как попасть в сад без прививки?

[Иля]

хилер- это "хирург", который делает операции без скальпеля. что-то типа мага или экстрасенса.

хилеры (heal - лечить, исцелять) - филиппинские шарлатаны, якобы проводящие полостные операции без разрезов, голыми руками.

а так вообще-то тема иммунизации интересная..

я лично считаю, что лучше профилактироваться, чем лечиться, следовательно вакцинациии - да. по поводу "щадящих" - "нещадящих" вакцин - тут речь идет не о антигене, а о сопутствующих компонентах, используемых при изготовлении вакцины: чем инактивировали, чем консервировали, что используется в качестве адъюванта. отечественные скорее всего попроще - более "кондовые", зарубежные могут быть менее токсичны.

антиген-же - это либо а) вакцинальный аттенуированный (ослабленный) штамм - в редких случаях использования живых вакцин;

либо, что чаще б) какие-то части возбудителя (т.н. "субединичные" вакцины), специфические белки-эпитопы, вызывающие ответную реакцию, но не вызывающие заболевания;

либо вообще в) ДНК, полученная генно-инженерным путем.

учитывая большой наплыв в наши края людей из неблагополучных регионов (Закавказье, Средняя Азия) думаю, что нам нужно заботиться об immunitas, сиречь "защите" всеми возможными способами. один из лучших - иммунизация. ну а спорт, здоровый образ ж, питание и все такое - тоже.

[SIMBA]

В свое время много читала на разных мамских сайтах о том, для чего надо делать прививки и почему их делать ни в коем случае нельзя.

У сторонников обоих взглядов вполне убедительные аргументы. Иногда даже начинало глодать чувство вины перед ребенком, что прививки мы все же делаем.

Но не далее чем 2 месяца назад у нас случился контакт с болным туберкулезом в открытой форме. И выяснилось это только потом (иначе хренушки бы я этот контакт допустила). Как водится, начала на себе волосы рвать - кинулась к врачу. А в больнице меня успокоили, что БЦЖ моего ребенка надежно защищает.

Тут уж будешь молиться на прививки!

[St0rm]

В свое время много читала на разных мамских сайтах о том, для чего надо делать прививки и почему их делать ни в коем случае нельзя.

У сторонников обоих взглядов вполне убедительные аргументы. Иногда даже начинало глодать чувство вины перед ребенком, что прививки мы все же делаем.

Но не далее чем 2 месяца назад у нас случился контакт с болным туберкулезом в открытой форме. И выяснилось это только потом (иначе хренушки бы я этот контакт допустила). Как водится, начала на себе волосы рвать - кинулась к врачу. А в больнице меня успокоили, что БЦЖ моего ребенка надежно защищает.

Тут уж будешь молиться на прививки!

Ах, дорогая SIMBA... Сколько этих зараженных ездит в Московском метро? Меня, например, не успокоишь в больнице прививкой БЦЖ. Ведь, врачи своим детям то ее не делают. Че ж других успокаивают? ;-) Вот можно долго рассуждать о прививках, я хотел сначала ответить Импульс, но потом передумал и плюнул - не мое это дело... Так, в сторону скажу, что любое дело, особливо касающееся детских жизней ТРЕБУЕТ гигантской практики, а главное статистики и исследований. После этих слов задмуайтесь, что Вы сами делаете со своими детьми.

[Mazzy]

Ведь, врачи своим детям то ее не делают.

Чего, прям ВСЕ врачи?

Так, в сторону скажу, что любое дело, особливо касающееся детских жизней ТРЕБУЕТ гигантской практики, а главное статистики и исследований. После этих слов задмуайтесь, что Вы сами делаете со своими детьми.

А Вы видимо имеете огромный опыт работы в данной области медицины (особенно если судить по аватаре ). Вы - автор уникальных научных разработок, спасших жизнь тысячам, десяткам тысяч людей, Вы нашли лекарство от какой-либо страшной неизлечимой болезни, раз так рассуждаете. Дык откройтесь, расскажите о своих работах, званиях, регалиях... А то живет такой парень (с) у нас в городе, а мы и не знаем. Вакцинация - один из столпов современной медицины, с её помощью были обузданы страшные болезни, спасены миллионы жизней, и надо быть, скажем так, непростым человеком, чтоб её отрицать.

[zuhos]

А в больнице меня успокоили, что БЦЖ моего ребенка надежно защищает.

Тут уж будешь молиться на прививки!

А у моих двоих детей от БЦЖ предрасположенность к заболеванию туберкулезом...

Мне теперь только молиться, чтобы нам такой ( с открытой формой) не встретился....

[SIMBA]

zuhos как Вы узнали?

Ужасно... Их ведь правда - и в метро, и везде - полно

[wisper]

Хм.... Сколько не натыкаюсь на такие темы, как эта на разных форумах, всегда есть неизменная особенность: противники вакцинации с пеной у рта доказывают свою правоту, зачастую переходя на личности и оскорбления. Сторонники же, наоборот, как правило ведут себя спокойно. Странно, почему бы...

Удивляет еще в нашем народе то, что стоит пару раз показать случаи, например, жутких осложнений от прививок, как сразу все начинают этим пенять, мол, смотрите какая плохая эта вакцинация!!! Лично я (а поскольку с уверенностью могу говорить только за себя) ни разу не видела в жизни, не слышала от знакомых, друзей, приятелей, что у кого-то были какие-либо осложнения от прививок. Меня саму в детстве прививали по полному"плану Минздрава" - я ничем (!) не болела, никаких осложнений у меня не было, хотя я вела обычную жизнь нормального среднестатистического ребенка. И своего ребенка я прививаю (правда, только после консультации с педиатром и иммунологом) - ни разу даже температура не поднялась пока! И у меня нету поводов сомневаться в правильности вакцинации.

Иля: +1, особенно про приезжих в точку сказано!

[ольгам]

Но есть мамы, которые в силу нынешней моды от прививок отказываются. И вот это уже страшно.

Результат, я думаю, Россия получит лет через 20.

Это мы уже пережили в конце 80-х - начале 90-х годов, когда в России была эпидемия дифтерии с немалым числом летальных случаев, в том числе и среди детей, не говоря уже об осложнениях со стороны сердца и нервной системы.

Импульс, к сожалению, гарантия, что привитый ребенок не заболеет, далеко не приближается к 100%

Даже к 90% она не приближается. Причины отказа от прививок у всех, конечно, разные.

Есть же такие вещи, как противопоказания. Нам вот сейчас год, и мы ждем, чтобы доделать прививки, потому что сейчас еще нельзя.

Но есть мамы, которые в силу нынешней моды от прививок отказываются. И вот это уже страшно.

Результат, я думаю, Россия получит лет через 20.

Страшно. Страшно не только в садике заразить ребенка. Страшно заразить в песочнице, во дворе, даже в поликлинике...

[mila]

Лично я (а поскольку с уверенностью могу говорить только за себя) ни разу не видела в жизни, не слышала от знакомых, друзей, приятелей, что у кого-то были какие-либо осложнения от прививок.

вот поэтому тебе и не понять других

[ольгам]

zuhos Дата 07.05.2008, 22:24:28

А у моих двоих детей от БЦЖ предрасположенность к заболеванию туберкулезом...

Мне теперь только молиться, чтобы нам такой ( с открытой формой) не встретился....

"Предрасположенность" к туберкулезу есть у всех людей. К 25-30 годам практически у всех есть хотя бы маленький очажок в легких. Именно благодаря вакцинации БЦЖ у многих людей при встрече с туберколезной палочкой все заканчивается отграниченным (инкапсулированным) очажком, а не активными формами туберкулеза. Поэтому и говорят, что вакцина БЦЖ защищает не от туберкулеза, а от тяжелых форм болезни.

[wisper]

вот поэтому тебе и не понять других

Ага. только про этих других в основном говорят, а у кого ни спроси - лично никто не видел!

З.Ы. Не тыкайТЕ, на брудершафт не пили...

[Nataly]

Мой малыш после прививки корь, паротит переболел тяжелым отитом. Естественно, ни один врач напрямую не признает зависимости болезни от прививки, но Я-то МАМА! и я знаю, продувало моего ребенка или нет! После этого случая я почитала литературу о прививках... Господи, какой же у меня сильный ребенок, если он перенес все это!!!!!! Впредь тысячу раз подумаю, прежде чем делать хоть какую-то прививку! Вот например краснуху точно не буду делать! это не смертельная болезнь для ребенка! если суждено ему ей переболеть, пусть переболеет.

Изменено 22 мая, 2008 пользователем Nataly

[Танюшка]

если у Вас мальчик, то заболевание краснухой ему ничем не грозит. а если девочка? особенно если вдруг она заболеет краснухой когда вырастет и будет сама беременная?

[KenZo]

если у Вас мальчик, то заболевание краснухой ему ничем не грозит. а если девочка? особенно если вдруг она заболеет краснухой когда вырастет и будет сама беременная?

Прививка не дает пожизненного иммунитета, в отличии от перенесенного заболевания. Полагаю в дошкольном возрасте думать о возможной беременности дочери крайне преждевременно, ничто не помешает сделать ей прививку хотя бы лет в 18, а если до этого возраста она переболеет краснухой, то необходимость в вакцинации и вовсе отпадет. Иммунитет от краснухи после вакцинации имеет свой срок, выросшая девочка вполне себе может заболеть краснухой, будучи беременной, имея при этом все обязательные прививки. И вакцинация детей в возрасте года и шести лет направлена не на защиту самого ребенка от каких-то нежелательных последствий, что еще можно как-то назвать логичным, а на защиту окружающих, тех тетенек, которые теоретически могут оказаться в окружении теоретически больного ребенка и быть теоретически беременными и не иметь при этом антител к краснухе (т.е. не позаботиться о себе самой в период планирования беременности). Вот для защиты этих женщин и введена вакцинация от краснухи, хотя куда логичнее было бы привить половозрелое женское население, чем всех малышей колоть. Но ребенку сделать привику проще - половина мам вообще не инетерсуется, что и от чего колят их ребенку, на других можно надавить "Не дадим направение на молочку", "Не подпишем карту в садик", а кого-то и припугнуть можно страшными последствиями перенесенного заболевания. Со взрослым населением этот номер не пройдет.

[I.Ru.Ru]

Ведь, врачи своим детям то ее не делают

Откуда такие сведения? Все мои знгкомые врачи делают прививки...и моя родственница-врач тоже советовала, чтобы я ребенку делала....Так что не надо голословных фраз... возможно, есть врачи, которые против прививки ( я таких не встречала), но уж точно не ВСЕ...

[TiFFany]

Прививка не дает пожизненного иммунитета, в отличии от перенесенного заболевания.

спасибо только краснухой переболеть предлагают...... наверное некоторые уверены что если переболеть столбняком иммунитет пожизненный достанется)

[SIMBA]

Мой муж вырос в семье врачей, прививки сделаны все.

Сейчас его бабушка и мама (врачи!) следят за вакцинацией нашей дочери - чтобы не делали несколько прививок сразу, как нам однажды предложили, чтобы все было в свой срок, чтобы ребенок не болел в момент вакцинации и пр. Но на необходимости прививок настаивают. Конечно, мое материнское мнение в этом вопросе играет главную роль, но это я написала к тому, чтобы подчеркнуть - ВРАЧИ ДЕЛАЮТ ПРИВИВКИ СВОИМ ДЕТЯМ.

[ollaim]

Когда мы прошли всех врачей для сада и пошли подписывать карту к Дылкиной то она отказала нам на основании того что у ребенка через два месяца должна быть сделана прививка БЦЖ и в сад нам ходить нельзя т.к. "туберкулез есть даже в дорожной пыли, а вы в сад без прививки! А если ребенок пойдет в сад заболеет дифтерией и умрет?" Это цитата из ее речи, сказано это было после слов "мы работаем ради здоровья ваших деток". ИМХО хорошо работают если в саду по ее словами можно заразиться дифтерией. Еще весомый у нее аргумент,что мамам дано право сидеть с детьми до трех, мол нечего раньше в сад соваться. По Конституции РФ право на образование должно быть доступно всем в инет море информации по этому поводу. попробуйте попасть на прием к Фомину и изложить ему ситуацию, может поможет.

[Billy]

ИМХО хорошо работают если в саду по ее словами можно заразиться дифтерией.

Может вы неправильно трактуете ее слова? По-моему она имела ввиду, что нет гарантии от дифтерии, а не то, что в саду обязательно можно заболеть...

ЗЫ: моя жена - врач. Все прививки выполняем согласно "плану Минздрава"...

ЗЫ ЗЫ: лично знал одного парня, который умер в возрасте 17 лет от гриппа (точнее от осложнения). Сильно призадумался после этого...

[ollaim]

чтобы не было осложнений не надо запускать болезнь, тогда и задумываться не придеться

[wisper]

чтобы не было осложнений не надо запускать болезнь, тогда и задумываться не придеться

Может, лучше не болеть? Осложнения могут быть не только из-за "запущенности"

[sana]

Когда мы прошли всех врачей для сада и пошли подписывать карту к Дылкиной то она отказала нам на основании того что у ребенка через два месяца должна быть сделана прививка БЦЖ и в сад нам ходить нельзя т.к. "туберкулез есть даже в дорожной пыли, а вы в сад без прививки! А если ребенок пойдет в сад заболеет дифтерией и умрет?" Это цитата из ее речи, сказано это было после слов "мы работаем ради здоровья ваших деток". ИМХО хорошо работают если в саду по ее словами можно заразиться дифтерией. Еще весомый у нее аргумент,что мамам дано право сидеть с детьми до трех, мол нечего раньше в сад соваться. По Конституции РФ право на образование должно быть доступно всем в инет море информации по этому поводу. попробуйте попасть на прием к Фомину и изложить ему ситуацию, может поможет.

Дылкина,говорила мне тоже самое и даже слушать не хотела меня, пока я не составила претензию,благо я юрист...и все проблемки сразу разрешились,но кровки то попили из меня...так что не отчаивайтесь и добивайтесь своего на вашей стороне закон!!!

[ollaim]

Спасибо за поддержку, но свою проблему мы решили и уже ходим в сад . Я тоже юрист, но к сожалению без работы. (Диплом в институте забирали уже будучи одним целым с малышом).

[Nataly]

ollaim, расскажите, как попали в садик без прививок? (если это закрытая информация, может в личку намекнете) Для нас это тоже актуальная проблема! в след. году идти в сад, а прививки ставили только до года.

Может, у кого-то есть информация о клиниках, где можно проставить записи о прививках в карточку?

Понимаю, что для медиков это, наверное, дело если не подсудное, то уж точно не поощряемое руководством... но ведь есть врачи, которые сами настроены категорически против прививок!

[Billy]

но ведь есть врачи, которые сами настроены категорически против прививок!

Есть. Но их очень мало, и как правило с сомнительной квалификацией...