_1_ Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 17 часов назад, lena5652 сказал: И что? Из этого не следует, что они должны занимать 2/3 столиков просто так , ничего не заказывая, и ведя себя как на перемене в школе. В других ТЦ такого нет! Столиков в макдональдсе? Верхних кафе? Почему? Кто вам сказал что ваш заказ на "сколько рублей" кстати? Привлекательнее для посещаемости тц чем куча детей привлекающая других детей? Которые тоже делают выручку пусть и на меньшие суммы. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 17 часов назад, lena5652 сказал: И что? Из этого не следует, что они должны занимать 2/3 столиков просто так , ничего не заказывая, и ведя себя как на перемене в школе. В других ТЦ такого нет! Другие ТЦ находятся в отдалении от жилых районов. Этот же вкорячили практически в центре города. Тоже не вижу проблемы в том, что там тусуется молодёжь. Особенно учитывая тот факт, что особого выбора где тусоваться, у них нет. Но можете пригласить их в свой подъезд, например 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Дети которые проводят все время в учебе и секциях превращаются в задротов, имхо. Надо же когда то и плохому учится Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 15 минут назад, Mike сказал: Дети которые проводят все время в учебе и секциях превращаются в задротов, имхо. Надо же когда то и плохому учится Это была шютка?Если ребенок не занят....займется сам займется,но - фигней.Меня, батянька после того,как я в 3-м классе закурил....быстренько сдал в бассейн 2 - тренировки в день, 6 дней в неделю... 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Пузочес , нет. Это было абсолютно серьезно. Видел я в институтах "мальчиков с хорошим воспитанием", которые дорывались до свободы Не, все индивидуально конечно, но ребенок должен отдыхать и общаться со сверстниками не только в школе и секциях. добавлено 0 минут спустя ЗЫ сейчас куришь? Или пошел в бассейн и как отрезало? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Mike не курю....экономлю...я ж - меркантильный (вон, "всуенеупоминаемый знает ) 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 (изменено) 2 часа назад, Пузочес сказал: Mike не курю....экономлю...я ж - меркантильный (вон, "всуенеупоминаемый знает ) только на болгарках не экономишь? Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Dust Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Dust , чет я упустил, где я писал про экономию Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Не имею представления с чего началась дискуссия, однако я думаю, что у ребенка все-таки должно быть детство. Санки, друзья, драки, самостоятельные попытки разрешения конфликтов, соседские вишни, ор бабуси из первого подъезда и пр. Опыт самостоятельной социализации в малой группе. Иначе вырастет тепличное растение, адаптация на уровне плинтуса. Золотая середина рулит) 8 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 3 часа назад, Mike сказал: Надо же когда то и плохому учится Да фиг его знает. С одной стороны, да, чем больше и различнее социальный опыт, тем больше материалов мозгу для анализа, тем вернее будут принятые решения в дальнейшем. Это при условии, что мозг есть и кроме плохого он еще что-то видел. С другой стороны, специально давать ребенку научиться плохому... В нашем детстве "плохое" это стакан портвейна в подворотне, покурить где-то в кустах, ну, может, еще разбить витрину в гастрономе. Безобидные, вобщем-то, вещи. Сейчас "плохое" это почти всегда наркота. Так запросто потом не забудешь и не отвыкнешь, давать возможность научиться этому ради социального опыта, рискованное занятие. А вообще, все это разговоры ради разговоров. Рассуждать и планировать можно что угодно, а по-жизни все-равно получается лотерея с очень скромными и не надежными возможностями повлиять на результат. 5 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 2 часа назад, Dust сказал: только на болгарках не экономишь? Ширше смотрите....на Инструменте! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 [mD] , дискуссия началась с того, что дети должны в кружки ходить, а не в Весне тусоваться. И у нормального ребёнка тупо не должно быть на это времени Foxtrot , я ж не о крайностях, наркотики это за гранью... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 А разве нельзя с пеленок учить ребенка что такое наркота и к чему она приводит? Мы же учим детей не разговаривать с чужими, не брать у чужих ничего из рук, не перебегать дорогу. И дети в основной массе обучаемы, если авторитет родителя на должном уровне. Второй вопрос как этого уровня достичь и удержать в условиях конкуренции) 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 12 минуты назад, Пузочес сказал: Ширше смотрите....на Инструменте! Вот и я о том же, ШИРШЕ и ГЛУБНЕЕ, мы с Вами не в Европах живем)))) У нас, высокая цена говорит вовсе не о качестве))))) 10 минут назад, [mD] сказал: А разве нельзя с пеленок учить ребенка что такое наркота и к чему она приводит? Мы же учим детей не разговаривать с чужими, не брать у чужих ничего из рук, не перебегать дорогу. И дети в основной массе обучаемы, если авторитет родителя на должном уровне. Второй вопрос как этого уровня достичь и удержать в условиях конкуренции) Палка о двух концах.... Сравни детей СССР и "пару поколений" сторчавшихся после развала СССР, которым со школьной скамьи рассказывали, что наркотики это плохо и показывали к чему это приводит. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Dust не помню, чтобы нам в школе что-то подобное рассказывали. У меня и родители-то не боялись, не говорили об этом никогда. Не помню ДИТЧАЙШЕЙ угрозы. Честно говоря, мне за мое детство во дворе ни разу так и не предложили... видимо, рожей не вышла Эт я к чему все, "сторчавшееся поколение" эт ты загнул)) 2 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dust Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 3 часа назад, [mD] сказал: Dust не помню, чтобы нам в школе что-то подобное рассказывали. У меня и родители-то не боялись, не говорили об этом никогда. Не помню ДИТЧАЙШЕЙ угрозы. Честно говоря, мне за мое детство во дворе ни разу так и не предложили... видимо, рожей не вышла Эт я к чему все, "сторчавшееся поколение" эт ты загнул)) Не загнул, увы, тебе повезло. В школах Москвы, года с 95го это было обязательной пропагандой, и наркологи лекции читали и "бывшие наркоманы". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ТФлопс Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 5 часов назад, Mike сказал: Дети которые проводят все время в учебе и секциях превращаются в задротов, имхо. Надо же когда то и плохому учится Тоже сначала подумал, что шутка. А раз нет, то большое спасибо. Благодарен людям, которые вот на таких фразочках выдают свое нутро. В данном случае, я лишь получил окончательное подтверждение своему ранее оформившемуся мнению. Еще раз спасибо. Лично я предпочту, чтобы мой ребенок "задротил" в секциях и кружках, чем тусовался с такими же сверстниками-оболтусами. Главное, что я понял - дети практически ничего не могут дать друг другу в плане развития. Подросток, который дольше общается со взрослым, гораздо быстрее развивается. Это из области "соревнуйся только с более сильным противником". Пример. С тыльной части ГорГаза (теперь там клинику открыли) постоянные тусовки либо школоты, либо бомжей. Не один год хожу мимо и вижу эту тусу ЕЖЕДНЕВНО. Послушайте, о чем разговаривают проходящие мимо вас стайки подростков лет 10-15. Это тихий ужас! Вот лично я не знаю, что делать со своим сыном, потому что замечаю начальные признаки тяги к "погулять с друзьями". Там речь вообще не идет о какой-то социализации. Это будет просто резкий скачок вероятности возникновения разной величины неприятностей. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 1 час назад, [mD] сказал: Мы же учим детей не разговаривать с чужими, не брать у чужих ничего из рук, не перебегать дорогу И они не разговаривают, не берут и не перебегают? Любой и каждый ребенок в определенном возрасте подвергает сомнению все заранее настроенные авторитеты и авторитет родителя в первую очередь. Было бы очень просто концентрированно внушить ребенку в первые годы жизни все правильные понятия и всю оставшуюся жизнь с удовольствием пожинать приятные плоды родительской заботы. Но, к сожалению, так не получается. добавлено 1 минуту спустя 6 минут назад, ТФлопс сказал: Благодарен людям, которые вот на таких фразочках выдают свое нутро PS. Вот вы просто не можете не обхамить собеседника даже по самому невинному поводу. Сорри за оффтоп. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mike Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Я одного не пойму, что вас в крайности то кидает? Ребёнок он что, имеет только два пути? Либо задрот и ботан, либо конченный наркоман? Речь же не идёт о том, чтоб пустить все на самотек. Конечно нужны и кружки и нормальная учёба. Но надо все-таки отталкиваться от интересов ребёнка, искать разумные компромиссы. А то потом берет такой мальчик-зайчик (отличник, музыкант, спортсмен, авиаконструктор и далее по списку) в руки папино ружье и идёт в школу стрелять учителя и самых вредных одноклассников... Мы например год подбирали ребенку спортивную секцию, в которую он хотел бы ходить. 4 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 23 минуты назад, Foxtrot сказал: И они не разговаривают, не берут и не перебегают? Любой и каждый ребенок в определенном возрасте подвергает сомнению все заранее настроенные авторитеты и авторитет родителя в первую очередь. Если доступно объяснять ПОЧЕМУ нельзя, то подвергать сомнению будет нечего. Плюс не маловажную роль играет родительский пример. Плюс отношения в семье, тк наркоманство и прочее вытекает из нереализованной потребности в чем-либо у ребенка, либо протестного движения. Я сужу исключительно по своей семье... у меня никогда подобных поползновений даже не было. Ну и выходом, должно быть, служит полная изоляция от общества? В школе мы своих детей контролировать не можем, а по словам Дуста (я не видела своими глазами), именно там свершается весь этот ужас. Ото всего не убережешь, остается прививать ребенку правильные ценности. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kifa Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 39 минут назад, ТФлопс сказал: Лично я предпочту, чтобы мой ребенок "задротил" в секциях и кружках, чем тусовался с такими же сверстниками-оболтусами. Сомнительно) все равно "погулять" захочется, как ботан бывший говорю )))) 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 (изменено) 32 минуты назад, [mD] сказал: Если доступно объяснять ПОЧЕМУ нельзя, то подвергать сомнению будет нечего Да нифига. Разумные, с высоты твоего возраста, аргументы ему запросто могут казаться пустыми и неубедительными. Просто потому, что он видит мир по-другому, у него совсем другой жизненный опыт. И чем чаще ты ему подробно объясняешь каждое свое "нельзя", тем больше он будет находить контр-аргументов. Я, например, все больше склоняюсь к мысли, что модная ныне тенденция подробно объяснять ребенку суть, смысл и необходимость каждого запрета вовсе не так верна, как кажется. Вернее, объяснять, конечно, нужно, но не все и не всегда, среди всех этих разумно объясненных запретов должны присутствовать и запреты "просто потому, что нельзя", то есть, чисто на авторитете. Иначе авторитет постепенно исчезает, остается разумная необходимость которая вовсе не кажется ребенку такой уж разумной. Все имхо, естественно, вопрос очень непростой. Мой старший, например, с большим удовольствием оспаривает любое "нельзя" - тренирует риторику Привык, что ему объясняют запреты ( добавлено 0 минут спустя 32 минуты назад, [mD] сказал: Ну и выходом, должно быть, служит полная изоляция от общества? Нет, конечно, но как-то контролировать окружение, все-таки, надо Изменено 17 ноября, 2016 пользователем Foxtrot Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
wisper Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 48 минут назад, Foxtrot сказал: должны присутствовать и запреты "просто потому, что нельзя", А по-моему, вот такие как раз и не должны. Как минимум стоит объяснить почему. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Slimer Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 Взрослым, порой, нельзя ничего объяснить, а вы про детей.. В одно ухо влетело, в другое вылетело. Есть много взрослых примеров, где объясняешь, аргументируешь, и вроде бы он согласен с твоими доводами, но на следующий день опять за своё. 6 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 17 ноября, 2016 1 час назад, wisper сказал: Как минимум стоит объяснить почему Как пример: Старшему 12, почему ему нельзя в субботу до утра играть в компьютер? Как объяснить, чтоб было понятно ребенку? Я могу ему рассказать про растущий организм которому важен режим и противопоказаны стрессы, сказать, что несколько часов за компом подряд это стресс и он по-любому не выспится, даже если будет спать до обеда, про повышенную нагрузку на зрение, про эмоциональное истощение и дурацкие сны, про расшатанную, со временем, нервную систему, про суррогатность компьютерных миров и плюсы жизни в реальности, про пониженную работоспособность организма завтра. Вобщем, все эти взрослые штуки. И ты думаешь, он мне поверит? Ни разу. Потому, что он знает, что получит удовольствие, пол-ночи гоняя виртуальных зулусов, потому, что он молодой, здоровый и крепкий, ему нужно меньше времени на сон, чем престарелому мне, потому, что даже если он завтра будет чувствовать себя слегка утомленным, он никогда в жизни не сможет провести логическую цепочку между сегодняшним состоянием и ночью перед монитором. Для него одно из другого не вытекает никак, у него мозг думает по-другому. Потому, что грядущее возможное легкое ухудшение зрения лет через двадцать для него как мифы древней Греции - сказка и ничего больше, а что такое нервная система он вообще очень условно представляет. Потому, что он всю неделю соблюдал режим и имеет-таки право свой единственный выходной провести так, как хочет. Или не имеет? Если нет, почему? У него просто не хватает жизненного опыта поверить в то, что мои аргументы не пустые слова, не имеющие реальной значимости, он не видит им подтверждения, он не верит, что это, действительно, так важно. Если лет в 35-40 зрение у него таки сядет, он вспомнит и поверит, но объяснить-то нужно сейчас. И пока мы будем разводить в семье демократию с равноправием, он бесконечно будет аргументировать свою позицию тем, что завтра рано не вставать, сегодня спать не хочется, а рабочую неделю он честно отпахал по всем правилам добавлено 0 минут спустя 1 час назад, Slimer сказал: Взрослым, порой, нельзя ничего объяснить, а вы про детей.. Вот, да... 3 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты