Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Evgen, а Вы можете это опровергнуть? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Evgen, а Вы можете это опровергнуть? Никак нет! Но и выдвигать подобное я бы не стал ... Поскольку точных данных на этот счет нет! А коли это так то зачем людей в заблуд вводить? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) Evgen, а то что он гений и все такое - не вводить в заблуд? А насчет того что он был немецким шпионом - доказано. Документально. И подробно рассказано, в том числе и по государственному ТВ - Сванидзе. Или вы против Российской государственности что-то имеете? Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Стронг Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 А насчет того что он был немецким шпионом - доказано. Документально. И подробно рассказано, в том числе и по государственному ТВ - Сванидзе. Или вы против Российской государственности что-то имеете? Вот чему бы я меньше всего верил, так это ТВ, потому что это одно из самых действенных средств для промывки мозгов. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Igor, а чему ты веришь? и откуда такая вера в божественную сущность Ульянова? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Evgen, а то что он гений и все такое - не вводить в заблуд? А насчет того что он был немецким шпионом - доказано. Документально. И подробно рассказано, в том числе и по государственному ТВ - Сванидзе. Или вы против Российской государственности что-то имеете? Милейщий, не надо все валить в кучу!!! И уходить от вопроса задавая другие вопросы - это плохая практика ... Я еще раз спрашиваю - есть у вас доказательный материал по первому вопросу или нет! Если есть плз дать источник ... P.S. Не надо давить - цитирую - "Или вы против Российской государственности что-то имеете?". Мы не партсобрании ... Да и проходили это ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Igor, а чему ты веришь? и откуда такая вера в божественную сущность Ульянова? Я ничему не верю. Я по действиям сужу. Страна из загнивающей аграрной благодаря революции превратилась в расцветающую индустриальную. Появилось много грамотных специалистов. Жизнь населения улучшилась. Я думаю если бы он был немецким шпионом, то такого бы не было. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Evgen, я вам ответил на Ваш вопрос, задав свой - а вы не ответили... Вобщем ваша позиция ясна, слепая вера в навязанного кумира Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Страна из загнивающей аграрной благодаря революции превратилась в расцветающую индустриальную То-то большинство предприятий металлургии, пищевой отрасли, культуры и образования были основаны до 1917. У вас подшивка газеты Правда что ли за 1980 год? Оттудава инфу черпаете? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Evgen, я вам ответил на Ваш вопрос, задав свой - а вы не ответили... Вобщем ваша позиция ясна, слепая вера в навязанного кумира Да ну? Вот здорово! А я и не знал! Скоры Вы на выводы Стронг ... А ответа от Вас я так и не получил ... Ну да ладно ... Спасибо и на этом ... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 У меня сложилось мнение что не все понимают о ком речь. Напомню кратенько биографию: Биография Владимира Ильича Ленина Владимир Ильич Ленин (настоящая фамилия - Ульянов) родился 22 апреля 1870 года в городе Симбирске (ныне это город Ульяновск). Его отец был инспектором народных училищ. С 1879 года Владимир учится в гимназии, которую в 1887 году закончил с золотой медалью. В этом же году за подготовку покушения на жизнь императора Александра III был повешен старший брат Владимира - Александр, революционер-народоволец. Это событие сыграло огромную роль в жизни Владимира Ленина. После окончания Симбирской гимназии он поступил на юридический факультет Казанского университета, однако за участие в студенческой сходке был исключен из него выслан к семье в деревню Кокушкино. В 1891 году Ленин окончил экстерном юридический факультет в Санкт-Петербургском университете, после чего стал работать в Самаре в должности помощника присяжного поверенного. Через два года, в 1893 году, переехал в Петербург, где вступил в марксистский кружок и принял участие в создании Петербургского "Союза борьбы за освобождение рабочего класса". За это Владимир в декабре 1895 года был арестован, а в марте 1897 года его сослали на три года в село Шушенское, Енисейской губернии. В 1900 году Ленин выехал за границу, где им было начато издание первой общерусской марксистской газеты "Искра". Вскоре Ленин из Германии переезжает в Англию, затем в Швейцарию. Опираясь на марксистские идеи, Владимир Ильич обосновывает необходимость буржуазно-демократической революции в России и последующего ее перерастания в социалистическую. Но в отличие от Маркса Ленин допускал, что революция может произойти и в более отсталой экономически, нежели государства западной Европы, стране. В 1903 году в результате раскола на большевиков и меньшевиков на II съезде российских социал-демократов, Ленин становится лидером большевиков, создав вскоре большевистскую партию. С 1905 по 1907 годы Ленин нелегально живет в Петербурге, осуществляя руководство левыми силами. С 1907 по 1917 годы он находится в эмиграции, где отстаивает свои политические взгляды во II Интернационале, объявив его оппортунистическим. С началом Первой мировой войны Лениным был выдвинут лозунг по превращению империалистической войны в войну гражданскую. Весной 1917 года Ленин возвращается в Россию, где излагает программу перехода от буржуазно-демократической революции к социалистической. Им начата подготовка вооруженного восстания и свержения Временного правительства. 25 октября 1917 года Временное правительство было свергнуто, произошла Октябрьская социалистическая революция. Став председателем Совнаркома - первого советского правительства, Владимир Ильич проводит политику, надеясь на поддержку всего мирового пролетариата. Однако этого не произошло. Вскоре началась Гражданская война, закончившаяся лишь в 1922 году . В мае и декабре 1922 года Ленин перенес два инсульта, однако продолжал руководить государством. Третий инсульт, случившийся в марте 1923 года, делает Владимира Ильича Ленина практически недееспособным. Через 10 месяцев, 21 января 1924 года, в подмосковном поселке Горки Ленин умер. Его забальзамированное тело помещено в Мавзолей в Москве на Красной площади. А это для тех кто любознателен: ссылка Ленин часто бывал на охоте в Люберецком районе.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Igor Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 1. Откуда Ульянов взял псевдоним? — Весной 1901 года у Владимира Ульянова появился псевдоним «Николай Ленин». Ученые разрабатывали множество версий. Например, топонимические — то ли река Лена, то ли деревушка Ленин под Берлином. Некоторые историки искали «амурные» первоистоки. Назывались казанская красавица Елена Ленина, в другом варианте — хористка Мариинского театра Елена Зарецкая. Наиболее серьезной представляется версия историка и писателя Михаила Штейна. И вот почему. Род Лениных вел свое начало от казака Посника, которому в XVII веке за заслуги, связанные с завоеванием Сибири и созданием зимовий по реке Лене, пожаловали дворянство и фамилию Ленин. Многочисленные потомки его не раз отличались и на военной, и на чиновной службе. Один из них, Николай Егорович Ленин, дослужившись до чина статского советника, вышел в отставку и в 80-х годах XIX столетия поселился в Ярославской губернии, где и умер в 1902 году. В знак особого уважения отца к Ульянову дети Ленина решили передать Владимиру Ильичу паспорт отца. Правда, с переделанной датой рождения. Этот документ Ульянову очень пригодился во время конспирации… 2. Имел ли вождь еврейские корни? — По линии отца — тут все ясно до очень далекого колена. Отец был русским. А вот по линии матери прадед был действительно евреем. Звали его Мойша Бланк. В свое время в архивах было обнаружено письмо Бланка императору Николаю Первому, из которого следует, что Бланк еще «40 лет назад» «отрекся от евреев», но из-за «чрезмерно набожной жены», скончавшейся в 1834 году, только в январе 1835 года принял христианство и получил имя Дмитрий. Уже в советское время один из архивных документов о жизни Бланка представили соратнику Ленина Каменеву. Он повез его Бухарину. Показывая документ, Каменев буркнул: «Я всегда так думал». На что Бухарин ему ответил: «Что вы думаете — неважно, а вот что будем делать?» С тех пор этого документа никто не видел… Любопытно, что сам Ленин многих деталей своей родословной не знал. Когда в 1922 году он получил для заполнения анкету партпереписи, то на вопрос о роде занятий деда с отцовской стороны ответил: «Не знаю». 3. Кто оплачивал революцию? — Существует миф о том, что Ленин устроил революцию на немецкие деньги. Их якобы ему передал германский финансист и меценат Парвус. Все это домыслы. Документально установлено: Парвус трижды — с 1915 по 1917 год — делал попытки выйти на связь с Лениным, чтобы предложить ему финансовую помощь. И бесполезно. Ленин ответил: «Революция должна делаться чистыми руками». Но тут и о другом надо знать. Есть такой корифей американской советологии, учитель всех антисоветчиков Джордж Кенон. В России было опубликовано немало его работ. Но никогда не появлялось одного чрезвычайно любопытного документа, который называется «меморандум Кенона». В нем доказывается, что «немецкие деньги» — это фальшивка. Когда враги России искали повод для интервенции, в Германии группа людей, близких к политическим и военным кругам, за большую сумму изготовила коллекцию великолепных фальшивок. Их «засветили» в печати. Что и стало основанием для того, чтобы ввести войска в Мурманск, Архангельск, на Дальний Восток… 4. На чьи деньги Ильич «жировал» в эмиграции? — Об Ильиче часто пишут: он разъезжал по заграницам, жил в шикарных гостиницах, питался в ресторанах, имел счета в банках. Все это совсем не увязывается с легендарной ленинской скромностью. У меня расчеты есть, копии архивных документов, писем, по которым можно судить, сколько он получил, например, за труд «Развитие капитализма в России», за «Экономические этюды» и другие книги. Были случаи, когда он просил у матери переводы и получал их. Правда, о том, что он отдал матери долг, когда заработал за свой труд, никто не хочет писать. Позвольте напомнить, что в 17-м году он писал товарищу по партии Шляпникову о том, что от безденежья «околевать придется». А вскоре признался, что у него появились деньги. Откуда же? Он получил немалый гонорар за две свои книги. А теперь о его «роскошной» заграничной жизни. Скажем, в Цюрихе. Сохранились записные книжки с отчетами — сколько и на что тратили члены заграничного бюро ЦК. Их было там три человека — Ленин, Каменев и Зиновьев — да еще член русского бюро ЦК Шляпников. Они получали из партказны так называемую диету — 200 рублей. Это переводилось на франки. Плюс к этому они, как главные редактора, своих газет еще получали примерно по 100 рублей. У каждого были литературные заработки. Сотрудничали с газетами. А Ленин в основном писал книги — «Марксизм и аграрные вопросы», «Империализм как высшая стадия капитализма». Все они выходили в России, он неплохие гонорары получал. 5. Был ли главный большевик импотентом? — Некоторые историки утверждают, что Ленин побаивался женщин. Из-за каких-то физиологических недостатков. Полная глупость! У него по молодости были женщины, с которыми он сходился достаточно близко. А то, что увлекался Инессой Арманд, это бесспорно. Но когда Крупская поставила вопрос ребром, он решил роман закончить. Тем не менее отсутствие детей в семье Ленина до сих пор плодит кривотолки о его неспособности к продолжению рода. Что же, давайте посмотрим в глаза не домыслам, а фактам. Когда в семье Ленина уже заждались ребенка, Мария Александровна Ульянова, тосковавшая по внукам, не выдержала. В письме Надежде Константиновне она спросила напрямую, здорова ли она и долго ли еще ждать «прилета пташечки». Крупская ответила: «Что касается моего здоровья, то я совершенно здорова, но относительно прилета пташечки дела обстоят, к сожалению, плохо: никакой пташечки что-то прилететь не собирается». Через год, когда Крупская приехала в Уфу для завершения срока ссылки, она обратилась к врачу. «Надя, — писал Владимир Ильич, — должно быть, лежит: доктор нашел, что ее болезнь (женская) требует упорного лечения, что она должна на 2 — 6 недель лечь». Обнаружен окончательный диагноз, поставленный доктором Федотовым: «генитальный инфантилизм». И никакое лечение в те времена помочь не могло… 6. Гения иссушила срамная болезнь? — До сих пор живучи слухи о сифилисе у Ленина. Но существует несколько экспертиз. Первая — экспертиза зарубежных специалистов, абсолютно не зависимых от советской власти. Они дали диагноз. Смерть наступила в результате серии инсультов. Сосуды головного мозга были страшно поражены. Однако никаких признаков сифилиса. Дальше. Уже перед 100-летием Ленина, поскольку эти сплетни не утихали, Брежнев поручил перепроверить диагноз. Хотел убедиться в чистоте репутации Учителя. Ученые еще раз изучили мозг Ленина, который находится в одном из институтов в Москве. А мозг позволяет определить почти все болезни человека. Экспертиза была проведена. Никаких признаков сифилиса опять не нашли. Но мозг был действительно в ужасном состоянии. Эксперты просто ахнули — как человек мог с этим жить… 7. Лежать в Мавзолее не по-христиански? — То и дело раздаются призывы вынести Ленина из Мавзолея. Говорят, что он «не по-христиански захоронен». Ложь! Это истинно христианское захоронение. Как похоронили Христа? В пещере, на камне. Склеповое захоронение. Мавзолей поначалу и назывался склепом. Да и все российские православные цари с императорами тоже были захоронены в склепах, а не в земле. Так в чем вопрос? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Это что за боевой листок-агитка? Ладно, блажен кто верует Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Billy Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Это что за боевой листок-агитка? Человек провел исследования по сути обсуждаемых вопросов. А не голословно заявил что Ленин - немецкий шпион... Не нравятся результаты - выкладывайте свои факты. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Ленин всеж таки гениальным вождем был. Куда там Моисей! Моисей всего-то 40 лет евреев по пустыне водил, и все сам, и все сам, а Ильич уже через 7 лет ласты склеил, а нас за его портретом еще 70 лет прогуливали. Да еще как! Но что характерно: у евреев как все вымерли, кто рабство помнил, так они свое царство соорудили, а у нас как перемерли, кто царизм помнил, так и государство развалилось . Но Ленин, конечно, тут ни причем (кроме шуток). Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Стронг Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) Billy, а смысл? вы же все равно даже если я счас найду документы скажите что это все не факты, а вот ваша агитка - это факт. тут никто ничего некому не докажет - просто вы сказали что сегодня др НАШЕГО идола и бога, а я возразил - не НАШЕГО, а ВАШЕГО, поскольку для меня и многих людей он всего лишь преступник, наравне с Гитлером и Сталиным, Чаушеску и пр. Вот и все Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Стронг Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gwen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 эх, если бы не этот гений, прадед бы мой за то, что грамотным был, под раздачу бы не попал и от чахотки бы не помер после лагерей в 40 лет а высшее образование получили бы все его 9 детей, а не только двоеСтрана из загнивающей аграрной благодаря революции превратилась в расцветающую индустриальную. Появилось много грамотных специалистов. ← какой ценой не хочется мне ругаться... но давайте те, кто считают ленина добрым гением, не будут продвигать эту идею в массы во-первых, за 75 лет если кто к иному выводу пришел, так, наверно, основания свои имеет а во-вторых, слишком уж неоднозначны последствия этих "добрых дел" да и не была Россия "отсталой аграрной страной" пять десятков лет потом еще сравнивали с "уровнем 1913 года" насчет же уровня жизни. нам в школьных учебниках рассказывали, что разорившиеся крестьяне шли работать на заводы за куском хлеба. а потом их брали в кабалу заводские хозяева за долги правда, там не упоминалось, что кусок хлеба, а вернее полноценный обед не реже одного раза в рабочий день работодатель обязан был предоставить. и этот обед должен был включать кусок мяса не менее одного фунта весом. это 410 грамм. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) Куда там Моисей! Моисей всего-то 40 лет евреев по пустыне водил..... Но что характерно: у евреев как все вымерли, кто рабство помнил, так они свое царство соорудили,.... Насчет 40 лет. Говорят там растояние было - две недели пути- как он умудрился евреев 40 лет водить- кругами? Но тогда они должны были протоптать дорогу, и на втором третьем круге понять что их "водят за нос." Или они такие глупые, что ничего не соображали. Думаю что туфта самими ереями и придуманая. Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Александр1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 да и не была Россия "отсталой аграрной страной" пять десятков лет потом еще сравнивали с "уровнем 1913 года" А скаким надо сравнивать если в 1914 году началась война? 13- это последний предвоенный год. Так что никакой мистики. А вообщето в 1913 тоже не все "в шоколаде" было, даже с так называемым- "Россия всю Европу зерном кормила". Это из той-же серии как во время голода 30 годов СССР "экспотровал зерно на Запад". Так что "однофуйственно" было.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пончик Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) Уважаемый Александр1! Я все ж таки обратил бы внимание не на Куда там Моисей! Моисей всего-то 40 лет евреев по пустыне водил..... Но что характерно: у евреев как все вымерли, кто рабство помнил, так они свое царство соорудили,.... а на: а у нас как перемерли, кто царизм помнил, так и государство развалилось Кстати, кому интересно-статистика 13-го года: ссылка . Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Пончик Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) ... во-первых, за 75 лет если кто к иному выводу пришел, так, наверно, основания свои имеет а во-вторых, слишком уж неоднозначны последствия этих "добрых дел" Не секрет что "добрые дела" могут оцениваться разными слоями населения по разному ... Так что это не факт ... За последние 20 лет у нас куда не глянь тоже сплошь "добрые дела" ... А уж о цене этих дел так и говорить не приходиться ... ... А вообщето в 1913 тоже не все "в шоколаде" было, даже с так называемым- "Россия всю Европу зерном кормила". ... Да никогда и ничего в шоколаде не было для простых людей ... Шоколад во все времена хавали другие ... Так что кто лучше Царь или Ленин тут невозможно опредилиться ... с какой либо точностью ... для ВСЕХ слоев или классов если хотите ... Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) Уважаемый Александр1! Я все ж таки обратил бы внимание не на а на: Куда там Моисей! Моисей всего-то 40 лет евреев по пустыне водил..... Но что характерно: у евреев как все вымерли, кто рабство помнил, так они свое царство соорудили,.... а на: Цитата а у нас как перемерли, кто царизм помнил, так и государство развалилось Так это не я МоИсея с СССР в одну кучу валил! А второй постулат (про память царизма) - ну просто атас! Шутка как я понял. ===== Про Ленина. Человек всего несколько лет у власти был! А до сих пор дискутируют про его роль. Человечище! Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Александр1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gwen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 Бабка у меня была мощная женщина. Сейчас уже дошло. Директор лесхоза, партийная. Парторгом тоже побывала. На дух не переносила "революционеров" Уже не работала, но время еще советское было, начало конец 70х-начало 80х, сделала мне как-то внушение. С тех пор я долго думку думала, почему это памятник под звездой "плохим людям" поставлен. Что успела - рассказывала про то, как голяком в зиму хохлов на вологодчину с грудными детьми в сараи селили. Как к ним никого не подпускали. Как местные тайком (дети все же) кто чего притаскивал. А кто-то тех, кто притаскивал, сдавал "куда надо" Они потом отстроились все, кто выжил. Ссылали ведь самых работящих, "кулаков". Много на вологодчине украинских фамилий . Как раз ее отца в лагеря в свое время и отправили. Раскулачили подчистую. С девятью детьми. Потом, через год, реабилитировали. Пробабка добилась. Что-то вернули, отданное "революционной бедноте". В основном, разломанное. Прадед вернулся и через полгода помер. Революционная необходимость, понимаешь. Ленин, конечно, гений был. И Троцкий тоже. Много их было... гениев. а евреи умный народ. они знают, что надо, чтобы выжить. Про Ленина. Человек всего несколько лет у власти был! А до сих пор дискутируют про его роль. Человечище! угу... Герострат всего один храм сжег, а до сих пор про него помнят... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Александр1 Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) а евреи умный народ. они знают, что надо, чтобы выжить. угу... Герострат всего один храм сжег, а до сих пор про него помнят... Про евреев это что намек, на то что они этот геноцид возглавляли? Ну Герострат прославился на разрушении. А конструктив у него в чем? А Ленин из развалин государство создал. Разница понятна? Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Александр1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Evgen Жалоба Опубликовано 23 апреля, 2007 (изменено) ... Ленин, конечно, гений был. И Троцкий тоже. Много их было... гениев. О том и разговор ... Через полста лет уже другие нынешний гениев будут костерить ... Но согласитесь ... в уме и оборотистости этим гениям не откажешь ... Так что за их ум и выдающиеся способности я лично их уважаю ... кем бы они не были ... Изменено 23 апреля, 2007 пользователем Evgen Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
