Понять и простить

[Yozhik]

Мне мой прошлый ник много счастья не принёс, да и к новому я уже привык, так что мне не нужно.

Балбеску разбанить!

[vadim-s]

Вообще пожизненное забанивание - это смерть Ника (а значит в какой-то мере и человека, выбравшего именно этот Ник). 
Имеет ли кто право брать на себя такую ответственность? Мне, например, предупреждения выносились не самым главным начальником Форума, а его помощниками, что делает саму суть наказания менее значимой.
Разбанить всех пожизненных. ))) За нарушение правил - банить только на время! 

[_1_]

Подредактируйте голосовалку.
Добавьте пунктик. "Да, на условиях".
Просто "да" как то неправильно, получается админ признает что забанил не за что. Или вина за сроком давности испарилась? ))
А просто "нет" тоже неправильно, все люди взрослые, и все всё понимают.

Вообще пожизненное забанивание - это смерть Ника (а значит в какой-то мере и человека, выбравшего именно этот Ник). 
Имеет ли кто право брать на себя такую ответственность? Мне, например, предупреждения выносились не самым главным начальником Форума, а его помощниками, что делает саму суть наказания менее значимой.
Разбанить всех пожизненных. ))) За нарушение правил - банить только на время! 

Какая смерть ника? Не слишком ли высокопарно? Это банальный запрет играться в песочнице этому человеку. Всего лишь.
Знаете как в жизни. Если человек чудит в клубе (казино и т.д.), в серьезных нормальных заведениях, он вносится в черный список и фейсконтроль его больше туда не пускает. Человека никто не убивает, просто если он не согласен жить по законам этого заведения, в данном случае форума, то зачем заставлять то его кушать кактус, колоться и плакать?
Ту же не болотная площадь что бы свою крутость показывать идя против системы. Правила просты, не нравится - не кушай. Нет сил извиниться за свою несдержанность, кто заставляет? Не 10 лет людям в конце концов.

[Sem]

А  что произошло?

[FiSHka]

А  что произошло?

+1, кто-нибудь расскажите, в чем собственно корень проблемы то был? Я вообще не в курсе была их пожизненного бана.. 

[Импульс]

Правила просты, не нравится - не кушай.

Не нравится - не читай. Такое должно быть всеобщее правило на подобных форумах.

Никогда не понимала этих форумных банов. Не знаю, чего уж они там натворили. Вряд ли вербовали в игил неокрепшие умы))

[_1_]

Не нравится - не читай. Такое должно быть всеобщее правило на подобных форумах.

Никогда не понимала этих форумных банов. Не знаю, чего уж они там натворили. Вряд ли вербовали в игил неокрепшие умы))

Кто то сказал что тут демократия?
Вы же понимаете что свободы в квартире, в общественном магазине, на улице и в тайге безлюдной... во всех четырех местах разные?
И если что то можно в магазине, потому что общественное место, нельзя делать прийдя в гости. А то что можно делать в глухом лесу - нельзя делать в городе или магазине.

Зачем выпячивать свою мнимую свободу приходя в гости? Человек установил у себя дома некие правила, хорошие плохие дело пятое. Но это его площадка и его правила.
И да, правила тут намного мягче чем на остальных ресурсах. И местная администрация на многое закрывает глаза и многое прощает чего недозволено по другим форумам. Сели на шею, стали наглеть. Вот вам и пара показательных банов.

[wisper]

сравнение форума с домом ни разу некорректно.

дом не публичное место, а форум не просто публичное, но и создан именно для публичных целей.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем wisper

[Импульс]

Зачем выпячивать свою мнимую свободу приходя в гости?

они же не в гости к вам приходят. сделал скролл вверх\вниз и не видно сообщения. 

[_1_]

Пустой разговор.
В метро попрыгайте через турникеты, скажите что вам претят их правила по поводу билетов, а еще можно в кинотеатре когда идет фильм начать его снимать на камеру, или встать перед экраном. Это же не дом, какие еще правила могут быть.

Достаточно просто ознакомиться с правилами, с которыми мы согласны при регистрации.
И аргумент - все нарушают и им ничего, вам не кажется детским? Да, админы терпят до поры до времени. Спуская многим нарушения. Но кто-то попал под горячую руку, да, бывает. Теперь банальная озлобленность играет. И обида - всем прокатывало а мне нет.

[Indigo13]

Спокойно, народ, не раскачивайте, тут дело не только в несовершенстве правил этого места, хотя говорим об этом тоже уже не первый год. Суть конкретно этой ситуации в том, что оба пользователя прямо оскорбили владельца ресурса - один грубо и открыто, вторая - в течении довольно долгого времени, не так грубо, но намеренно, осознанно и довольно часто. За что и поплатились отключением основных аккаунтов и забаниванием уже нескольких своих мультов. Инициативная группа Мыслителей вынесла на голосование вопрос о воскрешении их ников и прощении провинившихся, просто за то, что те суперъюзеры и завсегдатаи форума. При этом ни один из забаненых не считает себя виноватым и, следовательно, не желает делать ничего, что привело бы к его возвращению на форум.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Indigo13

[_1_]

Вопрос еще и "политический", простить кого-то кто идет на принцип, создастся прецедент и люди впоследствии смогут сказать: ты тех же простил, прости и нас.
Именно так сейчас и происходит, такие доводы сейчас и приводятся, "ты многих не наказывал, за что нас тогда".

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем _1_

[wisper]

 При этом ни один из забаненых не считает себя виноватым и, следовательно, не желает делать ничего, что привело бы к его возвращению на форум.

Простите, а где можно прочитать, что вышеуказанные пишут, что не считают себя виноватыми?

Просто ради интереса просмотрела много-много страниц флейма и нигде не увидела ни от одного из них заявления о своей полной невиновности.)

P/S: Принципиально против пожизненных банов кому бы то ни было. Везде есть режим "рид онли" на определенный срок в качестве наказания. А также должна быть вменяемая система нарешений-наказаний, в том числе с устными предупреждениями. Кстати, когда-то на этом форуме модераторы довольно часто использовали именно предупреждения для остановки того же флуда или во избежание перехода на личности в особо остро обсуждаемых темах. Видно, сейчас многое поменялось...

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем wisper

[[mD]]

В теме "Мысли" и "1-ый фестиваль вишневки" изложена позиция обоих участников. И, да, они не хотят самостоятельно решать вопрос или менять отношение к предмету. Иными словами считают свою линия поведения правильной.

Это право каждого - согласиться с правилами ЛО или уйти.

[Indigo13]

Простите, а где можно прочитать, что вышеуказанные пишут, что не считают себя виноватыми?

Просто ради интереса просмотрела много-много страниц флейма и нигде не увидела ни от одного из них заявления о своей полной невиновности.)

P/S: Принципиально против пожизненных банов кому бы то ни было. Везде есть режим "рид онли" на определенный срок в качестве наказания. А также должна быть вменяемая система нарешений-наказаний, в том числе с устными предупреждениями. Кстати, когда-то на этом форуме модераторы довольно часто использовали именно предупреждения для остановки того же флуда или во избежание перехода на личности в особо остро обсуждаемых темах. Видно, сейчас многое поменялось...

1. Ко мне всегда на ты.
 

2. Лисско сама про себя:

угумс)

Хм.. за что сказать сложно... Я бы назвала это личными мотивами, спровоцированными гормональным сбоем.)) За невинный коммент в статусе форумчанина. За то, что сам первый нафлудил в сознанной собственноручно теме, меня забанил, когда я осмелилась его носом в это ткнуть, а после посты потер и свои, и мои.)

Ну и плюс очевидной подлостью, т.к. у меня был багнутый неснимающийся балл, который я, помнится, простила, пожалев тогда болезного, чтобы тот не копался ручками в куче форумной инфы, и не стала настаивать на исправлении бага. Но болезный просто-напросто "забыл" об этом теперь.))

Один из примеров, разговор о ее бане возникал во флейме ни один раз и мне лень всё это перечитывать и искать всё))
 

Про Балбеса из совсем недавнего:

Синенький, я не в курсе за что у меня пожизненный... 

Вот не надо ля-ля, я ж тебе рассказывал. Наблюдал все практически в прямом эфире))))

ЛОжь, ####ёж и провокация )))

3. С последним абзацем согласен почти полностью, но к сожалению активная модерация здесь не в чести. А появление на форуме нового модератора не сложилось в виду всем известного печального события...

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Indigo13

[wisper]

2. Лисско сама про себя:

Один из примеров, разговор о ее бане возникал во флейме ни один раз и мне лень все это перечитывать и искать всё))
 

Про Балбеса из совсем недавнего:

Это все я видела. Просто немного не о том.

Ты пишешь про прощение. За что прощать? Получается, если получен бан, то он  в любом случае правильный и верный. То есть администратор всегда прав.

Исходя из первой цитаты, если верить автору, можно сделать вывод, что администратору можно флудить, а остальным нет.

Исходя из второй: ну, если не знает за что бан, что поделать? Ты знаешь - скажи о этом.)

Но что если администратор действительно незаслуженно забанил, а руководствуясь какими-то личными мотивами (как написано в цитате)?

И выходит, эти люди должны просить прощения ни за что. Просто за то, что у администратора было плохое настроение или что-то в этом роде. Мне не кажется это правильным.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем wisper

[_1_]

 

Но что если он действительно незаслуженно забанил, а руководствуясь какими-то личными мотивами (как написано в цитате)?

И выходит, эти люди должны просить прощения ни за что. Просто за то, что у администратора было плохое настроение или что-то в этом роде. Мне не кажется это правильным.

Ну если бы все в один голос говорили что это произвол... это одно, а тут получается даже друзья которые лично с ними знакомы в жизни (как я понял) не то что простые пользователи форума, нет нет да и говорят - сами виноваты.

[Indigo13]

Это все я видела. Просто немного не о том.

Ты пишешь про прощение. За что прощать? Получается, если получен бан, то он  в любом случае правильный и верный. То есть администратор всегда прав.

Но что если он действительно незаслуженно забанил, а руководствуясь какими-то личными мотивами (как написано в цитате)?

И выходит, эти люди должны просить прощения ни за что. Просто за то, что у администратора было плохое настроение или что-то в этом роде. Мне не кажется это правильным.

Ну, факты говорят о том, что здесь админ всегда прав - нравится это пользователям или нет. Также факты показывают, что админ может поменять свое решение, при приложении определенных усилий со стороны пользователя. И ничего "невинного" в действиях обоих пользователей не было, но были намеренные провокации и оскорбления. Про прощение пишет автор этой темы прямо в названии, я лишь поддержал терминологию, для того чтоб говорить на одном языке. И переубеждать тебя в мои планы не входит совершенно, но зная ситуацию чуть более подробно, в том числе и со своей стороны (мой ник тоже недавно воскресили из небытия, примерно при тех же вводных, что и у Балбески) считаю, что простить можно только того, кто сам за себя повинился. Здесь этим и не пахнет, поэтому и не должно быть речи о прощении и восстановлении аккаунтов, т.к. всех все устраивает.

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Indigo13

[BigKat]

В опросе третьего пункта не хватает - Хочу вернуть при желании самого юзера. В этом-то вся и соль - если им это не очень то и надо, то чего тут дискуссии то разводить?

[Indigo13]

Прикол еще и в том, что при желании юзера вернуться, никакие референдумы нафик не нужны. Ты просто берешь и разбираешься с админом сам. Всё.

[_1_]

Теперь думаю точно никто не хочет
дело раздули, придали такую огласку на весь форум. Теперь не то что в личной беседе винится, а сквозь строй юзеров пройти с повинной надо, гордость не позволяющая признать тет-а-тет с админом этого, итеперь точно не позволит. Тему можно закрывать

[wisper]

Ну, факты говорят о том, что здесь админ всегда прав - нравится это пользователям или нет.

Также факты показывают, что админ может поменять свое решение, при приложении определенных усилий со стороны пользователя. 

всех все устраивает.

Да, видимо, ты прав. И это печально, так как вменяемой системы нарушений/наказаний я не вижу на этом форуме.

Если усилиями называется прошение прощения за неверно квалифицированные действия (а без указанной системы тут любые действия зависят только от того, как их квалифицирует админ, на которого в данный момент может повлиять что угодно), то это какое-то унижение ради аккаунта.

А для этого надо спрашивать все стороны.))

Прикол еще и в том, что при желании юзера вернуться, никакие референдумы нафик не нужны. Ты просто берешь и разбираешься с админом сам. Всё.

Извини, что не вытаскиваю тебе дословную цитату из темы "Мысли", но, как я поняла, забаненные в один голос утверждают, что администратор их просто-напросто игнорирует. Как в таких условиях можно договорится, мне непонятно.)

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем wisper

[Indigo13]

Теперь думаю точно никто не хочет
дело раздули, придали такую огласку на весь форум. Теперь не то что в личной беседе винится, а сквозь строй юзеров пройти с повинной надо, гордость не позволяющая признать тет-а-тет с админом этого, итеперь точно не позволит. Тему можно закрывать

Хыхыхы, да, ты прав, медвежья услуга оказана чуть более, чем полностью!))) А я предупреждал, что если не сами за себя будут говорить, то я буду против!

Если усилиями называется прошение прощения за неверно квалифицированные действия (а без указанной системы тут любые действия зависят только от того, как их квалифицирует админ, на которого в данный момент может повлиять что угодно), то это какое-то унижение ради аккаунта.

Хорошо, а публичное наименование админа "чудаком через М" как, по-твоему, им должно квалифицироваться? Вопрос чисто для отвлеченного рассуждения.

Извини, что не вытаскиваю тебе дословную цитату из темы "Мысли", но, как я поняла, забаненные в один голос утверждают, что администратор их просто-напросто игнорирует. Как в таких условиях можно договорится, мне непонятно.)

Да, с заблокированного аккаунта писать админу в ЛС нельзя, но завсегдатаи флейма им обоим уже советовали выйти на админа через другие сайты или приложения - вк, вайбер, ватсап, твиттер, телефон в конце концов, вся информация открыта, бери и договаривайся. Возможностей при желании образуется масса, а им "в падлу".

Изменено 16 ноября, 2015 пользователем Indigo13

[wisper]

 Оскорбление. Это, безусловно, наказуемо, и за это как раз можно и нужно просить прощения. Но как, если тебя игнорируют?)

И опять же пропиши нормальную систему нарушений/наказаний и выдай рид онли на n-е количество дней.

Хотя, я думаю, что при условии создании такой системы и следовании ей количество подобных оскорблений заметно уменьится.)

P/S: До безобразия глючное цитирование на этом форуме теперь.( Извиняюсь за кривую цитату.

[maikl5301]

понять и наказать....