрот.

Ясен пень, что 100% повторения не будет.  Но еще раз повторюсь, главное, внимание к ребенку.

добавлено 10 минут спустя

9 часов назад, Балбес сказал:

А мне опыт подсказывает, что большая часть становления личности зависит от генов

Так и я говорю 

10 часов назад, Настасья Филипповна сказал:

Гены пальцем не раздавишь.

 

[Балбес]

3 часа назад, Настасья Филипповна сказал:

Очень многое зависит именно от того, что внушили родители в семье. При условии, что именно внушали, занимались ребенком, объясняли. Откуда ребенок узнает что-то о  жизни, если ему не объяснить.

Ясен пень, что 100% повторения не будет.  Но еще раз повторюсь, главное, внимание к ребенку.

99% мальчишек - бунтари, отрицающие всё, что пытаются дать родители. А принцип Гиппократа "не навреди" также родителями в 99% случаев не соблюдается. С девчонками сложнее. В моем случае оторвы становились и наркоманками, и карьеристками (в хорошем смысле), также как порядочные девочки скатывались вниз до самого "не могу". Ну нет здесь одного плана для становления личности. Хоть убей, но нет.

[сережа]

а вот и мотобат, по просьбам трудящихся. На одного ижа у нас теперь меньше будет....

[Foxtrot]

9 часов назад, Балбес сказал:

Ну нет здесь одного плана для становления личности. Хоть убей, но нет.

Переходи уже к практике, план в процессе придумаешь 

[Пузочес]

9 часов назад, Балбес сказал:

99% мальчишек - бунтари, отрицающие всё, что пытаются дать родители. А принцип Гиппократа "не навреди" также родителями в 99% случаев не соблюдается. С девчонками сложнее. В моем случае оторвы становились и наркоманками, и карьеристками (в хорошем смысле), также как порядочные девочки скатывались вниз до самого "не могу". Ну нет здесь одного плана для становления личности. Хоть убей, но нет.

Какое сложное у тебя измерение...хорошо не наше. 

[Foxtrot]

10 часов назад, Балбес сказал:

Ну нет здесь одного плана для становления личности.

Жизнь вообще, в целом, устроена неправильно в плане деторождения и воспитания следующих поколений. К тому времени как люди набираются реального опыта в этих вопросах, рожать они, как правило, уже не могут. А те кто могут, двадцатилетние неучи, не понимающие даже основ и редко опирающиеся на чужие знания ( да и, в любом случае, чужой опыт это не свой).

Вот и получается, каждое новое поколение как с чистого листа, одни и те же шишки..

[Пузочес]

2 часа назад, Foxtrot сказал:

Жизнь вообще, в целом, устроена неправильно в плане деторождения и воспитания следующих поколений. К тому времени как люди набираются реального опыта в этих вопросах, рожать они, как правило, уже не могут.

Да ладно... знакомец 70 с хвостом, выглядит,как черепаха из мульта("я на солнышке лежу") жене лет 35-37,ребенку года 1.5. Медицина унд фармакалогия = дети в любом возрасте.

[lugovay]

13 минут назад, Пузочес сказал:

Да ладно... знакомец 70 с хвостом, выглядит,как черепаха из мульта("я на солнышке лежу") жене лет 35-37,ребенку года 1.5. Медицина унд фармакалогия = дети в любом возрасте.

А потом эта черепаха спечется  и  будет 36 летняя одна воспитывать киндера. Неправильно это 

Изменено 9 мая, 2018 пользователем lugovay

[Mike]

Волков бояться - в лес не ходить. В 35 шансов оставить вдову с детьми не сильно меньше, чем в 70. 

Я так считаю, сложилось - значит надо. 

[Yozhik]

@Mike думаешь так сложилось? Мне кажется тут уже больше механическим путем- предамеренно.

[Настасья Филипповна]

21 час назад, Балбес сказал:

99% мальчишек - бунтари, отрицающие всё, что пытаются дать родители.

Личная статистика? А моя - 50х50, а может и 30х70, не знаю...

 

11 часов назад, Foxtrot сказал:

К тому времени как люди набираются реального опыта в этих вопросах, рожать они, как правило, уже не могут.

Ну дык...Если бы молодость знала, если бы старость могла ...

(Не знала, оказывается это: С французского: Sijeunesse savait, si vieillesse pouvait. Из эпиграммы (№ 191) французского писателя и филолога-полиглота Анри Этьена (1531 — 1598).

Изменено 10 мая, 2018 пользователем Настасья Филипповна

[Foxtrot]

12 часов назад, Пузочес сказал:

99% мальчишек - бунтари, отрицающие всё, что пытаются дать родители

Все так, но я вот со своим старшим странную штуку заметил. Втюхиваешь ему что-то этакое, правильное, воспитательное, он, как и положено, все отрицает, мол, все хрень, ты ничего не понимаешь, я лучше знаю, сейчас совсем другое время итд итп. Проходит год или полтора и, в какой-то, подходящий по контексту, момент, он мне вдруг озвучивает мои же слова как свою собственную, обдуманную позицию. То есть, получается, что несмотря на все отрицание, что-то где-то у него откладывается? Подсознательно он это все равно принимает?

[vovka_squid]

22 минуты назад, Foxtrot сказал:

Все так, но я вот со своим старшим странную штуку заметил. Втюхиваешь ему что-то этакое, правильное, воспитательное, он, как и положено, все отрицает, мол, все хрень, ты ничего не понимаешь, я лучше знаю, сейчас совсем другое время итд итп. Проходит год или полтора и, в какой-то, подходящий по контексту, момент, он мне вдруг озвучивает мои же слова как свою собственную, обдуманную позицию. То есть, получается, что несмотря на все отрицание, что-то где-то у него откладывается? Подсознательно он это все равно принимает?

Ещё такая штука есть, ты такой взрослый, самодостаточный и сам всё понял, а потом батя внезапно начинает тебя "учить" чему-то и говорит те слова, до которых ты сам уже дошел. И может выглядеть, что это тебя надоумили, но на самом деле всё не так. 

Ну и при внутренних рассуждениях никогда не знаешь какие мысли всплывут, так что да, может и откладывается)

[Пузочес]

10 часов назад, lugovay сказал:

А потом эта черепаха спечется  и  будет 36 летняя одна воспитывать киндера. Неправильно это 

Черепаха(кстати неплохой чел,(хотя и "астрал") перенес операцию на сердце и сейчас плохо себя чувствует.НО жена-то осознавала,что делала,правда?Это ЕЕ выбор.

 

1 час назад, Настасья Филипповна сказал:

Личная статистика?

Круг общения...

[Evgen]

Уже писал ...

Всё это воспитание ... семья школа и т.п. - глубоко вторично.

Среда и привязанности формируют личность.

Уже не помню кто сказал (не дословно, но смысл такой) - "Вы хороший человек не потому, что вы хороший, а потому, что у Вас просто не было возможности стать шарфюрером СС."

Ну или задайте себе вопрос - Откуда берутся мерзавцы? При том что они получили замечательное образование и вышли из образцовых семей.

[Tattiana]

16 часов назад, сережа сказал:

а вот и мотобат, по просьбам трудящихся. На одного ижа у нас теперь меньше будет....

Расскажите подробнее 

Правда как-то тихо 1,5 дня...