ПроЗвук

[Kovrov]

Карту, конечно, лучше брать ISA, для этой задачи и комп потребуется старенький, который еще ISA держит P2/P3, как правило. Никакая современная карта PCI/PCI-X не удовлетворяет студийным требованиям по параметру SNR. ИСОвая карта как правило Creative SB AWE. Соответственно, для нее тоже потребуется переделка - это экранирование с помощью фольги типа алюминий 0.2-0.3 мм. Преампов я не юзаю, хотя мой хороший друг юзает TUBE - мне нравится результат, но дорого. Микрофоны ТОЛЬКО AKG! Подводные камни - провода.

Саня, как всегда поджег...

Где ты хоть этой псевдонауки то набираешься?

Потешь ещё пожалуйста про signal to noise ratio

И про фольгу...

зы:

погугли про аналоговые и цифровые земли - подчерпнешь много нового...

;

что касается пультов - господа, вы когда нибудь ковырялись в микшерах- ценовой категории до 5000$ ?

открою веки: как правило все это собрано на ширпотребовких 4558 операциониках...

после всего этого разговаривать об SNR уже не прилично..

посему даже средненькая студийная аппаратура это нормальные бапки

что качается проводов - после того как мы разобралитсь что такое SNR можно поговорить о проводах...

здесь действительно не разгуляешься и вообщем то тут только ван ден хул...

Цены конечно брови опадают...

Поэтому резюме: берем что под рукой и не паримся. и не выеживаемся...

что мешает использовать оптический кабель между выходом звуковой и усилителя? даже в некоторых ноутбуках есть (например, в моем)

к оптике нужно тоже серьезно относится - и в ноутах оптовыход не есть венец желания, впрочем как и большинстве быт. технике-

выбор опто кабеля тоже занятие не для слабонервных, можно вообще мыло получить а не звук..

поэтому я бы на месте не парился с оптикой и юзал DIGITAL OUT/

[ZED]

А вот ещё познавательная заметка на тему аудиофилии и высоковерного звуковоспроизведения ссылка я чуть со стула не упал

Изменено 30 июня, 2009 пользователем ZED

[St0rm]

Саня, как всегда поджег...

Где ты хоть этой псевдонауки то набираешься?

Потешь ещё пожалуйста про signal to noise ratio

И про фольгу...

зы:

погугли про аналоговые и цифровые земли - подчерпнешь много нового...

;

что касается пультов - господа, вы когда нибудь ковырялись в микшерах- ценовой категории до 5000$ ?

открою веки: как правило все это собрано на ширпотребовких 4558 операциониках...

после всего этого разговаривать об SNR уже не прилично..

посему даже средненькая студийная аппаратура это нормальные бапки

что качается проводов - после того как мы разобралитсь что такое SNR можно поговорить о проводах...

здесь действительно не разгуляешься и вообщем то тут только ван ден хул...

Цены конечно брови опадают...

Поэтому резюме: берем что под рукой и не паримся. и не выеживаемся...

к оптике нужно тоже серьезно относится - и в ноутах оптовыход не есть венец желания, впрочем как и большинстве быт. технике-

выбор опто кабеля тоже занятие не для слабонервных, можно вообще мыло получить а не звук..

поэтому я бы на месте не парился с оптикой и юзал DIGITAL OUT/

А что тебе не нравится про SNR и про фольгу? Ты как всегда не о чем во всех темах. Зачем мне про чтото гуглить? Если набортная электроника самой звуковухи имеет выскокий уровень собственных шумов или помеха идет по шине, то действительно коэф. полезного сигнала к шумам уменьшается. С чем ты не согласен то? А фольгирование звуковух не я "изобрел", это действительно прием, которым некоторые, но не все пользуются. Фольгируют, дабы избежать наводок от импульсного блока питания в компьютере. Что тут тоже непонятного?

Про пульты - да, весь ширпотреб собирается на операционных усилителях, да и что? Они малошумящие, имеют довольно приличных характеристики. Главная проблема таких пультов - не операционники, а потенциометры, которые по прошествию времени имеют свойство истираться и начинают "хрипеть". Тут только паспорт от пульта поможет.

Изменено 30 июня, 2009 пользователем St0rm

[Naves]

помеха идет по шине

какая бл, ###, помеха на шине, по которой передаются цифровые данные???

Фольгируют, дабы избежать наводок от импульсного блока питания в компьютере.

дешевый звук и блок питания ничего не спасет, тк все помехи будут передаваться по питанию

фольгой возможно имеет смысл накрывать только аналоговые тракты звуковухи, вход-усилитель-ацп, но в нормальных устройствах это и так накрыто металлическим корпусом, и вдобавок к этому встает вопрос заземления всего это барахла.

[St0rm]

какая бл, ###, помеха на шине, по которой передаются цифровые данные???

дешевый звук и блок питания ничего не спасет, тк все помехи будут передаваться по питанию

фольгой возможно имеет смысл накрывать только аналоговые тракты звуковухи, вход-усилитель-ацп, но в нормальных устройствах это и так накрыто металлическим корпусом, и вдобавок к этому встает вопрос заземления всего это барахла.

Да, по шине. И именно PCI. ISA в этом смысле менее шумная. Причем, я реально не понимаю, что вызывает вопрос уже у двух человек, которые мне с пеной у рта доказывают, что я не прав. Любая электроника имеет собственные шумы, связанные с неидеальностью контуров и чем выше частота, тем выше уровень этих шумов. Для PCI предусмотрели даже опцию Spread Spectrum, дабы уменьшить EMI. Тут совершенно не важно - дорогая у вас материнка и корпус или нет - средний бал всеравно наберете.

[Kovrov]

какая бл, ###, помеха на шине, по которой передаются цифровые данные???

дешевый звук и блок питания ничего не спасет, тк все помехи будут передаваться по питанию

фольгой возможно имеет смысл накрывать только аналоговые тракты звуковухи, вход-усилитель-ацп, но в нормальных устройствах это и так накрыто металлическим корпусом, и вдобавок к этому встает вопрос заземления всего это барахла.

Да лан тебе... :-)

просто Сане, хрен че вдолбишь - шум на шине, фольгой обматывать 5е 10е, это как в кино "во рту 32 и вруке один и все равно 32"

[Kovrov]

Да, по шине. И именно PCI. ISA в этом смысле менее шумная.

..... и чем выше частота...

ну может по этому она менее шумная?

Теперь насчет хрипов фейдеров... любой пульт - это 1,5-2 года срок службы - далее под пресс. или тотальная замена.. это если о ширпотребе.

я так понимаю со студийным оборудованием ты не сталкивался ниразу... и с такими названиями, как оптический или цифровой фейдер тоже слышать не приходилось?

насчет операционников - скажи, а в чем по твоему выражаются эти приличные характеристики? - на этот вопрос очень от тебя хочется получить ответ..

[Kovrov]

А что тебе не нравится про SNR и про фольгу? Ты как всегда не о чем во всех темах. Зачем мне про чтото гуглить?

А затем что ты мог вкурить, что, как ты говоришь, шум, а вбольшинстве случаев и помеха (такие как микросекундные наносекундные) распространяются конечно же по шине - только не по пси или иса, а шине питания, как тебе верно заметили.

И как раз эта самаия шина пси иса итд и подгаживает шины питания...

Поэтому люди и применяют разделение аналоговых цепей от цифровых ( о чем я тебе и толдычу) и существуют куча способов защиты от подобных проникновений.

SNR - есть самое малое зло для высококачественной техники.

Есть куда более серьезный враг... но об этом позже, как тока ответишь на пред пост.

[St0rm]

А затем что ты мог вкурить, что, как ты говоришь, шум, а вбольшинстве случаев и помеха (такие как микросекундные наносекундные) распространяются конечно же по шине - только не по пси или иса, а шине питания, как тебе верно заметили.

И как раз эта самаия шина пси иса итд и подгаживает шины питания...

Поэтому люди и применяют разделение аналоговых цепей от цифровых ( о чем я тебе и толдычу) и существуют куча способов защиты от подобных проникновений.

SNR - есть самое малое зло для высококачественной техники.

Есть куда более серьезный враг... но об этом позже, как тока ответишь на пред пост.

О чем ты мне толдычишь?! О разделении аналоговых и цифровых цепей? "НЯ НАДА! Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!"

Изменено 30 июня, 2009 пользователем St0rm

[Naves]

О чем ты мне толдычишь?! О разделении аналоговых и цифровых цепей? "НЯ НАДА! Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ!"

все смешалось кони, люди...

возможно, тут кто-то пытается сказать, что шум от pci-шины сильнее, чем от isa на аналоговую часть звуковой схемы, но только получается, что если могут понять неправильно, то неправильно и понимают.

чиста так, пример производителя

[Kovrov]

на самом деле самое грубое отличие профи от бытовухи, которое бросается в глаза, это наличие балансных входов выходов...

Кое такие существуют, весь идиотизм про фольгу просто говорит о невежестве автора в этих вопросах.

Например в 70 года, впрочем и сейчас имеют место быть профессиональные кабеля.

Например такие как проель хпс 200 и много других.

В нем фидер уж точно не из сплошной фольги, а так медное плетение довольно редкое, и казалось бы нафиг такой кабель нужен - экрана практически нет...

А я могу Саша, с тобой поспорить, что я проброшу скажем 20 метров этого кабеля напрямую от капсюля микрофона до пульта, а ты рядом хоть шаровую молнию пускай.

никакого треска и прочих фонов не будет. Отгадай почему?

погугли ещё на тему подавление синфазных помех итд.

зыы: что не ответил на счет приличных характеристик ОУ??

[St0rm]

на самом деле самое грубое отличие профи от бытовухи, которое бросается в глаза, это наличие балансных входов выходов...

Кое такие существуют, весь идиотизм про фольгу просто говорит о невежестве автора в этих вопросах.

Например в 70 года, впрочем и сейчас имеют место быть профессиональные кабеля.

Например такие как проель хпс 200 и много других.

В нем фидер уж точно не из сплошной фольги, а так медное плетение довольно редкое, и казалось бы нафиг такой кабель нужен - экрана практически нет...

А я могу Саша, с тобой поспорить, что я проброшу скажем 20 метров этого кабеля напрямую от капсюля микрофона до пульта, а ты рядом хоть шаровую молнию пускай.

никакого треска и прочих фонов не будет. Отгадай почему?

погугли ещё на тему подавление синфазных помех итд.

зыы: что не ответил на счет приличных характеристик ОУ??

Жалко, что про Вас г-н Kovrov в Creative не знают... Вот, например ссылка

Вы уже от не знания что делать перекинулись на кабель и вход. Ну и пожалуйста, я могу проложить витуху - она тоже меня спасет от синфазных помех. Разговор был о шумах в компьютере от блока питания, от видео-карты сам шум pci (не по питанию). Открываем книжечку Audio Engineering: Know it all том 1 и сразу после главы PCI v ISA sound cards читаем про цифровой шум. Повышаем, так сказать захудалую кфалификацию, оставшуюся в 80 годах на уровне терристоров.

[Pirog]

Вот то, что сверху - это аудиофильская звуковая карта. А профессиональные звуковые карты мало кто с PCI интерфейсом пользует. В большинстве своём, это фиговины, которые ставятся либо на стол, либо в рэк.

[Kovrov]

дык шторм - не понимает разницы - ну не дано человеку!!

так уж куланченками машет от бессилия.

кстати, что такое тЕрристор тоже нужно знать ну хотя бы как пишется..

Изменено 1 июля, 2009 пользователем Kovrov

[Kovrov]

Вы уже от не знания что делать перекинулись на кабель и вход. Ну и пожалуйста, я могу проложить витуху - она тоже меня спасет от синфазных помех.

вот имеено от незнания ты и начинаешь фольгой провода обматывать... а самое страшное и советовать другим это..

OFF: да, ты уже напрокладывал витух - все стонут...

[St0rm]

Вот то, что сверху - это аудиофильская звуковая карта. А профессиональные звуковые карты мало кто с PCI интерфейсом пользует. В большинстве своём, это фиговины, которые ставятся либо на стол, либо в рэк.

Эту карту я запостил к тому, что экран на звуковухе - не фантастика. Это еще пол беды, если г-н Kovrov умудрился найти звуковуху без диф. входа - я вообще под столом. Понятно, что все засунутое в комп будет подвержено помехам, многие не раз встречали такой артефакт на дешевом звуке, когда видюха наводит помехи на звук, да аж такие, что в колонках слышен треск при перетаскивании окошек или движении мышки. Причем, помехи моугт быть двойственного характера, генерироваться как видео-шиной, вызывая прерывания в звуке, т.е. можно не относить их к "помехам", а могут индуцироваться цепями видео-карты непосредственно на звуковуху. Видел лично сам такой пример, когда после прогрева компа и долгой игры, например начинала шуметь PCI SB Live. Несколько отнесли по слотам вниз и шум значительно уменьшился. Лично я отношу такие явления, как связанные с температурным дрейфом и неидеальностью цепей.

[Kovrov]

Это еще пол беды, если г-н Kovrov умудрился найти звуковуху без диф. входа - я вообще под столом.

кошмар! просто чел не в адеквате...

слов просто нет - на сем откланиваюсь.

[Pirog]

Открываем книжечку Audio Engineering: Know it all том 1 и сразу после главы PCI v ISA sound cards читаем про цифровой шум

На самом деле, максимум на что может что либо наводиться - это провода. Ибо дальше после входа стоит АЦП а после него нолики и единички. А ноликам и единичкам абсолютно параллельно на магнитные поля.

[Сволочь]

Ибо дальше после входа стоит АЦП а после него нолики и единички.

Неееееее наводки идут по цепи питания шины на предусилитель (или как там его) если я всё правильно понял.

[St0rm]

На самом деле, максимум на что может что либо наводиться - это провода. Ибо дальше после входа стоит АЦП а после него нолики и единички. А ноликам и единичкам абсолютно параллельно на магнитные поля.

Если б все в жизни было бы так просто... Вспоминаются времена, когда соберешь какой нить усилок на операционнике или на транзюках и ладошками хлопаешь - мол "уря!". А его еще не плохо было бы снабдить фильтрами :-), причем различного назначения и их как правило много. Я, конечно понимаю, сейчас многие скажут - "сейчас цифровой фильтрации дофига и т.д.", не все только можно ей решить. Да, фильтры цифровые обеспечивают достаточно большую крутизну, а как например быть с антиалиасингом? АЦП то имеет конечную частоту семплирования, да и ресурсы для этого нужны.

Неееееее наводки идут по цепи питания шины на предусилитель (или как там его) если я всё правильно понял.

Я еще раз не соглашусь. Досканально никогда не разбирался в сути вопроса по наводкам, но думаю, что шумит отнюдь не питание. Имеется ввиду, в значительной мере.

[Сволочь]

Я еще раз не соглашусь. Досканально никогда не разбирался в сути вопроса по наводкам, но думаю, что шумит отнюдь не питание. Имеется ввиду, в значительной мере.

Тогда непонятно что и куда наводится. Шина данных вообще вещь бесшумная иначе - хана любой обработке данных вообще.

[Kovrov]

Если б все в жизни было бы так просто... Вспоминаются времена, когда соберешь какой нить усилок на операционнике или на транзюках

НУ раскажи про опреационники то?

или уже под столом?

чувствуется в тебе радиолюбитель точно такой же как и сисадмин.

Изменено 1 июля, 2009 пользователем Kovrov

[St0rm]

НУ раскажи про опреационники то?

или уже под столом?

чувствуется в тебе радиолюбитель точно такой же как и сисадмин.

тыж, вроде, откланялся уже?

Тогда непонятно что и куда наводится. Шина данных вообще вещь бесшумная иначе - хана любой обработке данных вообще.

Ну не может она быть бесшумной. Она, ведь, работает на определенной частоте? Так? Информацию передает? Значит, обязательно излучение есть.

Изменено 1 июля, 2009 пользователем St0rm

[Pirog]

Ну не может она быть бесшумной. Она, ведь, работает на определенной частоте? Так? Информацию передает? Значит, обязательно излучение есть.

Ещё раз. Наводки могут появляться только в аналоговом тракте. В цифровом тракте никаких наводок нет и быть не может.

Изменено 2 июля, 2009 пользователем Pirog

[Сволочь]

Она, ведь, работает на определенной частоте?

Если я 10 минут передаю 00000000 по 8 битной шине, какая у нее будет частота?