СС - освободители и борцы за свободу?

[Mona]

"Если вы москвич и хотите сделать политическую карьеру, начните с того, что забудьте слово “бордюр” — отныне его следует называть “поребрик”. В этой не очень смешной шутке, оказывается, есть доля правды. Пока носители питерского диалекта не осознали себя нацией, у вас имеются шансы стать членом их политико-экономического клана."

Это просто к примеру. Или как недавно в питерской булочной кто-то ударил москвича за то, что он попросил БАТОН хлеба, а не БУЛКУ.

Не хочу писать о том, кого я лично предпочитаю - когда я общаюсь с людьми, то в последнюю очередь думаю о том - хохол он или прибалт.

Вообще это признак нашего времени, что люди всё более следуют животным инстинктам - нашего племени ты или нет. Потом следует вопрос - какого ты вероисповедания...и всё. Люди всё более отдаляются друг от друга. Мы меньше стали общаться. В ушах - плейер или мобильник. Мы скачем от рабочего компьютора к домашнему, всё меньше времени уделяя общению и чтению. Возможно, мы становимся более нетерпимыми друг к другу поневоле, из-за того, что поддаёмся негативной информации, которая выплёскивается на нас и в нас извне, и из-за отсутствия положительных, духовных эмоций - как молитва, уединение, размышления о стремлении к совершенству - духовному и единству с природой, которая всё ёщё окружает нас, хотя мы её непрестанно уничтожаем, чтоб жить было удобнее.

Конечно, страшные времена пережила знакомая русская семья в Прибалтике в 90-е годы, когда ночью стреляли в темноту на улице, если оттуда просто была слышна русская речь. И не только это.

Не знаю что делать и как быть. Думаю, люди не справляются со своей задачей существования на планете Земля.

[hem]

Кстати, УНА продержалась против СССР до 1957 года, что наводит на мысль: так ли уж хотел народ советской власти?

Что на водит на мысль о том, что в послевоенные голодные годы Советсткой власти было просто не до маленькой бандитской группировки (УНА), действующей на границах империи. Не знаю против кого продержалась УНА до 1957, а из истории в принципе помню, что проблему бандформирований в западной Украине решили достаточно быстро, как только до этого дошли руки

[Lomus]

Что на водит на мысль о том, что в послевоенные голодные годы Советсткой власти было просто не до маленькой бандитской группировки (УНА), действующей на границах империи. Не знаю против кого продержалась УНА до 1957, а из истории в принципе помню, что проблему бандформирований в западной Украине решили достаточно быстро, как только до этого дошли руки

А литовских лесных братьев добили в 1946-м. Так, что УНА - не такая уж и маленькая. Просто Прибалтика всю свою историю, исключая 1918-1940 г.г., была под кем-то, а Западная Украина, кроме времён Киевской Руси, всегда была в составе Польши. Польша, с той же Киевской Руси , всегда ненавидела Россию. Кстати, поляки до сих пор ставят нам в вину, что мы не помогли им во время Варшавского восстания в войну. А Европе и немцам зад лижут, хотя это Европа бросила их на произвол судьбы в 1939, а восстание и было пртив немцев.

[Mephissto]

Не поляки немцам зад не лижут. Польша решила поднятся на волне Евросоюза и представить себя выразителем интересов всей восточной европы. Вот только крупным странам на эти амбиции ###, они вон даже соглашение о газопроводе в о обход их (бедные как же они без наших денюжек за транзит) России и Германии назвали новым пактом Молотова-Рибентропа. Я когда это сравнение услыхал, причём от их президента от смеха плакал.

[hem]

Кстати Польше, в стране, где большая часть населения серьезно пострадала от немецко-фашистких захватчиков , сейчас, как никогда тоже сильны идеи фашизма, которые власти никак не преследуют. Причем именно с Гитлеровской атрибутикой! Вот это маразм полный, хотя Польша всегда была политической проституткой, с амбициями принцессы мира.

[Пончик]

А у нас?

[Evgen]

.... Кстати, поляки до сих пор ставят нам в вину, что мы не помогли им во время Варшавского восстания в войну. А Европе и немцам зад лижут, хотя это Европа бросила их на произвол судьбы в 1939, а восстание и было пртив немцев.

Справка - мало кто знает - наши измотанные в предыдущей операции войска по просьбе поляков все же начали наступление на Варшаву. Наступление естественно захлебнулась а мы в ходе боев потеряли 24000 человек. Вот и вся наша вина!!!!!!!!!!!

[Hiddenman]

Справка - мало кто знает - наши измотанные в предыдущей операции войска по просьбе поляков все же начали наступление на Варшаву. Наступление естественно захлебнулась а мы в ходе боев потеряли 24000 человек. Вот и вся наша вина!!!!!!!!!!!

24000 - почти половина нашего города Ну поляки!!!!

Ну имеется в виду правительство

[Solo379]

Не в оправдание фашизма- нацизма, в любой его форме, а просто для

объективности...

Вы как то забыли такой факт, что Прибалтика была оккупированна Советским Союзом

и для них, мы были оккупантами, так что о каком нормальном отношении может идти речь?

[Пончик]

Для кого, для них? Ни тех, кто окупировал, ни тех кого окупировали давно нет на свете. Врияд ли у многих там есть свои личные счеты. И не нас они ненавидят, а оправдывают свою подлость по отношению к русским, которые туда приехали. И которые, между прочим, по своей глупости, голосовали за отделение. Думали там они уже свои.

[Niki]

Как это оккупировали? Там был проведён референдум по вопросу вступления в СССР, и большинство населения эту идею поддержали. Естественно, что после этого в Прибалтику, находящуюся на линии возможной атаки были введены советские войска

[Пончик]

Если б после этого не произвели зачистку-не о чем было бы говорить. Неважно, чем это было вызвано. Это привело к поддержке немцев при окупации германцами. А референдум-неважно, кто голосует-главное, кто считает ((с) И.В.Сталин).

[Solo379]

Как это оккупировали? Там был проведён референдум по вопросу вступления в СССР, и большинство населения эту идею поддержали.

А что, вам в школе до сих пор эту лапшу вешают?

[Lomus]

Юридически прибалтику никто не оккупировал, советские войска вступили в неё по просьбам правительств этих республик для защиты их от Германии. А вот Западную Украину, Западную Белоруссию, часть Финляндии и Румынии оттяпали силой, но, в отличие от визжащих прибалтов, эти страны помалкивают, особенно финны - они помнят, кто им дал свободу.

[Пончик]

Юридически говоря, Западная Украина и Белоруссия - оккупированные территории. Они были оккупированы Польшей в 20 году (на момент польской войны и Украина и Белоруссия, как и Польша, являлись независимыми государствами). Так что это действительно было воссоединение. Кроме того, в известной мере предъявить обвинение СССР в оккупации этих территорий Польши предъявить нельзя, поскольку вступление на ее территорию произошло на следующий день после того, как правительство Польши бежало. Я небольшой знаток международного права, но по моему на тот момент, когда была подписана капитуляция или захвачена столица государства.

С финнами отдельная песня. Некоторые предполагают наличие некоего договора, заключенного не позднее осени 41 года, по которому финны не переходят за старую границу, и они его соблюдали, поскольку со стороны Финляндии захват Питера не составил бы труда, и им даже не надо было бы заниматься этим самим-достаточно было бы пропустить немцев. Это не забыли и после войны: требования СССР к Финляндии были умеренные-не было даже оккупации, ограничились базами.

Изменено 16 декабря, 2006 пользователем Пончик

[sss]

Гордый орёл, ты чего-то путаешь. Хохлы считают ветеранами войны ветеранов УНА - украинской национальной армии, а вовсе не ССовцев. Это прибалты устраивают марши своих легионов. Кстати, УНА продержалась против СССР до 1957 года, что наводит на мысль: так ли уж хотел народ советской власти? Ведь без поддержки народа столько лет партизанить было бы невозможно.

Я,что то не слышал такого определения УНА.Было УПА.Укр.повстанческая армия.

Было ОУН.Орган.укр.националистов.

[byttech]

Я,что то не слышал такого определения УНА.Было УПА.Укр.повстанческая армия.

Было ОУН.Орган.укр.националистов.

Украинская национальная армия

С первых месяцев войны Германии против СССР большое количество украинцев (как военнопленных, так и гражданского населения) влились в германскую армию и служили в качестве «добровольных помощников» в германских частях или в составе отдельных формирований, таких как, строительные батальоны, части снабжения, охранные и антипартизанские отряды. В создании этих частей определенную роль сыграла и Организация украинских националистов, направлявшая на фронт немногочисленные группы своих сторонников, именовавшиеся «корпусами» и «дивизиями» Украинской национальной армии.

Весной 1943 г. все украинцы, служившие в рядах Вермахта, а также в некоторых батальонах «шума», были объявлены солдатами Украинской освободительной армии («Украiнського вiзвольнего вiйска» - УВВ). Однако это пропагандистское мероприятие оказалось фикцией даже в большей степени, чем создание РОА, поскольку в отличие от последней УВВ не имело даже номинального политического центра, каким был возглавлявшийся А.А.Власовым «Русский комитет». Лишь в самом конце войны украинцы получили возможность создать собственные вооруженные силы с таким же статусом, какой имели Вооруженные силы Комитета освобождения народов России (КОНР).

При поддержке А.Розенберга 12 марта 1945 г. в Веймаре был образован Украинский национальный комитет под председательством генерал-поручика П.Шандрука, объявивший о создании Украинской национальной армии (УНА). В составе германских вооруженных сил к этому времени действовала лишь одна украинская дивизия - 14-я гренадерская дивизия войск СС, переименованная 25 апреля в 1-ю дивизию УНА (до 15 тыс. человек). В дополнение к ней в Нимеле началось формирование 2-й дивизии (первоначально как противотанковой бригады) под командованием полковника П.Дьяченко, в состав которой были включены добровольцы различных вспомогательных формирований, дислоцированных в районе Берлина.

К 28 марта 2-я дивизия УНА имела 3 батальона общей численностью 1,9 тыс. человек и в таком составе приняла присягу на верность украинскому народу и государству. Вслед за ней к 5 апреля была сформирована «бригада особого назначения» (парашютная) в составе 2 батальонов (400 человек) под командованием полковника М.Бульбы-Боровца. Оба соединения были переброшены в Чехию и вошли в оперативное подчинение группы армий «Центр». Сюда же была направлена «бригада вольного казачества» (350 человек) под командованием полковника Терещенко. О присоединении к УНА объявили также украинский запасный полк в Дании (5 тыс. человек) и два полка, несшие охранную службу в Бельгии и Голландии (всего до 1 тыс. человек).

Рассчитывая на включение в состав Вооруженных сил КОНР многочисленных украинских формирований, Власов пытался склонить Шандрука к вступлению в КОНР и предлагал ему пост своего первого заместителя по военным и политическим делам, однако Шандрук отказался, так как считал, что Украина сможет добиться независимости лишь в том случае, если ее вооруженные силы сохранят свою полную самостоятельность.

[Джеронимо]

Да уж лучше СС-овские марши, чем ГЕЙ-парады...

[Пончик]

Ну ты дал...