Откуда произошло название города Лыткарино?

[Балбес]

Дураку достаточно в старые карты заглянуть, где вся веселуха: и тебе "Иткорино", и "Выткорино"...

интересует вопрос с Мячково, что же так упираться? Там и там - топонимы, зачем плодить сотни тем (см. тему Фото), если вопрос можно решить в одном месте?

Я так понимаю, что про Мячково ответа не будет? Почему бы об этом не сказать прямо, не пытаясь выставить дураками других? Ибо, неча на зеркало пенять...

[bmd]

Лытками мячи гоняли...

[Andreich]

Привожу цитату из книги «Карта рассказывает», автор Б.Б. Вагнер:

«Лыткарино, г. Известен по документам с XV в. Как с. Лыткорино. По мнению Е.М.Поспелова, этот ойконим  происходит от прозвища лыткарь – житель берегов  р. Лытки»  (аналогично волгарю ­– «жителю берегов Волги»). Как явствует из старинных писцовых книг, близ села действительно протекала в древности р. Лытка, ныне пересохшая. Однако следует заметить, что с одной стороны, размеры и значение великой Волги и давно пересохшей речушки Лытки явно не сопоставимы, и вряд ли названия жителей могли возникать от имен крохотных пересыхающих водотоков, а с другой стороны, слово волгарь осталось в русском языке единственным примером такого наименования жителей. Нет на Руси прозвища типа Двинарь или Донарь, нет имен-прозвищ по мелким рекам, вроде Деснарь, Рузарь, Дубнарь.  Гораздо более вероятно, что речка Лытка получила свое имя от названия, стоявшего на ней селения, как это обычно бывает у мелких ручушек, а селение, ставшее ныне городом, было названо по имени-прозвищу первопоселенца Лытка (Лыткарь) – «праздный гуляка» или «тунеядец». Кстати, окрестные жители и в наши дни нередко говорят: «Махнем в Лыткари» или «Доедем до Лыткарей, а там заправимся…»  Гипотеза же, приведенная в словаре Поспелова – типичное порождение «народной этимологии», и родилась она, скорее всего, у местных краеведов, посчитавших, видимо, унизительным название, происходящее от прозвища «бездельник».

Как видим автор не упоминает такого инструмента, как «лытка», а также отрицает возможность наименования села по речке Лытке, оставляя нам на выбор варианты: «праздный гуляка» или «тунеядец». Что, вкупе с наименованием добываемого камня «дикарь», выглядит не совсем красиво.

Моя же версия основана на исконной трудовой деятельности местного населения – заготовке лыка и плетению из него предметов домашнего обихода.

 

[Andreich]

Измышления - это когда бездоказательно. Вы же не опровергли ни одного моего "измышления". Я Вам и ссылки, и картинки, и цитаты из книг. Вам что, божья роса не дает видеть? 

Даю еще одно  "измышление":

 

Вы видите, что в одно и то же время существует и каменоломня Выткарино и село Лыткарино, независимо от Вашего и моего желания? Я собираю сведения и даю вам на ознакомление.

По поводу карт обращайтесь к специалисту, автору книги "Карта рассказывает",  Б.Б. Вагнеру. Обвините и его в измышлении. Обвините фальшивым указ Петра 1, где он приказал косить косами, а не жать серпами. Косы завозились из-за границы вплоть до конца XIX века. Только после 1870-х их стали делать в России. А Вы верите, что они существовали в XV  веке. Вам показывают грамотку "первого упоминания Лыткарино" без упоминания  самого Лыткарино, без даты и авторства. Вы принимаете это на ура, не требуя доказательств. И инструмент "лытка" существует только в Вашей голове. Напишите что-либо, длиннее двух строк, опровергните аргументированно, а не бросайтесь хлесткими фразами, как Троцкий.

Если ссылки не работают, вот прямые:

ссылка

ссылка

Карты бывают разные: географические, физические, геологические, военные и др. В зависимости от этого и содержание карт будет разным. Вы какими пользовались? Старыми... Детский сад, штаны на лямках! 

[bmd]

Чего спорите-то? Село названо в честь Джузеппе Лыткари'но.

Как явствует из старинных писцовых книг, близ села действительно протекала в древности р. Лытка, ныне пересохшая. 

 

Почему пересохшая? До сих пор течет по трубе от красных ворот до оврага у бассеина Кристалл. Впадает в Москва-реку. Пока в трубу не забрали, текла по дну оврага. В детстве там ходил.

[Oporos]

Речка есть! И вполне себе жива! И питает озеро Лыткарино.

Там, кстати, замечательный клуб по интересам: летом перед закатом собираются местняки, бабки, там, и все остальные, заплюхивают удочки и лясы чешут. Идиллия. 

По траве не шорохайтесь, но только вдоль бережка. Гадюки - древнейшие жители Лыткарино, как и лягухи, коих в озерце полно.

Кста - ДДТ рядом. Жив ли зоокружок? Возможно ли сохранить вид в условиях образовательного учреждения? 

[Mike]

Гадюк не видел... ужей там раньше много было...

[Andreich]

Речку Лытку на картах в окрестностях Лыткарино идентифицировать не удалось. Обозначенная как речка Попова, ближе к Петровскому, иногда называется Лытка. То же и с речкой Мельничной возле Усадок. Возможно Лытка - это нынешний ручей в Лычевом овраге, который тянется от поворота на Тураевское  шоссе до стадиона ЦИАМ. Странно, что Гидрогеологическая карта Московской губернии Соколова 1913 года, все речки возле Лыткарино игнорирует.

Вообще на картах полный раздрай в названиях. То это ЛыткАрино, то ЛыткОрино, а то и вовсе Лыткрино. Мячково бывает МячИковым, а бывает МячковА и МячкоПА. Есть УсадКИ, они же УсаТки, они же УсадЫ (при совмещении карт Усадки попадают на место домов 20 и 20б квартала 10). За рекой деревню КАртино пишут и КОртино. В последний раз Лыткарино через «о» обозначено на карте 1942 года. Обращение с гласными было весьма вольным, а теперь приходится расшифровывать эту географию.

 

Зато на картах много населенных пунктов с названием Лыткино:

 

Лыткино • деревня (Москва и область, Солнечногорский район)

Лыткино • деревня (Тверская область, Старицкий район)

Лыткино • деревня (Тверская область, Калязинский район)

Лыткино • деревня (Вологодская область, Кирилловский район)

Лыткино • старое, урочища (Вологодская область)

Лыткино • старое, урочища (Иркутская область)

Лыткино • деревня (Ивановская область, Пестяковский район)

Лыткино • деревня (Калужская область, Тарусский район)

Лыткино • деревня (Тверская область, Селижаровский район)

Лыткино • деревня (Нижегородская область, Лысковский район)

Лыткино • деревня (Новгородская область, Мошенской район)

Лыткино • деревня (Ярославская область, Пошехонский район)

Лыткино • деревня (Тульская область, Алексинский район)

Лыткино • деревня (Тверская область, Старицкий район)

Лыткино • деревня (Красноярский край, Шушенский район)

Лыткино • старое, урочища (Владимирская область)

Лыткино • деревня (Новгородская область, Холмский район)

Лыткино • село (Псковская область, Островский район)

Лычково • село (Новгородская область, Демянский район)

Лычово (Брянская область, Почепский район)

 

Толковый словарь русского языка определяет слово лытка:

ЛЫТКИ мн. разговорное-сниж. Икры, голени.

 

Т.е. все на ноге, что выше щиколоток. Именно это место обматывается лыковой веревкой для крепления обуви. А сняв обмотки, мы обнажаем ногу, выставляем её голой, отсюда – голень. Попросту говоря лытки – это и есть обмотки из лыка на ноге. В лаптях ходили все, отсюда и распространенность топонима Лыткино.

 

Далее надо обратиться к топониму Карино:

 

Карино • деревня (Ленинградская область, Сланцевский район)

Карино • деревня (Архангельская область, Вилегодский район)

Карино • деревня (Ивановская область, Тейковский район)

Карино • деревня (Кировская область, Куменский район)

Кариновка • село (Оренбургская область, Переволоцкий район)

Карино • село (Кировская область, Слободской район)

Карино • деревня (Кировская область, Даровской район)

Карино • деревня (Челябинская область, Кунашакский район)

Карино • деревня (Москва и область, Зарайский район)

Карино • старое, урочища (Вологодская область)

Каринское • село (Москва и область, Одинцовский район)

Каринское озеро • водоем

Кортино • деревня (Тверская область, Калязинский район)

Кортино • деревня (Тверская область, Кашинский район)

Корино • деревня (Тверская область, Рамешковский район)

Корино • старое, урочища (Псковская область)

Корино • село (Нижегородская область, Шатковский район)

Корино • село (Тверская область, Сонковский район)

Корино • деревня (Ярославская область, Пошехонский район)

Корино • деревня (Вологодская область, Сокольский район)

Карьково • деревня (Москва и область, Чеховский район)

Карьково • поселок (Костромская область, Макарьевский район)

Карьково-Каменка • деревня (Курская область, Рыльский район)

Карьково • деревня (Костромская область, Макарьевский район)

Список достаточно большой, чтобы понять, что все эти Корины и Карины  напрямую связаны с корнем корь (карь).

Здесь надо помнить, что это корни слов языков дославянского периода подмосковья, племен Похрян, Усть-Меря, Мещера, Мезыня.

Вот имена существительные из этимологического словаря с корнем КОР (кор, кур)

КОРЗНО ср. Старинная верхняя одежда, род плаща.

КАРШАКИ́ каржаки́ мн. «сапоги без голенищ; рваная обувь», каргоп. (Кулик.) Обычно объясняют как заимств. из карельск. karśut «изношенные лапти, веревочки для завязывания лаптей» (см. Калима 132; FUFAnz. 14, 105; Фасмер, ЖСт. 16, 2, 81).

КО́РБАЧИ мн. «лапти (из бересты)», олонецк. (Кулик.). Заимств. из фин. kurpunen, мн. kurpuset «башмаки из недубленой кожи» от лит

КУ́РПЫ курпи́ны «лапти», тверск., псковск., также польск. kurр᾽, kurpia «коты, лапти».

КОРЗИ́НА укр. корзи́на — то же, ко́рзити «плести».

КО́РОБ коро́бка, коробья́, укр. ко́роб, коро́бка, блр. каро́ба «сосуд, корзина из липового лыка»,

КОРА, -ы, ж. 1. У древесных растений: наружная многослойная ткань ствола, стебля и корня. Сосновая кора Кора берёзы.

Даже КОРЕНЬ – это то, что вьется под землей.

 

Повидимому, слово карь в современном языке эрьзя имеет узкое значение – лапоть. В протоязыке древних племен это было обозначением всего вязаного, плетеного. Отсюда Лыткарь – это обмотка из лыка  на голени. Такой вот еще вариант.

 

Все эти ойконимы происходят от вида деятельности населения этих деревень: плетения из луба и лозы предметов домашнего обихода. Таких как лапти, плащи (корзно), коробов и корзин, кошелок и кошелей (карманов).

 

Нет оснований полагать, что название сельца Лыткарино выбивается из этого ряда.

Такой промысел, как добыча камня, возник гораздо позже возникновения сельца. Если это не так, то сельцо века стояло безымянным и ждало прихода «лыткарей». А это нонсенс.

 

А теперь посмотрите, сколько Населенных пунктов Лаптево:

 

Лаптево • деревня (Тульская область, Заокский район)

Лаптево • деревня (Москва и область, Ступинский район)

Лаптево • деревня (Москва и область, Ступинский район)

Лаптево • деревня (Москва и область, Москва)

Лаптево • село (Владимирская область, Камешковский район)

Лаптёво • старое, урочища (Ярославская область, Ярославский район)

Лаптёво • старое, урочища (Ярославская область, Ярославский район)

Лаптёво • деревня (Псковская область, Новоржевский район)

Лаптево • деревня (Тверская область, Краснохолмский район)

Лаптёво • старое, урочища (Смоленская область)

Лаптёво • старое, урочища (Москва и область, Раменский район)

Лаптево • деревня (Рязанская область, Клепиковский район)

Лаптево • деревня (Марий Эл, Сернурский район)

Лаптево • деревня (Кировская область, Богородский район)

Лаптёво • старое, урочища (Кировская область)

Лаптево (Первомайский) • деревня (Омская область, Тюкалинский район)

Лаптево • деревня (Новгородская область, Маревский район)

Лаптёво • село (Псковская область, Опочецкий район)

Лаптёво • старое, урочища (Тульская область, Ясногорский район)

Лаптево • деревня (Новгородская область, Пестовский район)

Лаптево • деревня (Вологодская область, Череповецкий район)

Лаптево • деревня (Новгородская область, Мошенской район)

Лаптево • деревня (Калужская область, Мещовский район)

Лаптево • деревня (Кировская область, Санчурский район)

Лаптево • деревня (Нижегородская область, Шарангский район)

Лаптёво • старое, урочища (Тамбовская область)

Лаптёво • старое, урочища (Новгородская область)

Лаптёво • старое, урочища (Москва и область)

Лаптёво • старое, урочища (Смоленская область)

Лаптёво • старое, урочища (Тамбовская область)

 

ЛАПОТЬ

птя, лапото́к, ла́пик "лоскут, латка", укр. ла́поть, род. п. -птя "лоскут, тряпка, лапоть", блр. ла́поць, сербохорв. ла̀пат, род. п. ла̀пта, "клочок, лоскут", ла̀патак – то же, мн. ла̀паци, род. п. ла̀патāкā "брюхо, кишки жвачных", польск. ɫарсiе мн. "лапти".

 

Как видим, слово лапоть славянского происхождения.  И все эти Лаптевы моложе Лыткиных.

P.S.Здесь тролли сыпали на меня проклятия: «Таких тем и эрзянина-фотомана хватало. Лаптярино, блин )))»...

 

Вот разговор с форума:

velya (первое пришествие) 19.07.2011, 11:03 #

А ты за Люберецким рынком обитаешь, за поворотом направо???

RAF 19.07.2011, 11:05 #

почему за люберецким? :))) в крыжополе-как Зайка говарила. А по жизни в Лаптярино

ссылка

 

Еще:

 

Димон Туев Москва

16 августа Образование: ВУЗ МГУПИ '11 Технологическая информатика Теплофизические приборы и аппараты Дневное отделение Студент (специалист) Школа № 2 '04 Лыткарино, 2002–2004 (в) Школа № 1 Лыткарино, 1994–2002

Место работы: в Москве Москва, с 2009 г. лаборант

Родственники: Влад Клёпов Влад Клёпов

Родной город: Лаптярино

ссылка

Если кто-то чего-то не слышал, то это не значит, что оно не существует.

 

[bmd]

Ну чего выдумывать-то! Село назвали в честь Джузеппе Лыткари'но. Всем известно. Сан-Лыткарино.

[Slimer]

На яндекс.картах появилась река Лытка. Раньше называлась иначе. Чьих рук дело? Город на реке Лытке - Лыткарино. И не надо выдумывать других историй.

[Mike]

Только это не река, а оросительный канал, насколько я знаю 

[Dust]

13 минуты назад, Mike сказал:

Только это не река, а оросительный канал, насколько я знаю 

да выгребная канава полусухая

 

А Лытка — река в России, большая часть её течения находится в Кировской области, на небольшом участке образует границу с Удмуртией. Исток в Омутнинском районе, устье в Афанасьевском районе. Устье реки находится в 1656 км по левому берегу реки Кама. Длина реки составляет 78 км, площадь водосборного бассейна 359 км².

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Dust

[Slimer]

Я думаю они там не от балды рисуют. Наверняка есть история. И названия и переименования. Раз это произошло недавно, значит кто-то "стуканул".

[Dust]

1 минуту назад, Slimer сказал:

Я думаю они там не от балды рисуют. Наверняка есть история. И названия и переименования. Раз это произошло недавно, значит кто-то "стуканул".

Порыл инет, нигде ни одного факта))) только в Удмуртии))) Просто эта так называемая река, натурально оросительный канал на бывших колхозных полях))) Надо в нашщем музее поспрошать.

Тем-более вспоминая экскурсии в наш музей, там рассказывали, что до оврага (где Центральный) раньше разлив был, т.е. эта так называемая Лытка, не может быть самостоятельной рекой...

Изменено 19 сентября, 2016 пользователем Dust