Откуда произошло название города Лыткарино?

[Andreich]

Название нашего города до сих пор не имеет точного определения. Как и многие топонимы  и гидронимы русской равнины.   Никто в точности не может сказать, что означают имена рек Нара, Пара, Вобля, Яуза, Инкаш,  Истра. Дело в том, что имена городам, селам и рекам дали народы, проживавшие здесь в прошлом: Мещера,  Эрьзя,  Меря. И если народность Мещера ассимилировалась и потеряла свой язык безвозвратно, то Эрьзя сохранили свой словарный запас - в инете есть словари-переводчики.

Смотрим в словаре, что означает Кар:

ссылка

Получаем «лапоть».

Обратный перевод «лаптя» дает интересный результат:

ссылка

Латакарь – старый изношенный лапоть.

Слово Лы имеет так же значение лоскуты.

Получаем:

 Лыткарь – старый, изношенный в лоскуты лапоть.

В общем-то, все правильно, не в сапогах же ходили в пойме Москвы-реки сотни лет назад. А вот лапти плели, лес под боком. Наверное, этим и прославились лыткари, что дало название поселению. Кстати, в шутку наш город иногда называют Лаптярино. Наверно, генная память.

Вот такая версия. Пишите отзывы.

P.S. Кстати, название повести Н.В. Гоголя «Вий» переводится с Эрьзя как «Сила» (имеется в виду нечистая).

Метод расшифровки работает, но для углубленного анализа нужен носитель языка. Ближайшие эрьзяне (откликнитесь!) живут в Рязанской области. А Рязань – метатеза (лингв.-перестановка слогов) от Эрьзань.

P.P.S. На эрьзанском ряза-«бодрый», а  «народ» - раське, т.е. русские.

[WanLaoshi]

Может все немного иначе? 

ссылка

[Indigo13]

В последнюю неделю на ЛО, походу, обьявлен конкурс - Назови новую тему так, чтоб сразу было максимально непонятно о чем она. 

Эта тема имеет все шансы на победу.

 Кстати, в шутку наш город иногда называют Лаптярино. Наверно, генная память.

Скорее просто чушь. Как только название Лыткарино не искажали - Лыткино, Лыково, Лукошкино и т.д, но про Лаптярино слышу впервые. Может кто-то из собеседников слышал?

Может все немного иначе? 

ссылка

Самое забавное, что кроме статьи в Википедии никаких свидетельств о лытке, как о каменнообрабатывающем инструменте, я тоже не нашел. В основном в значении "бедро, голень, ляжка, икра ноги" попадается. 

[_1_]

Лыткарино - город, Московская обл. Впервые упоминается в XV в. Названия от прозвища Лыткарь - 'житель берегов речки Лытки' (ср. волгарь и т. п.).

[Mitchel]

А речка Лытка от чего название?

[Indigo13]

Вот тоже интересная статья о том, откуда название наше взялось. 

ссылка

Там же можно про Петровское и Тураево прочесть.

[timka05]

 

Эрьзя сохранили свой словарный запас - в инете есть словари-переводчики.

Ближайшие эрьзяне (откликнитесь!) живут в Рязанской области.

 

Да чего их искать? Эрзяне - один из этносов Мордвы, которые относятся к финно-угорской группе народов. Основная область проживания  - респ. Мордовия. Мордвы в наших окрестностях более, чем достаточно. Увидите в городе машины с регионом 13 смело тормозите и спрашивайте )) Есть хорошая вероятность попасть на нужных вам эрзян.
Там же в Мордовии есть музей Степана Дмитриевича Эрьзи - ссылка
Сам когда-то учил немного язык другого субэтноса мордвы - мокши. Там же в Мордовии течет река с характерным названием Мокша.

[Andreich]

В Кировской области есть село Лытка, расположенное на реке Лытке. Там живут коми-пермяки, чей язык также относится к фино-угорской ветви. А где в московской обл. река Лытка я не знаю.

А в Википедии сегодня написали одно, а завтра будет другое. И кто бы показал такой загадочный инструмент как "лытка".

[Indigo13]

несомненно, что в свете всего этого версия про лапти выглядит значительно более правдоподобной)))

[Andreich]

Хочу добавить, что в русском языке есть слово лыко - это лоскуты коры молодой липы.

Так что получается просто лапоть (может даже не совсем изношенный).

Да, пробовал применить мокшанский - не подходит, Мордовия от нас подальше будет.

Интересные слова на Эрьзя: гусенок-люляка, дылда-орясина, корыто-очко, кровь-верь (ср.кровная вера), неумеха-тютя, отряд-ватага, преступление-чумотев (ср.очумевши), река-лей, тоска-тошнояма.

[Lekzan]

А может и не зря про Мордву?)))

Фейсбук уверен, что Лыткарино находится в Московской области в Республике Мордовия

 

[Andreich]

Так кто ж мордву, да еще и притягивает? Пишу же по-русски: эрьзя, эрьзяне-народность, проживающая в восточной части Мордовии. Из Вики: "В отличие от мокши, признавшей в 1237 году зависимость от Золотой Орды, эрзяне отступают на север в леса и оказывают монгольским войскам сопротивление". Может сюда и отступили и тут же оказали, в смысле сопротивление. И языки Мокша и Эрьзя разные. Все же попрошу сосредоточиться. Вы видели это исследование? Вы покажете мне Лытку, (человека и парохода) в смысле речку и инструмент? На карте и на картинке. Я вам показываю словари, цитирую вашу Вику, а Вы голословите, еще и искажая сказанное мною. Вон, Фасмер в своем Этимологическом словаре (толстая такая книга) выводит слово улица от слова улитка. Ну, и кому я должен верить? Человеку, прожившему большую часть жизни в Бонне, или собственному разуму? А он (разум то есть) мне говорит, что улица - это территория у лица дома, т.е. у фасада. Ваше поведение описывается в природе как импринтинг. Гусенок (люляка), вылупившийся из яйца и увидевши курицу будет всегда считать её мамой. И его нельзя переубедить. Но Вы же не люляка. Применяйте анализ и синтез, ищите варианты, а не пользуйтесь чужими шпаргалками. Ведь Мордва не всегда жила на современном месте. А может и язык мещеряков схож с эрьзя, но от них ничего не осталось, кроме потомков князей Мещерских. А жили-то они здесь, на этой самой территории. Славяне-то пришли на эту территорию когда каждый ручей уже имел свое название.

Я ведь призываю разобраться вместе, а Вы говорите я- притягиваю, и там что-то вырублено на скрижалях этой самой лыткой.

 

Давайте работать вместе, а меня извините, что погорячился.

 

На фото Эрьзянские женщины.

[lugovay]

Andreich , я не понимаю фразы   "давайте работать вместе", но догадываюсь.  Прочитав Ваш опус, меня взяла такая тошнояма, что просто хочется сказать : " И тебя вылечат,  и меня вылечат и всех нас вылечат".  Извините.

[Andreich]

Я так понял, что Вам все давно известно, вот и прошу поделиться информацией.

На фото село Лытка.

По имеющимся данным местное население не занимается обработкой камней лытками.

[wisper]

Смотрим другой, этимологический словарь русского языка:

лы́тка - "бедро, голень, ляжка, икра ноги", также лы́ды мн. "длинные

1. Смотрим в словаре, что означает Кар:

ссылка

Получаем «лапоть».

Обратный перевод «лаптя» дает интересный результат:

ссылка

Латакарь – старый изношенный лапоть.

Слово Лы имеет так же значение лоскуты.

Получаем:

 Лыткарь – старый, изношенный в лоскуты лапоть.

2. Кстати, в шутку наш город иногда называют Лаптярино. Наверно, генная память.

Вот такая версия. Пишите отзывы.

1. А куда из корня слова выкинули букву "т"? Вообще у вас как-то странно слово образовалось.

2. Это, наверное, только вы так шутите. Никто так город никогда не называл.

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем wisper

[Andreich]

Латакарь приведен в словаре. Букву т выделил полужирным. Лыткарь - это транскрипция, а транслитерации при переводе быть не могло по причине отсутствия правописания в те незапамятные времена. Вы лучше ищите рисунок лытки и русло одноименной реки в Лыткарино.

 "Никто так город никогда не называл" - уточните где и когда кто-то не назвал так город. Ясно, что в газете так не писали, так шутили. Вам сколько лет, Вы что, дети?

[wisper]

1. Вы просто взяли три каких-то слова, которые по звучанию схожи с названием города или с частями названия.

И не нужно указывать, чем мне следует заняться. Я как-нибудь без вашего участия разберусь. Тем более, что ни про инструмент, ни про реку я ни слова не написала.

2. В таком случае, уточните, кто и где так шутил. Ведь это вы начали это утверждать.

Со своей стороны, я утверждаю, что ни в разговорной речи жителей города, ни в прессе, ни в каких-либо других СМИ (в т.ч. этот форум) так никто не шутил.

Изменено 20 ноября, 2015 пользователем wisper

[Jane]

несомненно, что в свете всего этого версия про лапти выглядит значительно более правдоподобной)))

Можно подумать, что в драных лаптях народ ходил исключительно в окрестностях деревни Лыткарино, а, например, в Бронницах (или еще где угодно фантазии), все ходили исключительно в целых.

[losin@km.ru]

ТС, а посетить наш краеведческий музей не?...

( ссылка )

[riglik]

Латакарь приведен в словаре. Букву т выделил полужирным. Лыткарь - это транскрипция, а транслитерации при переводе быть не могло по причине отсутствия правописания в те незапамятные времена. Вы лучше ищите рисунок лытки и русло одноименной реки в Лыткарино.

 "Никто так город никогда не называл" - уточните где и когда кто-то не назвал так город. Ясно, что в газете так не писали, так шутили. Вам сколько лет, Вы что, дети?

Кто шутил-то?адрес,фио в студиюстудию. вам истинные лыткаринцы указывают на то,что впервые слышат такую "кличку" города

 

П.с мне кажется,Андреича кто-то спецом подослал,дабы разбудить заснувший патриотизм у жителей города. Ишь каккак всполошились)))

[sehr gut]

С ЛЫТКА дело ясное, что дело тёмное. А РИНО откуда приклеилось?

Например, лыткарин - татарин. Или как?

[Andreich]

Провел поиск слов по маске.

Если считать корнем Лытка, то значит рино- окончание. Поисковик дал всего несколько слов с такими окончаниями:

ирино Есиро- японский композитир
марино Джамбаттиста -итальянский поэт
денарино - серебряная монета
барберино -итал. писатель
электрино - гипотетическая элементарная частица
пеллегрино - американский актер
сольферино -место, где происходила битва в 1859 г., Италия,
бионейтрино -гипотетическая сверхлегкая элементарная частица
квартетрино - небольшой квартет
антинейтрино - нейтральная элементарная частица

Как видим русских слов здесь не стояло.

Ищем слова, оканчивающиеся на -ино:
ванино
жодино
купино
оксино
пущино
репино
щекино

колпино
коркино
оленино
пушкино

березино
билибино
бородино
карягино
протвино

докшукино
ковылкино
красавино
лыткарино
растяпино - название города Дзержинск Нижегородской области до 1929
грамотеино
золотухино

Получается, что если считать, что Лыткарино подчиняется законам словообразования, то корень все же карь. 

Другого вывода я сделать не могу (не имею права).

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем Andreich

[wisper]

Вы какой-то странный, ей-богу! Нарочно игнорируете то, что не вписывается в вашу теорию?

Если брать основную версию, что название произошло от названия инструмента, то яснопонятно, что: лытка (инструмент) -> лыткарь (кто работает инструментом. образовано путем добавления суффикса -арь. Примеры: гусли-гусляр, печь-пекарь, пахать-пахарь), -> ЛыткарИНО (с указанным вами русским окончанием) - место, где проживали люди, которые работают инструментом лыткой.

Корень "лытк", суффикс -ар, окончание -ино.
Вопрос: зачем изобретать велосипед?

Изменено 21 ноября, 2015 пользователем wisper

[Indigo13]

Разрушительница иллюзий!))

[Andreich]

Основа моей версии - материальный объект, который можно увидеть, пощупать и даже изготовить самому - лапоть.

Основа Вашей-  эфемерный, ничем, кроме слов не подтвержденный, никогда не виданный предмет - некая "лытка". 

Я Вам показываю:

Покажите мне лытку, тогда будем обсуждать дальше.