Эра биотехнологий.

[Evgen]

Интересная старья попалась в журнале "Охрана" - отсканил ...

Лоскольку статья большая - даю наиболее интересные моменты ...

---------------------------------------------------------------------------

Пришло время признать, что совершённые в последние годы на разных континентах

террористические акты могут показаться детскими шалостями по сравнению с тем, какую

угрозу в настоящее время несет химическое и особенно биологическое оружие, находящееся в

ряду самых опасных из всех видов оружия,созданных человечеством.

Революция в биологии, происходящая в настоящее время, по своей истории, результатам и последствиям сопоставима с революцией в физике в 20-40 годах прошлого столетия. В 50-х годах было

установлено, что строение и жизнь всех живых существ от бактерии до человека

определяется программой, записанной в виде кода на молекулярном носителе - молекуле ДНК.

Ясно, что расшифровка этой программы позволяет познавать тайны жизни.

Можно говорить о завершении расшифровки тысяч вирусных геномов, сотен геномов бактерий

и десятков геномов сложных многоклеточных организмов.

Недавно была завершена расшифровка генома человека.

Ясно, что нынешний век будет эрой биотехнологий. Бурное развитие биологических наук и их

практическое применение привело к достижению впечатляющих

результатов, особенно в области генной инженерии.

Существуют хорошо развитые методы манипуляции с индивидуальнымигенами: их можно разрезать в любом намеченном месте, а фрагменты сшивать, комбинировать в нужной последовательности, сшивать разные гены в один, изобрести совершенно новый белок и синтезировать для него новый ген. В любой существующий ген могут вводиться локальные изменения - точечные мутации, пропуски, вставки.

Любой ген можно размножить, используя полимеразную цепную реакцию. Ученые научились

клонировать разнообразные гены и синтезировать разные варианты одного и того же гена.

Все эти генетические изменения могут вноситься в живой организм.

Однако у каждой медали есть оборотная сторона.

Растущее понимание сложных биохимических путей, которые определяют жизненные процессы,

имеет потенциал для создания класса новых, более вирулентных биологических агентов, сконструированных для атаки определенных биохимических путей и получения специфических эффектов. Та же самая наука, которая может искоренить некоторые из наших наихудших болезней, может быть использована для создания самого опасного оружия в мире.

Впрочем, речь уже приходится вести не только о прогнозах. Ноу-хау для развития некоторых

видов такого оружия уже существуют. Например, австралийские исследователи недавно однозначно

показали, что вирулентность вируса мышиной оспы может быть значительно увеличена

включением стандартного гена иммуномодулятора.

Техника может быть применена к другим природным патогенам, таким, как сибирская язва и оспа, сильно увеличивая летальность инфицированных ими людей.

Биологи синтезировали ключевой белок вируса натуральной оспы и показали его эффективность

в блокировании ответа иммунной системы человека. Еще одна команда биологов недавно создала модифицированный вирус полиомиелита.

Возможность создания биологического сверхоружия позволяет в принципе криминальным структурам и сообществам решать по своему усмотрению политические, социальные, территориальные, этнические и иные проблемы без существенного вреда для применяющей стороны. Это оружие может быть однонаправленным, тайным, "экологическим" и массовым. В то же время ничто не мешает применить его и для устрашения политических и финансовых конкурентов и противников.

.........................................

По существующей юридической практике генетическая конструкция, тайно встроенная в клетки

человека и ставшая для него смертоносной, не может быть признана причиной смерти.

--------------------------------

Наряду с этим растёт опасность использования бактериологического оружия для масштабных

террористических актов, жертвами которых могут стать миллионы человек.

Анализ наиболее актуальных угроз XXI века с учётом приоритетов государственной политики

ведущих зарубежных государств, проведенный Российской академией наук, позволяет выделить

стратегическую угрозу - возможность применения биологического оружия.

Благодаря своей дешевизне и технологической доступности биологическое оружие, по оценкам

спецслужб зарубежных государств, будет все шире использоваться террористическими группами

и режимами в борьбе за передел власти, природных ресурсов и геополитическое доминирование в мире. В этой связи, с учётом оценок Российской академии наук, можно сделать вывод, что в ближайшие 10 лет биологическое оружие может представлять одну из основных угроз для национальной безопасности Российской Федерации.

Последние достижения в биологии и биотехнологии предоставляют доступ к

новым видам оружия, таким, как генетически модифицированные возбудители

особо опасных заболеваний, биорегуляторы и т.п. Они могут использоваться как в масштабных террористических актах, так и в индивидуальном порядке террористическими организациями и криминальными структурами.

Масштабы поражений при использовании такого оружия значительно превосходят последствия ядерного взрыва. Их действие может носить скрытый, пролонгированный характер или же вызывать в течение короткого периода времени массовые жертвы (например в случае распыления спор сибирской язвы, вирусов оспы, чумы - до 5 млн. человек за одну неделю). Наиболее уязвимыми участками являются метрополитен, торговые центры, стадионы и т.п.

Как справедливо утверждает наш "убежанец" Кен Алибек он же Канатжан Алибеков, известный специалист в области инфекционных заболеваний и иммунологии: "Биологическая атака может поставить на колени любую страну, даже самую развитую.

Наряду с человеческими жертвами самым главным является эмоциональный аспект такой угрозы".

По оценкам российских ученых, занимающихся данной проблемой, потенциал для создания системы противодействия таким угрозам может быть утрачен уже в ближайшие годы из-за кадровых и финансовых проблем, а также отсутствия в стране эффективного координирующего органа и продажности чиновников.

Одним из наглядных тому примеров является ситуация с птичьим гриппом в районах Западной Сибири, где одному из авторов довелось длительное время жить и работать.

Веками перелетные птицы мигрировали с севера на юг и обратно. Жители стран Юго-Восточной Азии и Сибири так-же с незапамятных времен употребляют в пищу свежую кровь животных и птиц. Никаких эпидемий птичьего гриппа там никогда не возникало. Изредка проводились карантинные мероприятия по поводу эпидемий ящура.

И вдруг неожиданно возникает вирус, который якобы занесли перелетные птицы.

А не активизирован ли он искусственно с определенными целями?

Это косвенно подтверждается сведениями, полученными от руководителей предприятий - производителей птицы, о том, что ветеринарные службы, в частности Омской области, несмотря на отсутствие на территории предприятий штаммов вируса птичьего гриппа, вынуждали уничтожать племенное поголовье. Очевидно лоббирование интересов иностранного производителя, пресловутых куриных "окорочков Буша".

Иначе, как определенным проявлением агротерроризма, это назвать нельзя.

Однако правоохранительные органы области, по-видимому, не понимают всей опасности происходя-

щего, а самое главное, последствий, которые могут повлиять на продовольственную безопасность России.

Кстати, должностные лица Омской области, подменявшие кропотливую работу по изучению ситуации умышленным или неумышленным, не столь суть важно, истреблением поголовья кур, уток, гусей на птицефабриках и личных подворьях граждан, лишь после неоднократных представлений правоохранительных органов были-таки смещены со своих постов в конце 2005 года.

Самообеспечение страны продовольствием - основа национальной безопасности. Это не только качество, сбалансированность питания, трудоустройство сельского населения, но и основной путь защиты от биотерроризма.

Методы генной инженерии позволяют встроить любой ген (гены токсинов, биорегуляторов,

прионов и т.п.) в геном растений и таким образом использовать их для массового террора или агрессии.

Вирусами или бактериями могут быть заражены партии продовольствия (сибирская язва, сальмо-

нелла, гепатит А). Для этих же целей могут быть использованы сами токсины (ботулотоксин, микотоксины и т.п.}.

При использовании более изощренных вариантов, для которых не существует стандартных проверок (двухспиральная РНК, антисенсы, прионы и т.п.) при больших скрытых периодах действия на чело-

века (до нескольких лет), масштабы таких террористических действий могут достичь десятков миллионов человек.

В России проблема криминального биологического воздействия (терроризма) особенно катастрофична в

животноводстве и птицеводстве. Данные отрасли находятся на грани исчезновения. Чрезвычайная уязвимость нации к оружию массового поражения, которое может распространяться через продовольствие, требует активных и своевременных мер по подъему сельскохозяйственного производства и перерабатывающей промышленности.

......................................

В качестве примера принципиальной возможности получения чужеродных белков в растениях можно привести получение перроральных вакцин на основе картофеля и бананов путем включения в геном растения генов, кодирующих белки антигены ряда патогенов, способных вызвать иммунный ответ. Очевидно, что так может быть включен любой ген, например гены токсинов, суперантигенов и т.п.

По отношению к биологическому оружию мы все находимся в одинакозом положении, так как невозможно полностью изолироваться от окружающего мира. Не спасут от него ни охрана, ни капитал, ни власть, ибо невидимый убийца может появиться в самом разнообразном обличье - от ранее почти безвредного вируса до прионов в мясном паштете или генетического "хакера" в чашке фруктового со-

ка, который "взламывает" защитные системы человеческого организма.

Биологическая война ужасна, но биологическая война, включающая генетическую инженерию, есть апокалипсис.

Информация о человеческом геноме может создать возможности использования биологического оружия, направленного на специфические этнические группы, трансформируя биологическое оружие в потенциальный инструмент этнических чисток и биотерроризма. Такое оружие может получить активное развитие в течение ближайших 10-20 лет.

За рубежом специалисты давно просчитали возможные последствия этой угрозы, и наиболее дальновидные политики некоторых стран принимают соответствующие меры. Например,

"Доктрина комплексной безопасности" Японии (наряду с военной безопасностью и топливной проблемой) предусматривает максимально возможную географическую дифференциацию поставщиков продовольствия и наращивание внутреннего производства продовольствия, импорт которого составляет не более 40 %. По сведениям журнала "Эксперт", "в

США начиная минимум с середины XX века политическая элита относит вопрос продовольствия к приоритетам "высокой политики".

Сельскохозяйственный и продовольственный экспорт используется для создания системной зависимости стран-импортеров и целых регионов от США.

Что касается защиты, данная проблема давно признана Вашингтоном одной из приоритетных, и координация этого вопроса возложена на недавно созданное

министерство внутренней безопасности (ОНЗ). Для ОНЗ финансирование через программу "Биощит" составило около 900 млн. долларов в 2004 г. и 2,5 млрд. долларов в 2005 г.

..............................................

Опыт США может и должен быть использован Россией. Нам следует учесть, что предотвращение актов биотерроризма крайне сложно, а иногда просто невозможно. Поэтому решающее значение приобретают раннее обнаружение, предвидение сценариев применения, информированность населения и планирование его поведения, четкая система управления ситуацией с помощью обученного, тренированного и хорошо защищенного персонала, достаточность лекарственных препаратов, их эффективное, применение.

Разработка потенциальных сценариев и подготовка к ним является обязательным условием адекватного функционирования системы управления. Она включает штабные учения (деловые игры, тренировки), анализ имеющихся возможностей организации противодействия, выяснение наиболее уязвимых звеньев в системе защиты и планирование мерпредотвращения и противодействия.

В качестве примеров приведем только два из множества возможных сценариев актов биотерроризма:

Пример 1:1 грамм спор сибирской язвы (апЛтах) содержит 10 млн. смертельных доз. Без антибиотиков, использованных до появления первых симптомов (7-14 дней), смертность может достигать 85-90 %.

Одповременное распыление на нескольких станциях метро (пакетик со спорами перед подходящим к станции поездом) при дальнейшем распространении с помощью воздушных потоков, вызываемых движением поездов, может в условиях мегаполиса привести к заражению нескольких миллионов людей. При этом, учитывая наличие пассажирских потоков через Москву в другие регионы, больные по истечении скрытого периода появятся одновременно почти во всех регионах России.

Итог: общая катастрофа, паника, сложность определения источника заражения.

Пример 2: Распыление спор сибирской язвы с помощью петард, взрываемыхпри проведении массовых праздничных мероприятий. Итог тот же. Выход: запрещение использования низкотемператур-

ных взрывных устройств (петард) частными лицами. Резкое усиление контроля за организацией массовых мероприятий.

Очевидно, что основная тяжесть при локализации и преодолении последствий подобных ЧП ляжет на сотрудников органов внутренних дел. Они же в наибольшей степени могут подвергнуться воздействию поражающих факторов.

Методам раннего обнаружения и защиты от них личный состав подразделений милиции практически не обучается.

Учения по локализации последствий террористического акта с применением биологического оружия не проводятся.

Портативными техническими средствами для своевременного выявления патогенных микроорганизмов милиция не обеспечена.

Таким образом, с полным основанием можно утверждать, что в нашей стране данная проблема как реальная и угрожающая национальным интересам страны ещё не осознана.

Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что по статье 355 УК РФ (незаконное производство и распространение оружия массового поражения) в течение последних двух лет выявлено только

одно преступление. При этом даже поверхностный анализ поступающих сведений показывает наличие активно протекающих латентных процессов в криминальной среде, направленных на вовлечение в незаконный оборот биологического оружия.

Не секрет, что в отношении многих бывших сотрудников и военнослужащих научно-исследовательских институтов, ушедших на пенсию или перешедших на другую работу остаются за рамками оперативного

обслуживания органов военной контрразведки, либо иных правоохранительных органов. Многие специалисты влачат жалкое существование, оставшись проживать в городах, где ранее работали на биохимических предприятиях, в том числе и в ближнем зарубежье (Армения, Грузия, Казахстан, Литва, Таджикистан, Узбекистан, Украина}. При этом особой любви к оставившей их России они не испытывают. Мало кому известно, что часть жителей Чечни, спасаясь от войны, а также

раненые боевики для лечения выезжают и оседают на жительство в Казахстане, в частности в Степногорске, где, по утверждению К. Алибекова, располагался один из крупнейших в Советском Союзе завод по производству компонентов биологического оружия. На базе этого предприятия с привлечением его бывших сотрудников сейчас функционирует филиал медико-биологического факультета Казахской медицинской академии. Размышлять на тему вероятности того, что там учатся и дети боевиков, по-моему, не имеет смысла. Бывших научных работников и специалистов в области биотехнологий активно приглашают на работу за рубеж, в том числе и в потенциально заинтересованные в разработке биологического оружия страны. Этот фон создаёт реальную перспективу вовлечения вышеперечисленных лиц в криминальную среду и, как следствие, ведёт к бесконтрольному использованию опасных достижений биотехнологии.

Кроме того, по оценкам специалистов, в последнее время в средствах массовой информации, научных изданиях и в Интернете открыто публикуются описания процессов лабораторного получения и промышленного производства тех или иных отравляющих веществ либо их компонентов, в том числе возбудителей смертельных заболеваний.

С учетом вышесказанного представ-ляется целесообразным рассмотреть выделение в самостоятельную линию оперативно-служебной деятельности вопросов противодействия незаконному производству и распространению оружия массового поражения в пределах компетенции МВД России.

Необходима организация целенаправленной работы по осуществлению систематических оперативных мероприятий хотя бы в отношении лиц, ранее принимавших участие в работах подобного характера, негласному изучению их образа жизни, отслеживанию и пресечению возможных контактов с представителями преступных сообществ.

Проблема эффективного противодействия биологическому терроризму крайне сложна, и ее решение может носить только комплексный, межведомственный характер, затрагивающий практически все

сферы жизнеобеспечения населения. С учетом изложенного очевидно, что перед правоохранительными органами, в том числе органами внутренних дел, стоит задача как принятия превентивных мер, направленных на недопущение совершения таких террористических актов, выявления и срыва замыслов террористов, так и осуществления всего комплекса мер по

обеспечению общественного порядка и минимизации последствий их совершения.

Полковник милиции В. НЕМИЦ,

старший оперуполномоченный

по особо важным делам

ДЭБ МВД России

Майор милиции В. СУХАНОВ,

помощник первого заместителя

министра внутренних дел

Российской Федерации

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем Evgen

[Пончик]

Биологические агенты, как оружие неприменимы в межгосударственных вопросах по одной простой причине-наиболее пригодные из них для применения заражают почву и среду в течении долгого времени (для спор сибирской язвы-несколько тысяч лет, для чумы, оспы-сотни). Победа в войне-занятие чужой территории. Кому нужна зараженная территории?

Генная инженерия - исключительно дорогая штука. Пожалуй, не менее дорогая чем ядерные исследования и скрыть их проведение невозможно (требуется довольно много специфических агентов и оборудование, приобретение и добычу которых скрыть невозможно. Например биологическое оружие Ирака-где оно? О нем ведь заткнулись еще до войны. Оказалось проще обвинить в создании ядерного). Рассказки о биотерористах так и остаются рассказками-слишком это сложно. Возможно, в будующем это упростится. Но вряд ли, ведь даже для производства больших объемов отравляющих веществ нужно оборудование, недоступное для терористов.

Гораздо опасней утечки вследствие аварий. Или недомыслия (как ГМП). Но про это в статье речь не идет-надо бороться с государством.

[Evgen]

Биологические агенты, как оружие неприменимы в межгосударственных вопросах по одной простой причине-наиболее пригодные из них для применения заражают почву и среду в течении долгого времени (для спор сибирской язвы-несколько тысяч лет, для чумы, оспы-сотни). Победа в войне-занятие чужой территории. Кому нужна зараженная территории?

Генная инженерия - исключительно дорогая штука. Пожалуй, не менее дорогая чем ядерные исследования и скрыть их проведение невозможно (требуется довольно много специфических агентов и оборудование, приобретение и добычу которых скрыть невозможно. Например биологическое оружие Ирака-где оно? О нем ведь заткнулись еще до войны. Оказалось проще обвинить в создании ядерного). Рассказки о биотерористах так и остаются рассказками-слишком это сложно. Возможно, в будующем это упростится. Но вряд ли, ведь даже для производства больших объемов отравляющих веществ нужно оборудование, недоступное для терористов.

Гораздо опасней утечки вследствие аварий. Или недомыслия (как ГМП). Но про это в статье речь не идет-надо бороться с государством.

Не настаиваю ...

Статья мне показалась достаточно интересной и познавательной ...

И потом ... америкосы тратят бешенные бабки на защиту от биотероризма ... c чего вдруг?

Знать проблема есть ... и дыма без огня не бывает ...

[Пончик]

Туман. Защита от биологического оружия требует его разработки.

[Eroin]

Не настаиваю ...

Статья мне показалась достаточно интересной и познавательной ...

И потом ... америкосы тратят бешенные бабки на защиту от биотероризма ... c чего вдруг?

Знать проблема есть ... и дыма без огня не бывает ...

Я может конечно и бред скажу, но почему то мне кажется, что америкосы просто бабло отмывают... пока у них там массовый сдвиг из-за якобы мировой террористической угрозы всем штатам и каждому американцу в частности, кто то там делает деньги... они просто играют на страхе: Нам грозит мировой терроризм, дайте нам денег из бюджета на антитеррористическую систему, нам грозят бактериологическим оружим - дайти нам денег на разработку на защиту от биотеррора.... кто и что там делает, естественно не известно, и сколько денег ушло на какие-либо РЕАЛЬНЫЕ разработки, а не в карман - нгеизвестно...

И потом, даже если они действительно варианты защиты от биотерроризма, то наверняка и образцы какой-нить заразы у них там есть, ведь нельзя защищаться от того, чего не знаешь...

[Пончик]

Не отмывают, а мобилизуют.

В ветке про "Кузькину мать" мы нечто похожее обсуждали.

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем Пончик

[Evgen]

Я может конечно и бред скажу, но почему то мне кажется, что америкосы просто бабло отмывают... пока у них там массовый сдвиг из-за якобы мировой террористической угрозы всем штатам и каждому американцу в частности, кто то там делает деньги... они просто играют на страхе: Нам грозит мировой терроризм, дайте нам денег из бюджета на антитеррористическую систему, нам грозят бактериологическим оружим - дайти нам денег на разработку на защиту от биотеррора.... кто и что там делает, естественно не известно, и сколько денег ушло на какие-либо РЕАЛЬНЫЕ разработки, а не в карман - нгеизвестно...

И потом, даже если они действительно варианты защиты от биотерроризма, то наверняка и образцы какой-нить заразы у них там есть, ведь нельзя защищаться от того, чего не знаешь...

Я и говорю ... не настаиваю ...

Однако лучше знать чем не знать ... и быть готовым ...

А то у нас как? Пока гром не грянет ...

[Пончик]

Тут не все так плохо. У нас остались пока люди, которые умеют и знают и люди, которые у них учатся.

Например, программа по расшифровке генома. Ну да, американцы его расшифровали (имеют полную последовательность) и что? Текст-то они имеют, но законы его чтения разрабатывают в нашей АН. Потому,что математики у нас лучше.

[Evgen]

Тут не все так плохо. У нас остались пока люди, которые умеют и знают и люди, которые у них учатся.

Например, программа по расшифровке генома. Ну да, американцы его расшифровали (имеют полную последовательность) и что? Текст-то они имеют, но законы его чтения разрабатывают в нашей АН. Потому,что математики у нас лучше.

Рад Пончик Вашей уверенности ...

Я правда скептик ... Поскольку поработал пару десятилетий в нашей славной Пожарной охране ... и насмотрелся как мы готовы ... Так что Вашей уверенности у меня нет.

[Mephissto]

Америка накачана страхом. Смотрел передачу их там запугивают чуть ли не специально, что бы они покупали средства защиты. Там сейчас эта отрасль торговли на бешенном подъёме, продают всё от защищающих от локального ядерного взрыва противогаза до ядерного бомбоубежища.

А так согласен с Пончиком по поводу биооружия.

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем Mephissto

[Сволочь]

Хм. Тут недавно на мембране была статейка про биологическое оружие и его доступность. Так что относительно его "недоступности" - спорный вопрос. А уж дешевле атомных исследований - точно , "овес то нынче дорог", в смысле уран/плутоний.

[Himik]

В свою очередь хотел бы добавить что мне, как человеку работающему в биотехнологии и связанному с получением трансгенных растени просто смешны (!) в этой статье сапога из милиции такие фразы

"Очевидно, что так может быть включен любой ген, например гены токсинов, суперантигенов и т.п" (очевидно ему блин) или такие заявления типа "сейчас не составляет труда..." - ага, как два пальца. Просто не хочеться ничего коментировать подобный бред. Да и смысла моё обьяснение не будет иметь так как с не пробиваемым скептицизмом Evgenа знаком из темы про Ядерный реактор.

[Himik]

А и вот ещё всем очень рекомендую прочитать отличную статью. Статья большая, даю ссылку. Читать внимательно и до конца!

ссылка

[Пончик]

Хм. Тут недавно на мембране была статейка про биологическое оружие и его доступность. Так что относительно его "недоступности" - спорный вопрос. А уж дешевле атомных исследований - точно , "овес то нынче дорог", в смысле уран/плутоний.

Я, правда не биолог, но по тому, как описано создание искуственного гена можно понять, что все это- как создание хорошей ПК от нуля (не из готовых блоков, а из деталей-микросхем, кусков фольгированного текстолита и т.д.) зная ее полную подетальную схему. Сделать теоретически можно, но вряд ли. Здесь описывается создание гена, но затем этот ген надо встроить в организм, получить жизнеспособное потомство, убедится в его свойствах и т.п. Здесь показан процесс, но не весь, а его наиболее простая и малозатратная часть. Если бы все было так просто, мы бы уже купались в мутантах животных, растениях и т.д. Пока же простое клонирование вызывает огромные трудности.

[Evgen]

................ Просто не хочеться ничего коментировать подобный бред. Да и смысла моё обьяснение не будет иметь так как с не пробиваемым скептицизмом Evgenа знаком из темы про Ядерный реактор.

Ну бред или нет ... время покажет ... Так что не будем торопиться с выводами ...

И потом Ваше мнение ... это только Ваше мнение. Даже если Вы и специалист этого направления.

По поводу скептицизма - считаю неплохое приобретение за долгую и интересную жизнь ... чего и Вам желаю ...

[Himik]

Я, правда не биолог,

Но мыслишь в правильном направлении.

Evgen - как Вам статья?

[Evgen]

Но мыслишь в правильном направлении.

Evgen - как Вам статья?

А что? Нормальная статья. Другой подход другая точка зрения.

Мне лично понравился вот этот обзац ... Автор так разошелся .... восхваляя трансгены но потом вдруг притормозил - цитирую:

-------------------------------------

"Конечно, даже самые ярые сторонники генной инженерии растений не могут сказать, что трансгенные растения совершенно безопасны. Исключить полностью вероятность любого события нельзя в принципе - подсчитано даже, за сколько лет обезьяна, беспорядочно стуча по клавиатуре, напечатает "Войну и мир". По этой причине абсолютно безопасных технологий не существует, а в природе биологический риск не бывает равным нулю".

-----------------------------------

Так вот я и говорю - время покажет ... и окончательные выводы делать ох как рано ...

[Jet_pilot]

Evgen, прочитайте Rainbow Six Тома Клэнси, вам наверное понравится. Как раз по этой теме.

[Lomus]

Раз америкосы подняли шумиху - значит грядёт очередной Ирак, а заодно денег подзаработают от своих тупых граждан, впарят им какие-нибудь супер-пупер марлевые повязки по 500 баксов, "спасающие" от всего.

[Himik]

А что? Нормальная статья. Другой подход другая точка зрения.

Эта фраза мне категорически не ясна. По-моему у науки одна точка зрения на эту "проблему". У науки не купленой Гринписом и европейскими фермерами конечно.

но потом вдруг притормозил - цитирую:

Так вот я и говорю - время покажет ... и окончательные выводы делать ох как рано ...

Естественно он должен был так написать - в отличие он противников те люди кто мыслит обьективно всегда доказывают свою точьку зрения очень аккуратно и с доказательствами.

А не "Ужас!" "Кошмар!" "Вредно" "Смерть!" "Мутанты!"

А в мире всё больше принято запретить трансгенную картошку которая в ботве вырабатывает токсин который действует на колорадского жука (и только на него - даже на других насекомых не трогает, что тут уж до человека) - токсин который получен из генома одной бактерии - естественного врага этого жука. Да, запрешена. А зто в мире действуют заводы которые выпускают этот токсин в промышленных обьёмах!!! А используют его - ..... ха ха аха для опрыскивания с самолётов картофельных полей! Ну просто нет слов. А всё по тому что это же "натурально" ( ) , а тут понимаешь ТРАНСГЕН(!!!) - биотехнология (!!!) = опасность!!!

И то что ВСЕ современный сорта пшеницы это сорта созданные в 60х годах путём классической селекции. Т.е. если грубо то на поле выбирают самых больших, потом сажают самых больших и т.д. Ага - только "самых" больших делали так, а просто втыкали в поле на палочке болванки с кобальтом 60 и вперёд - расти пшеничка большая и маленькая!

А будет в дикой пшенице генная вставка против клопа черепашки или ещё что это "Ужас - это же трансген!!!" Одна вставка - запрет и клеймо позора! Радиоционные мутанты - круто и по классической техники ведения агроселекции.

Так что выводы делать надо уже сейчас!!! Потом будет поздно!!!

[Пончик]

Цитата(Evgen @ 22.11.2006, 22:38:08)

А что? Нормальная статья. Другой подход другая точка зрения.

Эта фраза мне категорически не ясна. По-моему у науки одна точка зрения на эту "проблему". У науки не купленой Гринписом и европейскими фермерами конечно.

"Получая новый прибор, я в первую очередь ищу кнопку СТОП"

Н. Тимофеев-Рясовский

Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Пончик

[Evgen]

Эта фраза мне категорически не ясна. По-моему у науки одна точка зрения на эту "проблему". У науки не купленой Гринписом и европейскими фермерами конечно.

........................................

Признатся мне нравится Ваша позиция в этом вопросе ...

А звучит она так - "Есть всего два мнения - мое и неправильное" ...

Так что должен Вас разочаровать - "у науки должно быть много всяческих даже вполне бредовых точек зрения ... на то она и наука"! Это не я сказал ... а кто то из великих ...

Может и приврал немного в цитате (дословно не помню) но смысл именно этот...

Изменено 23 ноября, 2006 пользователем Evgen

[Пончик]

Наука должна уметь во время остановится. Иначе это не наука, а насилие. Причем, возможно, с летальным исходом в глобальном масштабе. Разговоры ученых "Я ученый, я лучше знаю"-фуфло. Ни один нормальный ученый не в состоянии предвидеть последствий своего выбора (пр. Эйнштейн и атомная бомба). Вообще, этому есть огромное количество примеров-наука образно говоря идет вперед по трупам обывателей, ставших жертвами незнания ученых. Поэтому прогресс-штука хорошая, но надо аккуратнее...

[Himik]

Наука должна уметь во время остановится. Иначе это не наука, а насилие. Причем, возможно, с летальным исходом в глобальном масштабе. Разговоры ученых "Я ученый, я лучше знаю"-фуфло. Ни один нормальный ученый не в состоянии предвидеть последствий своего выбора (пр. Эйнштейн и атомная бомба). Вообще, этому есть огромное количество примеров-наука образно говоря идет вперед по трупам обывателей, ставших жертвами незнания ученых. Поэтому прогресс-штука хорошая, но надо аккуратнее...

Абсолютно согласен! Именно аккуратнее.

Основной способ биотрансвормации растений - это использование агробактерии (одной). Так что поаккуратнее с навозом - там таких бактерий сотни видов - многие даже не изучены. Кто его знает положишь под картошечку - а какая там трансформация неконтролируемая прошла..... Кто теперь разберёт....

Да, и с в чистом виде генетическим материалом рыб аккуратнее - а то поешь красной икорки и плавники вырастут. А что ещё ужаснее - передадим их другим поколениям!

[Пончик]

Да. А супперкукурузу (одно из первых ГМ растений) - в Южной Америке теперь вывести не могут-слишком стойкой коказалась. Теперь у них там как сорняк.