Гражданская СамоОборона

[Eroin]

какой атипичный случай....

[Василиска]

Вы не поверите, но даже на красный свет стою( как дура), когда нет машин и все бегут

Тот же случай)

[Suprim]

Самооборона - это меры принимаемые конкретным субъектом (объектом преступного посягательства) направленные на защиту своей жизни, здоровья или собственности. Т.е. в принципе понятие самооборона сугубо индивидуальное. Применять это понятие совместно с определением "гражданская" на мой взгляд - не совсем корректно. Вот теперь сразу ясно, что никакой "гражданской самообороны" в том понимании, о котором говорит автор темы - нет, не было и быть не может.

Процитирую еще раз следователя Максима Поберезовикова - "Все это глупость и преступление".

Совершенно согласен с Евгеном - если есть желание, то можно попытаться возродить забытый институт ДНД, я кстати подумывал тут на досуге об этом. Лично у меня был опыт работы в ДНД Черемушинского р-на г.Москвы. Но организация была из рук вон... Дружинники занимались тем, что выступали в качестве понятых при обысках и досмотрах, а также на очных ставках и опознаниях. В лучшем случае они выходили с 1 милиционером (залетчиком, т.к. это было такое наказание для них) на 3 часа дежурить куда-нить. Короче - ерунда. Тут нужно другое. Но этим надо заниматься. Нужны люди, добровольцы готовые жертвовать своим временем и нервами, а возможно здоровьем и жизнью. Нужны люди, которые имеют знания в области юриспруденции, представление о ППСМ, тактике и психологии действий с возможными преступниками, навыки рукопашного боя или хотя бы среднюю физ.подготовку. Нужна структура и организация, средства связи как минимум (не надо про мобилы только - это неэффективно, когда нужен быстрый обмен информацией). Короче вопросов - дофига, а ответов - не фига. Но самое главное - нужны ЭНТУЗИАСТЫ! И причем не мене человек 20-ти. А еще нужен какой-то бюджет.... Unreal

Самодеятельностью заниматься не стоит. Это не игрушки, как некоторые тут себе представляют. Это реальные и очень серьезные вещи.

[КаранДашик]

Э-э-э... MaxNagat, на милицию-то не наезжайте!!!

За Ваше ГСО предусмотрено от 10 до 15 с конфискацией имущества! Потому как, прав Соло379, это уже не самооборона, а нападение в чистом виде. А бандитизм - это и есть создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно и руководство такой группой. Заметьте! Вы можете и никого пальцем не тронуть, но создание банды уже статья.

А "глубоко законспирированная" - вообще жесть!!! Вы бы еще на Яндексе объявление повесили!

И еще я чего-то не поняла про люберов... Объясните пожалуйста. Это ж крим какой-то? Шальные 90-ые, рэкет, киллеры в подъездах.

[MaxNagat]

 i 
Уведомление:

призывы к нарушению законодательства РФ на форуме не допускаются.

Коль скоро тут мы уже имеем прямые публичные обвинения в нарушении УК, то считаю необходимым сделать краткий экскурс в УК РФ со своего дилетантского уровня. Сначала хотелось бы напомнить, что в России среди прочих существуют такие замечательные статьи как: ст.306 (заведомо ложный донос), ст.129 (клевета) и ст.130 (оскорбление) УК России, не надо об этом забывать, пожалуйста.

Предлагаю Вам ознакомится со сатьей 37 УК РФ и кратким комментарием к данной статье.

Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.

2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Комментарии к статье 37.

1.Под необходимой обороной понимается правомерная защита от общественно опасного посягательства путем причинения вреда посягающему. Статья 45 Конституции РФ провозглашает, что каждый вправе защищать права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.

2.Осуществление акта необходимой бороны - субъективное право гражданина, т. к. на нем не лежит обязанность осуществлять акт обороны, разве что моральный долг. У определенной категории лиц этот акт является обязательным (милиционеры).

3.Условия правомерности акта необходимой обороны подразделяют на относящиеся к посягательству и защите. Посягательство должно быть а) общественно опасным, б) наличным, в) действительным (реальным).

4.Право на оборону порождает только общественно опасное посягательство на правоохраняемые интересы и не требуется, чтобы оно было преступным. Главное, чтобы оно по объективным признакам воспринималось как преступное нападение. Необходимая оборона допустима и против незаконных действий должностных лиц, за ис-ключением случаев, когда внешне их действие соответствует закону.

5. Посягательство должно быть наличным, т. е. начавшимся или близким к началу и еще не окончившимся. Наличным признается такое посягательство, которое уже начало осуществляться, или угроза его осуществления стала очевидной. Когда оно уже закончено или опасность не угрожает, то не является наличным. Момент фактиче-ского окончания общественно опасного посягательства является конечным моментом необходимой обороны. Причем, переход оружия или других предметов, использовавшихся при нападении, к обороняющемуся сам по себе не является свидетельством об окончании посягательства .

6.Посягательство должно быть действительным, реальным, а не мнимым. Мнимая оборона - это оборона против воображаемого посягательства. При решении этого вопроса возможны 2 варианта: а) фактическая ошибка исключает умысел и неосторожность. Лицо не только не осознает, но по обстоятельствам дела не должно и не может сознавать, что общественно опасного посягательства нет. б) лицо добросовестно заблуждалось в оценке обстановки, но должно было и могло сознавать это. В этом случае ответственность наступает как за неосторожное преступление. А в случаях, когда лицо необоснованно предположило нападение, то несет ответственность как за умышленное преступление.

7.Условия, относящиеся к защите от общественно опасного посягательства: а) защита не только собственных интересов, но и других лиц, а также интересов общества и государства. б) защита осуществляется причинением вреда посягающему, а не третьим лицам,. как при крайней необходимости. В) защита должна быть своевременной, г) защита не должна превышать пределов необходимости.

8. Особенность защиты - ее активный характер.

9.Возможен летальный исход или телесные повреждения нападавшего. Причем, в драке, независимо от того, кто был зачинщиком, право на оборону может возникнуть у любой стороны, если а) один из дерущихся резко выходит за пределы нанесения побоев и стремится нанести более тяжкий вред и б) один прекратил драку, а другой продолжает наносить побои.

10.Своевременность: должна совпадать по времени с общественно опасным посягательством.

11.Превышение пределов необходимой обороны (эксцесс обороны) - это причинение нападающему явно не нужного, чрезмерного, не вызываемого обстановкой тяжкого вреда.

12.Превышение пределов имеет место в случае явного несоответствия между угрожаемым вредом и вредом, причиненным обороной, между способами и средствами защиты и посягательства, между их интенсивностью. Но, вред, причиненный нападавшему может быть больше вреда, который мог быть причинен, не требуется пропорциональности (соразмерности) между способами и средствами защиты и нападения. И невооруженное нападение может быть отражено с помощью оружия, т.е. средства защиты могут быть более эффективными.

13. Вывод о том, имело ли место превышение пределов необходимой обороны или нет, можно сделать лишь в результате тщательного анализа: соответствие средств нападения и защиты, характер опасности, силы и возможности обороняющегося, другие обстоятельства(количество нападавших и обороняющихся, их возраст, физическое развитие, наличие оружия, место и время посягательства и т. д.).

14. Если произошло превышение пределов необходимой обороны, то следует это доказать, т. е. конкретно указать, в чем это выразилось и на каких доказательствах основан этот вывод.

15. Принципиальное значение имеет то, что приравнены в правах частные лица и сотрудники правоохранительных и контролирующих органов. Но надо учитывать, что по своей правовой природе оборона от преступного посягательства и нарушение при этом правил применения физической силы, оружия, специальных средств - это качественно разные действия, требующие различной правовой оценки. И в тех случаях, когда должностные лица превышают пределы необходимой обороны, то ответственность наступает именно за это, а не за превышение должностных полномочий.

Хоть мы и не имеем возможности прочесть мой предыдущий пост, поскольку модератор всегда прав, все же хочу дать свои комментарии к нему.

Итак, в связи с вышеперечисленным считаю, что защита от нападения, от кого бы то ни было является моим неотъемлемым правом. В случае применения нападающими холодного оружия (прямая угроза жизни) или в случае явно превосходящих сил нападающего закон дозволяет мне для защиты использовать разрешенное оружие, например травматическое оружие, к которому относится и пистолет ОСА.

также прошу обратить внимание на 1й пункт статьи 37, в которой, повторяюсь, говорится следующее:

"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц"

Поэтому вмешательство членов ячейки ГСО в процесс моего "убивания" является законным.

Однако вижу свое большое упущение. Конечно же начинать что-то делать надо с изучения следующих документов:

- Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации (УПК РФ)

ссылка

знание УПК очень поможет вам при общении с нашей уважаемой милицией. Учить обязательно!

- Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП)

ссылка

Этот документ просто должен знать каждый гражданин России.

-Уголовный кодекс Российской Федерации (УК РФ)

ссылка

Довольно объемный свод статей, но необходимо иметь хотя бы представление о том, что в нем написано.

Имейте эти книжки у себя дома, стоят они копейки.

Изменено 14 мая, 2007 пользователем MaxNagat

[КаранДашик]

129?! Да Вы что, смеетесь? Перечитала все посты, нигде нет ни слова клеветы!

И еще - вы же сами написали - "посягательство должно быть наличным", то есть, конечно, если на глазах гсошных хлопцев побили старушку, они могут ответить, а если они потом пошли мстить - это уже самосуд.

И все подобные организации должны быть государственными! И нечего изобретать велосипед - дружинников надо реанимировать!

А "строить параллельное общество со своими структурами" - это призыв к насильственному изменению конституционного строя. До Трех.

А УК у меня уже давно есть

Кстати, на Конституцию в этом плане можно вообще не смотреть - у норм, прописанных в ней, декларативный характер, тут важен механизм их реализации, а он во всяких ФЗ и ФКЗ по соответствующим темам.

[MaxNagat]

МВД предложило россиянам заняться самообороной

МВД России предлагает создать отряды местной самообороны, организовать которые, например, могут жители одного подъезда или дома, желающие обеспечить безопасность своего жилища.

Положение о таких отрядах содержится в проекте закона "Об участии граждан в охране общественного порядка", рассказал в интервью "Российской газете" замминистра внутренних дел РФ Николай Овчинников.

Отряды самообороны, называемые в проекте закона "формированиями общественной самодеятельности", по словам Овчинникова, предлагается создавать "по локальному принципу для решения задач охраны общественного порядка по месту жительства, месту пребывания или месту нахождения своей собственности". Оформлять такие отряды, сообщил замминистра МВД, предполагается по стандартной для общественных организаций процедуре. Однако придется в обязательном порядке уведомить о создании отряда органы местного самоуправления.

Члены таких общественных объединений, по словам Овчинникова, смогут в рамках необходимой самообороны оказывать преступникам сопротивление, в том числе и вооруженное. Однако основную их задачу замглавы МВД России видит в своевременном оповещении правоохранительных органов или МЧС об опасности или фактах правонарушений. Прообразом таких объединений, сообщил замглавы МВД России, могут служить дежурства жильцов по подъездам после терактов в Москве в 1999 году.

Источник: ссылка

[Доцент]

Татьяна Голикова, подписала поразительный документ, согласно которому оружие самообороны, легально продающееся в магазинах, не должно причинять преступникам телесных повреждений. Новые правила вступают в силу с 1 декабря 2008 года

ссылка

[Mike]

Я считаю, что нельзя останавливаться на достигнутом - надо идти дальше: обязать законопослушных граждан ходить в смирительных рубашках, запретить карманы на молнии (вдруг преступник при ограблении вывихнет палец!), обязать носить при себе презервативы на случай изнасилования. Запретить женщинам носить брюки и джинсы - в них насиловать неудобно. Кроме того необходимо изъять у милиции и армии все оружие и в срочном порядке снабдить их брошюрами с текстами для зачитывания преступникам в процессе совершения ими насильственных преступлений с целью убедить их отказаться от противоправных намерений и исправиться.

Вот это правильно! Общество должно быть толерантно!

[Кайфолом]

По мне так дайте мне лицензию на отстрел и АК-47 и ручной миномет - тогда я помогу уменьшить уровень криминала в городе.

Не-а - криминал не уменьшится, просто прибавится один труп с ручным минометом, лицензией и АК-47

[Сволочь]

Не-а - криминал не уменьшится, просто прибавится один труп с ручным минометом, лицензией и АК-47 098.gif

Поправочка. Еще один труп уже без миномета и АК-47 :) .

[Evgen]

Поправочка. Еще один труп уже без миномета и АК-47 :) .

... С лицензией в кармане!

-----------------

У нас нет культуры (воспитания) владения оружием ...

Вот очень показательно читаем - ТУТ!

А последние события в цивилизованной Германии (16 трупов) показывают что и там с этим не все нормально ...

------------------

Попытки же создания Гражданской СамоОбороны имхо есть подмена функций государства что говорит о слабости оного в защите своих граждан!

Изменено 12 марта, 2009 пользователем Evgen

[Шанешка]

Короче - спасение утопающих есть дело рук самих утопающих.

Может и правда организуем какое-нибудь ДНД? Я, после того как меня отоварили по голове возле Грани в радостный праздник 14 февраля,с наступлением темноты стараюсь передвигаться по нашему городу исключительно на таксо

А когда с работы иду, так кручу головой на 360 градусов. Боюсь, что так скоро шея отвалится

[Mona]

... С лицензией в кармане!

-----------------

У нас нет культуры (воспитания) владения оружием ...

Вот очень показательно читаем - ТУТ!

А последние события в цивилизованной Германии (16 трупов) показывают что и там с этим не все нормально ...

------------------

Попытки же создания Гражданской СамоОбороны имхо есть подмена функций государства что говорит о слабости оного в защите своих граждан!

Сегодня как раз думала о том, что в России такого вроде и не было. А вот в Америке или Европе - не раз. Думаю, первопричина этих действий - не возможность свободно владеть оружием, а элементарное отсутствие любви и морали в обществе. Люди любую открытость, честность, любое проявление доброты и внимания оценивают (не всегда, к счастью) как признак слабости или дурости. У молодёжи так это вообще только так. Отсюда моббинг - дома, в школе, на работе...постоянное давление быть не хуже других. Плюс отсутствие заботы и ласки в семье - не показушного поцелуя, а действительно участия в жизни ребёнка и плюс кровавые игры на компе и в интернете.

Жизнь - постоянная борьба за выживание, даже в кругу т.н. друзей (как таковых их никто не имеет, только круг временных попутчиков) и не дай Бог упасть.

Запреты оружия ничего не дадут, ибо идиотов полно в любом обществе, и они в первую очередь всегда найдут возможность его приобрести.

Изменить общество ещё можно в России, но не в Европе, тут скоро законы шариата остатки христиан на дёнеры спутят.

Вижу будущее только в России или Америке.

[Сволочь]

не возможность

Невозможность.

и плюс кровавые игры на компе и в интернете.

Ага. Именно они во всем виноваты.

[Evgen]

Сегодня как раз думала о том, что в России такого вроде и не было. А вот в Америке или Европе - не раз. Думаю, первопричина этих действий - не возможность свободно владеть оружием, а элементарное отсутствие любви и морали в обществе. Люди любую открытость, честность, любое проявление доброты и внимания оценивают (не всегда, к счастью) как признак слабости или дурости. У молодёжи так это вообще только так. Отсюда моббинг - дома, в школе, на работе...постоянное давление быть не хуже других. Плюс отсутствие заботы и ласки в семье - не показушного поцелуя, а действительно участия в жизни ребёнка и плюс кровавые игры на компе и в интернете.

Жизнь - постоянная борьба за выживание, даже в кругу т.н. друзей (как таковых их никто не имеет, только круг временных попутчиков) и не дай Бог упасть.

Запреты оружия ничего не дадут, ибо идиотов полно в любом обществе, и они в первую очередь всегда найдут возможность его приобрести.

Изменить общество ещё можно в России, но не в Европе, тут скоро законы шариата остатки христиан на дёнеры спутят.

Вижу будущее только в России или Америке.

Mon, в принципе само по себе общество в плане морали не меняется ... Эти же самые проблемы (может быть в другой форме) стояли перед человеком и сто лет назад ... Так что борьба за выживание в этом мире далеко не новость и печалиться по этому поводу право не стоит! Это первое ...

Второе ... Наличие оружия или его отсутствие у населения в плане личной безопасности каждого в отдельности имхо - никак не связанно. Можно и просто колом по башке получить ... вместо пули!

С другой стороны - наличие оружия у каждого - всегда гемор для государства! Ну а если в государстве еще и порядка нет то это уже БоЛьшОй гемор!

Третье ... изменить общество нельзя (читай выше)! Можно только слегка корректировать курс ... Страны народы религия - тут без разницы ...

Изменено 13 марта, 2009 пользователем Evgen

[Lomus]

Господа, ратующие за свободное ношение оружия, а сможете ли вы хладнокровно применить это оружие против человека? Вы попробуйте для начала застрелить хотя бы собаку, глядя ей в глаза. Уверен, таких найдётся считанные единицы и место им в дурдоме. А человека убить ещё сложнее.

Лучшая самооборона:

1. Язык.

2. Ноги.

3. Профессиональное владение боевым рукоприкладством. Спортивное не прокатит.

[Сволочь]

Вы попробуйте для начала застрелить хотя бы собаку, глядя ей в глаза.

Если эта сволочь забежала ко мне на участок и пыталась сожрать моего кота - ЛЕГКО!

[Evgen]

Если эта сволочь забежала ко мне на участок и пыталась сожрать моего кота - ЛЕГКО!

В моем светлом детстве пришлось грохнуть из поджиги (напичканную гайками) ... бродячую злую собаку ...

Зрелище надо сказать получилось не из приятных!

С тех самых пор беря в руки любое оружие у меня возникает непроходящее чувство вины за сделанное ...

Я к тому что цена выстрела может быть .. разная ...

[Сволочь]

Я к тому что цена выстрела может быть .. разная ...

Дык я ж не спорю. Так собссно и есть. Но тут другой момент. Пока меня никто не трогает, я тоже никого не трогаю. Недавно шел домой, пристала какая то шавка, когда она получила с ноги по морде - очень удивленное лицо было у хозяйки.

[Lomus]

С ноги по морде это одно, а вот пулю в морду - совсем другое.

И вообще, всякое самообороноое оружие покупается, в основном, не для самообороны, а для самоутверждения: "Я круче, чем тот подонок". Поле чего начинают чесаться руки и в 90% случаев появляются статьи "Макарыч фуфло, после 5-ти выстрелов мне всёравно набили морду", правда, никто не признается, куда ему потом засунули этого Макарыча и сколько дней он не мог сидеть. И невдомёк человеку, что без Макарыча его бы вообще не били. А остальные 10% потом сами становятся такими же подонками, как те, против кого они покупали оружие, только более "крутыми". Ибо специально начинают провоцировать других на столкновения. Что тоже чревато, рано или поздно можно нарваться на ещё более "крутого" с настоящим стволом, или на сотрудника каких-либо органов, или на "превышение мер необходимой обороны".

[Импульс]

Сегодня как раз думала о том, что в России такого вроде и не было. А вот в Америке или Европе - не раз. Думаю, первопричина этих действий - не возможность свободно владеть оружием, а элементарное отсутствие любви и морали в обществе. Люди любую открытость, честность, любое проявление доброты и внимания оценивают (не всегда, к счастью) как признак слабости или дурости. У молодёжи так это вообще только так. Отсюда моббинг - дома, в школе, на работе...постоянное давление быть не хуже других. Плюс отсутствие заботы и ласки в семье - не показушного поцелуя, а действительно участия в жизни ребёнка и плюс кровавые игры на компе и в интернете.

Жизнь - постоянная борьба за выживание, даже в кругу т.н. друзей (как таковых их никто не имеет, только круг временных попутчиков) и не дай Бог упасть.

Запреты оружия ничего не дадут, ибо идиотов полно в любом обществе, и они в первую очередь всегда найдут возможность его приобрести.

Изменить общество ещё можно в России, но не в Европе, тут скоро законы шариата остатки христиан на дёнеры спутят.

Вижу будущее только в России или Америке.

вас прямо из огня да в полымя. не стоит причитать.

"быть не хуже других" - это человеческая природа. в россии или в европе - без разницы. и уж поверьте, сколько народа мрет в россии от низкого уровня жизни, от бытового пьянства, из-за водил-идиотов, отправляющих толпы людей на тот свет, от рук каких-то маньяков бесконечных - никакой европе не снилось.

Невозможность.

там противопоставление с союзом "а" дальше. поэтому "не возможность".

[Импульс]

Недавно шел домой, пристала какая то шавка, когда она получила с ноги по морде - очень удивленное лицо было у хозяйки.

с ноги по морде хозяйке надо было дать. чтобы сажала свою шавку на поводок и намордник одевала.

бесят псиноводы со своими псинами. мало того, что гавна кругом по щиколотку от этих блин домашних любимцев, так еще и водят лошадей своих, не соблюдая элементарных мер безопасности.

[Avraam]

с ноги по морде хозяйке надо было дать. чтобы сажала свою шавку на поводок и намордник одевала.

кмк, последний бокальчег вчера был лишний

[Mona]

Может вы и правы, Евген, насчёт оружия.

В Москве с ножом к нам уже подходило человек пять однажды. В такой ситуации, будь у тебя в кармане оружие - ты и вытащить его не успеешь, как нож у тебя в теле. Вот просто Бог отвёл.

Ну а в собаку, бросившуюся в лесу на дочь - не глядя из газового пистолета дали. Хозяйка визжала и вопила, а собака испуганно отскочила в сторону. Так что ситуации бывают разные и реагируешь по-разному.