Кто кому должен уступить?

[Indigo13]

Найти бы кусок карты с дорогой, как на главной "схеме" темы, чтоб более-менее реально посмотреть на ситуацию))

Перекресток "на тураево" похож на эту картинку, кстати: главная налево, второстепенка прямо.

Но, всего по одной полосе движения в каждую сторону :/

[ТИП840]

Перед поворотом налево, водитель обязан заблаговременно занять крайнее левое положение на проезжей части (левую полосу) п.п.8.5 ПДД РФ. Геолубой обязан уступить дорогу, т.к. фиолетовый двигается без изменения направления движения, а направления движения по полосам на данном перекрестке не регламентируются дорожным знаком 5.15.1 "движение по полосам".

[Suprim]

конечно, фиолетовый уступает, это явствует очевидно из знака главной дороги.

Тот, кто едет по главной дороге имеет приоритет перед тем, кто хочет с неё съехать.

Кто ещё сомневается - представьте вместо схемы живую дорогу, причем, как это у нас часто бывает - главная, поворачивающая налево - это высокая укатанная асфальтовая, а второстепенная - которая продолжается прямо - это проселок, который уходит "вниз" с асфальта. Тут сразу станет ясно, что голубой едет себе в своей полосе, а вот фиолетовый пытается свернуть вправо из левой полосы.

Лучше поздно, чем никогда

Тоже считаю, что фиолетовый уступает, т.к. съезжает с главной дороги, которая уходит налево.

[Naves]

фиолетовый уступает, т.к. съезжает с главной дороги

покажи пункт правил, в котором написано про очередность въезда на перекресток исходя из дальнейших траекторий съезда

[bmd]

покажи пункт правил, в котором написано про очередность въезда на перекресток исходя из дальнейших траекторий съезда

13.10

[albatros]

Перед поворотом налево, водитель обязан заблаговременно занять крайнее левое положение на проезжей части (левую полосу) п.п.8.5 ПДД РФ. Геолубой обязан уступить дорогу, т.к. фиолетовый двигается без изменения направления движения, а направления движения по полосам на данном перекрестке не регламентируются дорожным знаком 5.15.1 "движение по полосам".

Это самая верная трактовка данной ситуации.

Голубой не только не имеет преимущества, он еще нарушает 8.5

В ПДД, в разделе "Нерегулируемые перекрестки", нигде не сказано, что преимущество дает съезд на главную или второстепенную дорогу.

Изменено 12 декабря, 2012 пользователем albatros

[bmd]

Это самая верная трактовка данной ситуации. Голубой не только не имеет преимущества, он еще нарушает 8.5

Ошибка. Пункт 8.5 относится к общим правилам, а пункт 13.10 к специализированным - проезд перекрестков. Специализированные правила всегда имеют приоритет над обшими. Вы же не будете утверждать, что на ж/д перезде надо пользоваться общими правилами, а не правилами проезда ж/д переездов? Или висит знак "главная дорога" и горит красный светофор - вы же не поедете по знаку?

Тут так же. Данная ситуация четко прописана в пункте 13.10. Значит пункт 13.10 имеет приоритет над пунктом 8.5.

Если пользоваться Вашей логикой, то со МКАД можно съезжать с любого ряда, кроме крайнего левого. А прямо можно ехать только по левому ряду (если МКАД поворачивает и нет разметки - меняют асфальт).

[albatros]

Ошибка. Пункт 8.5 относится к общим правилам, а пункт 13.10 к специализированным - проезд перекрестков. Специализированные правила всегда имеют приоритет над обшими. Вы же не будете утверждать, что на ж/д перезде надо пользоваться общими правилами, а не правилами проезда ж/д переездов? Или висит знак "главная дорога" и горит красный светофор - вы же не поедете по знаку?

Тут так же. Данная ситуация четко прописана в пункте 13.10. Значит пункт 13.10 имеет приоритет над пунктом 8.5.

Если пользоваться Вашей логикой, то со МКАД можно съезжать с любого ряда, кроме крайнего левого. А прямо можно ехать только по левому ряду (если МКАД поворачивает и нет разметки - меняют асфальт).

Совершенно верно.

Согласно пункту 6.15 "Водители и пешеходы должны выполнять требования сигналов и распоряжения регулировщика, даже если они противоречат сигналам светофора, требованиям дорожных знаков или разметки.

В случае если значения сигналов светофора противоречат требованиям дорожных знаков приоритета, водители должны руководствоваться сигналами светофора."

Следовательно, лично я, при работающем светофоре, руководствоваться знаками не буду.

Однако в ПДД я не не нашел понятия "общие правила" и "специализированные". Все пункты правил равнозначны, если не оговорено иное.

Пункт ПДД 13.10., на который Вы ссылаетесь, гласит: "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам."

В данном пункте ничего не сказано о съезде на главную и второстепенную, и предоставляемом при этом преимуществе. Исходя из этого пункта, водители голубого и фиолетового авто находятся на равнозначной дороге. И уступает тот, кто меняет направление движения.

Ибо, согласно пункту 8.1 - "маневр должен быть безопасен и не создавать помех другим участникам движения".

С МКАД можно съезжать с любого ряда, где разрешают знаки 5.15.1-5.15.7, либо разметка 1.18

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем albatros

[bmd]

В данном пункте ничего не сказано о съезде на главную и второстепенную, и предоставляемом при этом преимуществе. Исходя из этого пункта, водители голубого и фиолетового авто находятся на равнозначной дороге. И уступает тот, кто меняет направление движения.

ПДД 13.10. "В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам."

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа....

Однако в ПДД я не не нашел понятия "общие правила" и "специализированные". Все пункты правил равнозначны, если не оговорено иное.

Есть раздел "ПДД РФ - 13. Проезд перекрестков".

Есть раздел "ПДД РФ - 8. Начало движения,маневрирование".

Каким разделом надо пользоваться на перекрестке?

А еще есть раздел "ПДД РФ - 15. Движение через железнодорожные пути". Вы его тоже не будете соблюдать, если он противоречит разделу 8?

[Tier]

13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа....

п.13.11, который вы процитировали, говорит о том, что на перекрестке без знаков приоритета, вы обязаны пропустить машину, движущуюся справа, т.е воспользовавшись методом "помеха справа". Речь идет не о машине, которая едет правее вас, по соседней полосе, а о машине, приближающейся справа по другой дороге.

Только как это сопоставляется с п.13.10?

Знаки приоритета в данном случае не имеют никакого отношения к ситуации, ибо оба водителя едут по одной и той же дороге. Выезжает ли кто-то из них на второстепенную или продолжает путь по главной, в данном случае, значения не имеет. Соответственно:

приоритет в данном случае имеет водитель, движущийся прямо, т.к не меняет траектории своего движения (повторяю, не важно, что он съезжает с главной дороги - дорога на данный момент для обоих участников движения одна). Водитель, желающий повернуть налево, должен убедиться в безопасности своего маневра (т.е пропустить водителя, движущегося в прямом направлении).

Мне это прям напоминает мою коллегу, которая как-то изрекла возмущенным тоном: "представляешь, все скоты на дорогие и хамы! я включаю поворотник для перестроения, а меня сразу не пропускают, хотя и обязаны!"

ИМХО Парковая просто делает изгиб, поэтому перекресток трехсторонний...

А знак перед перекрестком как бы намекает, что перекресток не совсем трехсторонний.

[Indigo13]

Мне это прям напоминает мою коллегу, которая как-то изрекла возмущенным тоном: "представляешь, все скоты на дорогие и хамы! я включаю поворотник для перестроения, а меня сразу не пропускают, хотя и обязаны!"

сорри за оффтоп, не удержался

для автора поста. Вы это читали?

В момент "пересечения" траекторий они уже не едут по одной дороге, кмк!

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Indigo13

[Tier]

сорри за оффтоп, не удержался

для автора поста. Вы это читали?

Для меня трактовка п.13.11 такова, что речь идет о приближающихся справа машинах (едущих справа по другой дороге). Почему в вашей трактовке этот пункт в случае с п.13.10 идет связкой, мне не ясно.

Ответ сотрудника ГИБДД В ДАННОМ СЛУЧАЕ - ответ на поступившую картинку, в котором так же может содержаться ошибка. Я почему-то уверен, что при реальной ситуации и суде, правота будет на стороне водителя движущегося прямо. При любых маневрах надо оценивать ситуацию и не создавать опасности для движения (что явно делает водитель, поворачивающий налево).

Надеюсь, что этот вопрос для всех так и останется теорией

В момент "пересечения" траекторий они уже не едут по одной дороге, кмк!

Это, простите, как еще так вышло?

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Tier

[Solo379]

Вот читаю и думаю, насколько ж у "тупых" американцев, правила проще и практичнее....

[Indigo13]

Это, простите, как еще так вышло?

дорога "растрояица" и, по-моему, в момент пересечения траекторий голубой едет по главной, а фиолетовый уже по второстепенной

что явно делает водитель, поворачивающий налево

да он вообще не делает ничего(даже полосу движения не меняет), едет себе по главной и никого не трогает.

Изменено 13 декабря, 2012 пользователем Indigo13

[Avraam]

и в момент пересечения траекторий голубой едет по главной, а фиолетовый уже по второстепенной.

вот интересно, как это одна точка может одновременно находиться в двух разных местах. или тут помимо ПДД работают законы квантовой механики? прям не перекресток, а адронный коллайдер.

[Naves]

ну прям геометрия Лобачевского, один едет по прямой, и другой едет и никуда не сворачивает, в итоге две прямые образуют треугольник

[Elya]

ссылка

[Solo379]

ссылка

Создается впечатление, что люди вообще не вьезжают в тему, но мнение имеют. Причем озаботится чтением других, не считают нужным...

[Elya]

Создается впечатление, что люди вообще не вьезжают в тему, но мнение имеют. Причем озаботится чтением других, не считают нужным...

Как раз читала, к сожалению, создалось впечатление, что нет четкого понятия, что такое изменеие траектории движения, и что поворот главной без разметки 1.7 на перекрестке, тоже изменение траектории, которое требует занять соответствующую полосу для поворота.

Да, и со сдачи экзамена в гаи очень четко помню вопрос, необходимо ли включать поворотник, перед таким же знаком, где главная уходит от прямого движения, правильный ответ был ДА.

PS, создается чувство, что народ имеет мнение и не пытается понять, что пишут другие

[Elya]

И самое главное без знаков 5.15.1-5.15.2 перед перекрестком.

[Solo379]

PS, создается чувство, что народ имеет мнение и не пытается понять, что пишут другие

Я это уже говорил...Просто некоторые из "народа" вчера получили права, а некоторые имеют 40 лет опыта и миллионы пройденных километров...

Изменено 22 декабря, 2012 пользователем Solo379

[bmd]

Я это уже говорил...Просто некоторые из "народа" вчера получили права, а некоторые имеют 40 лет опыта и миллионы пройденных километров...

Дело не только в этом... просто теперь в ГИБДД работают и пишут правила двоечники и троечники. Еще лет 20 назад по правилам однозначно должен был уступить фиолетовый.

[Indigo13]

интересно, а где все-таки на конкретно этой схеме ”заканчивается” перекресток? это раз.

Все ли помнят определения термина ”Главная дорога” и знака 2.1 из ПДД? это два.

Термин "Главная дорога" - дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 - 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей), или дорога с

твердым покрытием (асфальто- и цементобетон, каменные

материалы и тому подобное) по отношению к грунтовой, либо

любая дорога по отношению к выездам с прилегающих территорий.

Наличие на второстепенной дороге непосредственно перед

перекрестком участка с покрытием не делает ее равной по значению с пересекаемой.

Знак 2.1 - "Главная дорога" - Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых

перекрестков.”

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Indigo13

[bmd]

интересно, а где все-таки на конкретно этой схеме ”заканчивается” перекресток? это раз.

Есть определение перекрестка в ПДД.

[Elya]

Я это уже говорил...Просто некоторые из "народа" вчера получили права, а некоторые имеют 40 лет опыта и миллионы пройденных километров...

Извините, но некрасиво себя ведете.

Стаж 40 лет, а всё еще не знаете, что перед поворотом налево необходимо занять крайнюю левую полосу, если нет знаков движения по полосам.

Кстати, проводились исследования среди водителей со стажем вождения от 0 до 5 лет, от 5 до 15 и больше 15 лет, так хуже всего сдавали теоретический экзамен водители со стажем больше 15 лет. Сдали и забыли, помнят только те правила, которые встречают по дороге от дома до дачи (работы).

Изменено 23 декабря, 2012 пользователем Elya