Гаражи на ул. Спортивная

[Lashana]

Гаражи стоят, право собственности оформлено, вроде что-то на землю есть.... Владельцы гаражей когда-то крупные начальники. А судьба гаражей на Спортивной уже 15 лет решается и что с ними будет никто не знает и ответ дать нам не могут внятный. Вот и интересно - если снесут, то что нам вернут: новый гараж, 1000 долл. по стоимости БТИ, рыночную стоимость, фигу с маслом, другие варианты....

[Jane]

Наталья Александровна, пожалуста, дайте ответ на мой вопрос про гаражи на Спортивной. Вопрос очень срочный!

А почему "срочно". Что случилось то? Вопрос не праздный, так как у меня там гараж.

[Lashana]

А почему "срочно". Что случилось то? Вопрос не праздный, так как у меня там гараж.

Срочно, т.к. необходимо до конца недели решить вопрос о покупке там гаража.

[Двое из ларца]

Срочно, т.к. необходимо до конца недели решить вопрос о покупке там гаража.

Ну и покупай! Только при условии государственной регистрации сделки. В этом случае - ты добросовестный приобретатель и не отвечаешь за то что кто-то до тебя что-то не так сделал. И если власть надумает изъять участок для муниципальных нужд - будет обязана компенсировать твои потери по рыночной стоимости.

[Lomus]

Ну и покупай! Только при условии государственной регистрации сделки. В этом случае - ты добросовестный приобретатель и не отвечаешь за то что кто-то до тебя что-то не так сделал. И если власть надумает изъять участок для муниципальных нужд - будет обязана компенсировать твои потери по рыночной стоимости.

Только рыночную стоимость будет определять само государство.

[Jane]

Ну и покупай! Только при условии государственной регистрации сделки. В этом случае - ты добросовестный приобретатель и не отвечаешь за то что кто-то до тебя что-то не так сделал. И если власть надумает изъять участок для муниципальных нужд - будет обязана компенсировать твои потери по рыночной стоимости.

Эх, Двое! Вашими бы устами... Земля там не оформлена вообще никак ни у кого. А сами гаражи зарегистрированы в рег.палате. Власть уже очень давно надумала изъять этот участок, примерно так в году 1970-м. С тех пор гаражи эти объявлены властями вне закона, их грозят снести, причем периодически эти угрозы усиливаются. И НИ ОДИН ГЛАВА города, начиная со Спирина и кончая Михайловым, не желает узаконить эти гаражи. По генплану там дома, поэтому на все зявления власть отвечает отказом. При социализме все решал Госплан, а сейчас Генплан (на котором гл.архитекторы рисуют что им в голову взбредет и выдают это за истину в последней инстанции). Двое! Это не про Вас, ничего личного, наболело просто.

[Avraam]

Эх, Двое! Вашими бы устами... Земля там не оформлена вообще никак ни у кого. А сами гаражи зарегистрированы в рег.палате. Власть уже очень давно надумала изъять этот участок, примерно так в году 1970-м. С тех пор гаражи эти объявлены властями вне закона, их грозят снести, причем периодически эти угрозы усиливаются. И НИ ОДИН ГЛАВА города, начиная со Спирина и кончая Михайловым, не желает узаконить эти гаражи. По генплану там дома, поэтому на все зявления власть отвечает отказом. При социализме все решал Госплан, а сейчас Генплан (на котором гл.архитекторы рисуют что им в голову взбредет и выдают это за истину в последней инстанции). Двое! Это не про Вас, ничего личного, наболело просто.

Джейн, если есть свидетельство о гос. регистрации права собственности на недвижимость - то бишь гараж, то никакого дополнительного узаконивания кем бы тот ни было не требуется. Эта бумажка - окнчательная и самая непробиваемая ксива (которую так хотел профессор Преображенский). А то, что земля не оформлена - то грех не столь большой. Отказ в оформлении земли имеет результатом лишь одно - владельцы гаражей пользуются этой землей на халяву. Так что Двое в этом случае абсолютно правы. При принятии администрацией решения о сносе вариантов всего два - либо компенсация по рыночной стоимости (которую определяет совсем не государство, а независимый оценщик с лицензией), либо предоставление в собственность аналогичного имущества. Причем выбор варианта - за собственником. Несогласен с оценкой оценщика, привлеченного администрацией - нанимай своего, - все удовольствие встанет около 300 у.е. При несогласии сторон - самый популярный вариант - "идите вы все на три буквы" .... но совсем не туда, куда Вы подумали, а просто в суд. Или Вы не видели по ТВ разборки со сносом частных халабуд где-то там в Бутово?

И потом, рядом с гаражами есть соседи - которые совсем не гаражи. Их просто так не подвинешь. А если воплощать генплан, то двигать их придется...

Изменено 19 декабря, 2006 пользователем Avraam

[ledzeppe]

По генплану там дома...

А этот генплан мы когда-нибудь увидим? А то опять - разговоры, разговоры....

[Двое из ларца]

Эх, Двое! Вашими бы устами... Земля там не оформлена вообще никак ни у кого. А сами гаражи зарегистрированы в рег.палате. Власть уже очень давно надумала изъять этот участок, примерно так в году 1970-м. С тех пор гаражи эти объявлены властями вне закона, их грозят снести, причем периодически эти угрозы усиливаются. И НИ ОДИН ГЛАВА города, начиная со Спирина и кончая Михайловым, не желает узаконить эти гаражи. По генплану там дома, поэтому на все зявления власть отвечает отказом. При социализме все решал Госплан, а сейчас Генплан (на котором гл.архитекторы рисуют что им в голову взбредет и выдают это за истину в последней инстанции). Двое! Это не про Вас, ничего личного, наболело просто.

Уж если Спирин, Захаров и Горбунов не изъяли этот участок, то никак не Михайлову его изымать - слаб в коленках.

В остальном - согласны с Avraamом, добавим только, что если есть государственное свидетельство о собственности на недвижимость, то не лишне вспомнить о законодательной установке - судьба земли следует судьбе недвижимости, на ней расположенной. Это даёт право собственнику недвижимости на приобретение и земли. Пользуйтесь своими правами, не забывайте об обязанностях окружающих и пусть болит у других.

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Двое из ларца

[Lashana]

Пример из жизни... Недавний. Москва. Строительство гипермаркета рядом с кольцевой дорогой (не будем называть его имени). Стоят на данном месте гаражи. Предложение собственникам гаражей всего 2. Либо деньги, либо новый гараж в замен. Все бы хорошо, но... Деньги на руки по рыночной стоимости, т.е. 15000 руб (так оценили). Новый гараж по рыночной стоимости 15000 у.е. , но компенсируется от цены только 5000 у.е. (на руки не даются), оставшиеся 10000 у.е. вносишь сам.

Суды не помогли. Так что у нас может быть что угодно! Тем более что Лыткарино не Москва и беспредела здесь больше.

[Avraam]

Пример из жизни... Недавний. Москва. Строительство гипермаркета рядом с кольцевой дорогой (не будем называть его имени). Стоят на данном месте гаражи. Предложение собственникам гаражей всего 2. Либо деньги, либо новый гараж в замен. Все бы хорошо, но... Деньги на руки по рыночной стоимости, т.е. 15000 руб (так оценили). Новый гараж по рыночной стоимости 15000 у.е. , но компенсируется от цены только 5000 у.е. (на руки не даются), оставшиеся 10000 у.е. вносишь сам.

Суды не помогли. Так что у нас может быть что угодно! Тем более что Лыткарино не Москва и беспредела здесь больше.

Однако можно добиваться и миллионных компенсаций и нескольких квартир в обмен на покосившуюся развалюху. Особенно, если удастся привлечь внимание к вопросу со стороны ТВ и общественной палаты. Риск, правда не очень большой, есть и в этом деле. Решать в конечном итоге Вам.

[Strekoza]

Однако можно добиваться и миллионных компенсаций и нескольких квартир в обмен на покосившуюся развалюху. Особенно, если удастся привлечь внимание к вопросу со стороны ТВ и общественной палаты. Риск, правда не очень большой, есть и в этом деле. Решать в конечном итоге Вам.

Жалко, что в России действует только одно правило: против лома нет приема, если нет другого лома... И не работает ни один закон, если не найти поддержки среди влиятельных знакомых, на телевидении и т.д.

[Avraam]

Жалко, что в России действует только одно правило: против лома нет приема, если нет другого лома... И не работает ни один закон, если не найти поддержки среди влиятельных знакомых, на телевидении и т.д.

Ну зачем уж так безнадежно. Кое-что работает. Надо просто не махать рукой на свои нарушенные права, а почаще обращаться в суд. И тогда, надеюсь, количество может перейти в качество - желающих нарушить наши права должно поубавиться.

[ledzeppe]

Эх, идеалисты.... Для того, что-бы разрушить эту систему, или, хотя-бы изменить, нужно лет пятьдесят.

Без революций и ельцыных. Без гайдаров и немцовых с чубайсами.

[sss]

Ну зачем уж так безнадежно. Кое-что работает. Надо просто не махать рукой на свои нарушенные права, а почаще обращаться в суд. И тогда, надеюсь, количество может перейти в качество - желающих нарушить наши права должно поубавиться.

Я вот часто читаю журналы,газеты сто и более лет давности.Поражает схожесть тех проблем с нашими.

Ничего не меняется на протяжении стольких лет.Ни при каких режимах.

Взяточниство,казнокрадство,бесправие людей и пр.

Такая вот страна наша!

[ToXa]

Эх, идеалисты.... Для того, что-бы разрушить эту систему, или, хотя-бы изменить, нужно лет пятьдесят.

Без революций и ельцыных. Без гайдаров и немцовых с чубайсами.

...и без путиных с грызловыми.

[Lashana]

Однако можно добиваться и миллионных компенсаций и нескольких квартир в обмен на покосившуюся развалюху. Особенно, если удастся привлечь внимание к вопросу со стороны ТВ и общественной палаты. Риск, правда не очень большой, есть и в этом деле. Решать в конечном итоге Вам.

Квартиру взамен гаража!? Хе! Побежала искать связи на ТВ!

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Lashana

[Jane]

Уж если Спирин, Захаров и Горбунов не изъяли этот участок, то никак не Михайлову его изымать - слаб в коленках.

В остальном - согласны с Avraamом, добавим только, что если есть государственное свидетельство о собственности на недвижимость, то не лишне вспомнить о законодательной установке - судьба земли следует судьбе недвижимости, на ней расположенной. Это даёт право собственнику недвижимости на приобретение и земли. Пользуйтесь своими правами, не забывайте об обязанностях окружающих и пусть болит у других.

Это все было бы замечательно если бы не Земельный кодекс, а именно:

Статья 28. Приобретение прав на земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности

4. Не допускается отказ в предоставлении в собственность граждан и юридических лиц земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, для строительства, за исключением случаев:

изъятия земельных участков из оборота;

установленного федеральным законом запрета на приватизацию земельных участков;

резервирования земельных участков для государственных или муниципальных нужд.

Вот этот самый участок под гаражами зарезервирован под строительство жилых многоквартирных домов. И попробуйте г-же Штукиной объяснить, что она не права. У меня не получилось.

[Fitilь]

Джейн, если есть свидетельство о гос. регистрации права собственности на недвижимость - то бишь гараж, то никакого дополнительного узаконивания кем бы тот ни было не требуется. Эта бумажка - окнчательная и самая непробиваемая ксива (которую так хотел профессор Преображенский). А то, что земля не оформлена - то грех не столь большой.

запись о регистрации права вполне может быть признана недействительной в судебном порядке (в судебных разбирательствах по факту самовольных построек, коими могут быть признаны указанные гаражи - такой вариант вполне возможен) ....так что не все так гладко

[Lashana]

Это все было бы замечательно если бы не Земельный кодекс,

А еще Гражданский Кодекс. Не помню какая статья, но там тоже есть аналогичное положение и еще положение о том, что в случае такого изъятия, собственнику недвижимого имущества компенсируется стоимость имущества и убытки (ущерб), понесенные в связи с данным изъятием.

А земля эта вроде ЦИАМу принадлежала, а не городу.

[Fitilь]

Уж если Спирин, Захаров и Горбунов не изъяли этот участок, то никак не Михайлову его изымать - слаб в коленках.

В остальном - согласны с Avraamом, добавим только, что если есть государственное свидетельство о собственности на недвижимость, то не лишне вспомнить о законодательной установке - судьба земли следует судьбе недвижимости, на ней расположенной. Это даёт право собственнику недвижимости на приобретение и земли. Пользуйтесь своими правами, не забывайте об обязанностях окружающих и пусть болит у других.

эх Двое, Двое....

как говорил один из моих преподавателей - читайте первоисточник и доверяйте только ему...

подп. 5 п. 1 ст. 1 Земельного кодекса РФ устанавливает принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков

[Jane]

запись о регистрации права вполне может быть признана недействительной в судебном порядке (в судебных разбирательствах по факту самовольных построек, коими могут быть признаны указанные гаражи - такой вариант вполне возможен) ....так что не все так гладко

ППКС. Но самое смешное в том, что право собственности на гараж было установлено судом. Так что не так то просто будет оспорить. Но вот что касается оценки... Lashana правильно высказалась в том смысле, что "собственнику недвижимого имущества компенсируется стоимость имущества ". Однако не сказано ПО КАКОЙ стоимости возмещать. ИМХО за возмещение по рыночной стоимости придется биться в суде.

[Jane]

А то, что земля не оформлена - то грех не столь большой. Отказ в оформлении земли имеет результатом лишь одно - владельцы гаражей пользуются этой землей на халяву.

Немного не соглашусь по поводу небольшого греха. Согласно ЗК пользование землей в РФ является платным. Следовательно компетентные органы (если таково будет указание) как нечего делать возбудят дело, дай бог, чтобы не уголовное. И насчитают за 50 лет бесплатного пользования по полной программе.

Был бы человек, а статья найдется.

Вот выделил модератор вопрос в новую ветку, и не узнаем мы теперь, что думает драгоценная Н.А.Щелокова по столь животрепещущему вопросу.

Изменено 20 декабря, 2006 пользователем Jane

[Fitilь]

1) налогов если я не ошибаюсь могут насчитать максимум на 3 года

2) по поводу уголовной ответственности - этого конечно не будет, зато как пить дать возможна административная - за пользование земельным участком без надлежащим образом оформленных правоустанавливающих документов (ст. 7.1. КоАП)

[Jane]

1) налогов если я не ошибаюсь могут насчитать максимум на 3 года

2) по поводу уголовной ответственности - этого конечно не будет, зато как пить дать возможна административная - за пользование земельным участком без надлежащим образом оформленных правоустанавливающих документов (ст. 7.1. КоАП)

По налогам. Все правильно. НО. Если признают, что уклонялся от уплаты специально, то 3-х летний срок не действует. (пример: процесс МБХ, под это дело даже специальное определение Конст.суда есть)). Найдут и другие меры воздействия на налогоплательщика и неналогоплательщика. По принципу: а ты кто такой, права качать?