Ли-нет посчитал распространение видео с дракой в лесу нарушением законодательства

[Fitilь]

секундочку...

согласно условиям договора с Реском, его предметом является предоставление клиенту "телематических" услуг, в состав которых входит в т.ч. и свободный доступ к локальным (внутрисетевым) ресурсам

так что отсутствие свободного доступа означает непредставление услуг, предусмотренных договором, в полном объеме - а значит нарушение условий договора

[Gwen]

Gwen, платите вы за Интернет, в договоре(неважно какого оператора) написано про интернет

←

вы будете смеяцца, но слова "Интернет" там даже не присутствует

форум тоже локальный ресурс.

←

интересно, как же я на него выхожу из внешнего нета...

IRC - не право, это привилегия!

иными словами: ВАМ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН...

←

вы лично - возможно, а насчет никто и ничего - эт вы поторопились, милейший....

привилегии же в договорных правоотношениях - это что-то новенькое надо будет посмотреть, как ГК регулирует эту сферу услуг...

[Fitilь]

привилегии же в договорных правоотношениях - это что-то новенькое надо будет посмотреть, как ГК регулирует эту сферу услуг...

есть-есть привилегии...только вот говорить о них можно, если в данном случае сравнивать потребителя и провайдера...именно потребитель априори находится в привилегированном положении

[Julietta]

Gwen

+1

Браво!

[Androuid]

Думаете от ваших терок на форуме Колян станет менее субъективным, а Ли-нет снимет незаслуженные баны с сервера? Только время тратите на болтовню.

[Julietta]

Androuid

каждый говорит то , что думает.

Демократия знаете ли предполагает...

Так что, любезнейший, не волнуйтесь за наше "бесцельно потраченное" время

[bSd]

Дэн, копипаст для тебя

Оператор предоставляет Абоненту телематические услуги и услуги передачи данных (далее – Услуги) в соответствии с Протоколом согласования оказываемых услуг и тарифов на услуги (далее – Протокол) (Приложение № 1) и Условиями предоставления услуг (далее – Условия) (Приложение № 2).

Приложение №2

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Сеть Интернет (далее – Сеть) представляет собой глобальное объединение компьютерных сетей и информационных ресурсов, принадлежащих множеству различных людей и организаций.

Основное положение этих норм таково: правила использования любых ресурсов сети Интернет (от почтового ящика до канала связи) определяют владельцы этих ресурсов, и только они. Правила использования ресурсов, либо ссылка на них, публикуются владельцами или администраторами этих ресурсов и являются обязательными к исполнению всеми пользователями этих ресурсов.

В соответствии с этим положением, любые действия Абонента, вызывающие обоснованные жалобы администрации других сетей, информационных и технических ресурсов, доказывающие нарушение правил пользования соответствующими ресурсами, недопустимы и являются нарушением условий настоящего Приложения.

всё что не твой компьютер - сеть Интернет, и фтп и ирк и чё угодно.

написали в правилах "Нельзя выкладывать файлы начинающиеся на букву A а заканчивающиеся на букву Б" значит нельзя

если утрировано говорить то бан, удаление информации и прочее - это правило - воля владельца ресурса

а про IRC вы загнули

это не колбаса и не шмотки

там совсем другая специфика общения, иерархии и поведения

и под договорные отношения это явно не подпадает

извините вы в суде будете говорить "я не могла зайти на канал #sex поэтому требую с пупкин-телекома 10000 баксав"

судья будет под стулом

разберитесь в специфике потом предъявляйте требования

Изменено 27 апреля, 2006 пользователем Slimer

[Gwen]

есть-есть привилегии...только вот говорить о них можно, если в данном случае сравнивать потребителя и провайдера...именно потребитель априори находится в привилегированном положении

←

только bSd все же, согласитесь, говорил несколько об ином

(я всеже не стала бы этот термин "привилегии" употреблять.. оно как-то привычнее в международно-налогово - акционерных темах)

ещё раз поясняю - политика ресурса полностью в руках владельца.

←

сразу возникают вопросы....

первый - что значит "политика" в указанном контексте

второй - что делать, если эта "политика" противоречит действующему законодательству и заключенному договору

также было бы интересно узнать, где уважаемый надыбал "правила оказания телематических услуг", если их не существует. а существуют лишь правила оказания услуг по передаче данных

и хотелось бы посоветовать уважаемому почитать, что значит "навязанные услуги", и как они согласуются с п. 33 указанных правил

и под договорные отношения это явно не подпадает

да ну?

если этот канал предоставляется оператором связи, то все вопросы будут к оператору связи

а в суде еще и не такие вещи говорят... послушаете - обхохочетесь

[bSd]

я ничего не выдумывал, читайте кусок договора

обоснование действий - "сцена насилия"

Gwen, приходите в наш монастырь, уставы писать

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем bSd

[Igor]

форум тоже локальный ресурс.

2.политика этих ресурсов не обсуждается, хочет автор(провайдер , обычный пользователь - владелец ресурса ) не видеть что то определённое на нём или пользователя определённого - его полное право, ничем он вам не обязан, см. п.1

1) Смотря какой форум. Этот - нет.

2) Но этот автор(провайдер , обычный пользователь - владелец ресурса ) не имеет право ограничивать доступ пользователя к другим ресурсам (не его), в данном случае к другим каналам ирц.

[Gwen]

кусок? сейчас договоры логически разбиваются на куски?

ладно, учту для общего развития... вы бы процитировали... а то поди догадайся, какой именно кусок вы имели в виду...

заплатите - приду

информационное право дело такое, интересное...

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Gwen

[Igor]

я ничего не выдумывал, читайте кусок договора

обоснование действий - "сцена насилия"

Gwen, приходите в наш монастырь, указы писать

Я так понимаю договоры линета и веллкома отличаются? Или нет?

[bSd]

я привёл договор линета, на который ссылается Фитиль

кусок договора относящийся к данному вопросу, в посте выше.

Игорь данный форум польностью, все правила придумал Слимер, не нравятся ему ники корявые - нафиг, цветастые подписи - нафиг.

и т.д., не нравится ему никки2 которая поливает всех грязью - бан по ип.

не понравится что пользователи ходят бесплатно - уберёт возможность.

[Igor]

Игорь данный форум польностью, все правила придумал Слимер, не нравятся ему ники корявые - нафиг, цветастые подписи - нафиг.

и т.д., не нравится ему никки2 которая поливает всех грязью - бан по ип.

не понравится что пользователи ходят бесплатно - уберёт возможность.

Ну да, но Слим не может запретить пользователю, который тут отличился, писать на другом форуме. Так ведь. Так зачем запрещать пользователю доступ к другим каналам IRC, если он отличился только на местном?

[Gwen]

скорее всего да ... я сейчас о ли-нетовском, он на сайте есть... велкомовский еще искать надо

[bSd]

потому что это написано в правилах,

написано нельзя матерится - отключение от сервера

[Gwen]

Приложение №2

1.ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Сеть Интернет (далее – Сеть) представляет собой глобальное объединение компьютерных сетей и информационных ресурсов, принадлежащих множеству различных людей и организаций.

Основное положение этих норм таково: правила использования любых ресурсов сети Интернет (от почтового ящика до канала связи) определяют владельцы этих ресурсов, и только они. Правила использования ресурсов, либо ссылка на них, публикуются владельцами или администраторами этих ресурсов и являются обязательными к исполнению всеми пользователями этих ресурсов.

В соответствии с этим положением, любые действия Абонента, вызывающие обоснованные жалобы администрации других сетей, информационных и технических ресурсов, доказывающие нарушение правил пользования соответствующими ресурсами, недопустимы и являются нарушением условий настоящего Приложения.

←

ну давайте разбирать этот текст по кусочкам....

во-первых, в Правилах я не увимдела подписи абонента - не ясно, подписывает он это Приложение или нет

если он его не подписывате, что что бы там директор реском не утвердил, обязательным это для абонента не является

собственно говоря, что абонент не подписал - то личное дело Рескома. как бы Рескому не хотелось обратного.

вот здесь - "Основное положение этих норм таково: правила использования любых ресурсов сети Интернет (от почтового ящика до канала связи) определяют владельцы этих ресурсов, и только они. " - прямое противоречию законодательству . Опять же - что бы не написали в своих правилах рескомовцы, это никак не отменит законодательства соответствующих стран - это раз. определять порядок взаимоотношений абонента с владельцами не принадлежащих рескому ресурсов реском не имеет права - это два (ограничение дееспособности). если это ресурсы рескома, то их предоставление регулируется законами О связи, указанными Правилами, ГК, ЗоЗПП и договором. смысл этого всего вкратце следующий - если оператор связи обязуется оказывать ряд услуг, то он обязан их оказывать и далее. если абонент не нарушил см. выше. если эти услуги "бесплатные", то считай - навязанные. в этом случае абонент(!) может от них отказаться, соразмерно уменьшив оплату.

"обоснованные жалобы" надо обосновать. а ставить исполнение своих услуг, предоплаченных клиентом, в зависимость от воли третьих лиц оператор связи, извините, не могет.

впрочем это все даже не важно, если сослаться на "во-первых"

а вот того "куска договора", который мог бы аргументировать отключение от внутренних ресурсов за распространение указанной съемки, я так и не увидела

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Gwen

[e_man]

Ёма, ты понятия не путай в попытке полизать попку bsd.

←

полегче на поворотах, милейший. давай без оскорблений!!

давайте материться на форуме тоже. а потом спрашивать, почему вас на нём забанили.

не думаю что провайдеру есть какой-то смысл просто так запрещать доступ абонента к IRC. экономия на трафике - смех..

итак, для разрешения данного вопроса предоставляю текст договора с ООО "ВЭЛЛКОМ-Л"

ДОГОВОР № Ф-###Л

о предоставлении услуг в компьютерной сети коллективного пользования

Лыткарино

Общество с ограниченной ответственностью "ВЭЛЛКОМ-Л", именуемое в дальнейшем «Поставщик», в лице Генерального директора Братчика Дмитрия Владимировича, действующее на основании Устава и лицензии №34588 с одной стороны, и

мои ФИО

именуемый(-ая) в дальнейшем «Абонент», с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1 ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. Поставщик предоставляет Абоненту доступ к компьютерной сети коллективного пользования (далее Сеть) на оборудовании Поставщика, а Абонент принимает и оплачивает услуги Поставщика в соответствии с разделом 2 настоящего Договора по адресу:

1.2. Стоимость услуг, оказываемых Абоненту, рассчитывается на основании тарифной группы: ###

1.3. Условия предоставления услуг регулируются законодательством РФ, нормативными актами в области связи,

а также «Регламентом предоставления и использования услуг», являющимся неотъемлемой частью

настоящего Договора.

2 ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ ОПЛАТЫ

2.1. Цены на оказываемые Поставщиком услуги регулируются «Прайс-листом» - официальным документом Поставщика.

2.2. Оплата услуг Поставщика по подключению к сети производится Абонентом в течение 7 (семи) календарных дней с момента подписания Акта выполненных работ.

2.3. Смена тарифной группы (переход из одной тарифной группы в другую) оформляется дополнительным соглашением.

2.4. Система расчетов - авансовая. Сумма абонентского платежа зачисляется на лицевой счет Абонента.

2.5. Абоненту оказываются услуги Поставщиком в пределах суммы, находящейся на лицевом счете Абонента, в соответствии с «Прайс-листом».

2.6. При нулевом сальдо лицевого счета Абонента наступают последствия, предусмотренные в «Регламенте предоставления и использования услуг».

3 ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН

3.1. Абонент имеет право:

получать указанные в «Прайс-листе» услуги. С «Прайс-листом» можно ознакомиться на сайте www.lytkarino.net: по согласованию с Поставщиком изменять личные сетевые реквизиты.

3.2. Абонент обязан:

регулярно следить за состоянием своего лицевого счета на сайте www.lytkarino.net:

регулярно просматривать электронную почту с целью получения извещений от Поставщика;

своевременно и в полном объеме оплачивать услуги Поставщика;

соблюдать положения «Регламента предоставления и использования услуг».

не передавать и не распространять в Сети информацию, содержание которой противоречит действующему законодательству РФ и общепринятым нормам поведения в Сети.

3.3.

Поставщик имеет право

:

приостановить предоставление Абоненту услуг при не поступлении денежных средств, в соответствии с

п.2.5. настоящего Договора;

отказать Абоненту в предоставлении услуг по доступу к Сети в случае отсутствия технической возможности их оказания;

приостановить предоставление Абоненту услуг по доступу к Сети в случае, если Абонент распространяет в сети информацию, содержание которой противоречит

действующему законодательству РФ,

общепринятым нормам поведения в Сети

и положениям «Регламента предоставления и использования услуг»;

изменять перечень и цены на свои услуги, указанные в «Прайс-листе».

3.4. Поставщик обязан:

открыть Абоненту лицевой счет в базе данных Поставщика и обеспечить к нему возможность доступа. На лицевом счете отображаются статистические данные о сетевом трафике и баланс расчетов Абонента с Поставщиком;

предоставить Абоненту доступ к личной электронной почте.

4 ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН

4.1. За невыполнение либо ненадлежащее исполнение обязательств по настоящему Договору стороны несут

ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.

4.2. Поставщик не отвечает за содержание информации, передаваемой и получаемой Абонентом, за исключением случая собственной информации Поставщика.

4.3. Абонент обязуется использовать услуги Поставщика только легальным образом. Поставщик не несет ответственность за ущерб любого рода, причиненный Абоненту или третьим лицам в результате использования услуг Поставщика.

4.4. Абонент несет ответственность за сохранение в тайне своих личных сетевых реквизитов.

4.5 Поставщик не несет ответственности за качество каналов связи третьих лиц, используемых Абонентом, при получении услуг по настоящему Договору.

4.6. В случае просрочки Абонентом оплаты услуг Поставщика по п. 2.2, он уплачивает Поставщику штраф в размере 0,5% от неуплаченной суммы за каждый день просрочки.

5 СРОК ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА

5.1. Настоящий Договор является бессрочным, и может быть расторгнут:

По взаимному соглашению Сторон;

По истечению срока действия тарифного плана из тарифной группы «Тестовая» и неподписании дополнительного соглашения между Абонентом и Поставщиком о смене тарифной группы, настоящий договор считается расторгнутым. В этом случае оборудование (сетевая карта, установленная в компьютер Абонента и провод, проложенный в помещении Абонента) возвращаются Поставщику в течение 3 (трех) дней;

По инициативе Абонента. В этом случае Абонент обязан в течение 7 календарных дней оплатить задолженность по оплате услуг Поставщика (при наличии). При наличии остатка неиспользованных денежных средств на лицевом счете Абонента, Поставщик в течение 7 календарных дней возвращает Абоненту 80% от указанного остатка денежных средств. О предстоящем расторжении договора Абонент предупреждает Поставщика не менее чем за 7 календарных дней;

По инициативе Поставщика, при неоплате Абонентом услуг Поставщика (с наступлением последствий, предусмотренных в «Регламенте предоставления и использования услуг»).

5.2. В случае расторжения настоящего Договора и при наличии положительного сальдо лицевого счета Абонента неиспользованный остаток средств возвращается Абоненту в сроки и порядке, согласованные Сторонами дополнительно.

6 ДРУГИЕ УСЛОВИЯ

6.1. Все вопросы, не урегулированные настоящим Договором, решаются в соответствии с действующим законодательством РФ.

6.2. Настоящий Договор подписан в 2 (двух) экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, один из которых находится у Поставщика, второй - у Абонента.

РЕГЛАМЕНТ

предоставления и использования услуг

1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1.1 Услуги предоставляются только Абонентам. Абонентом считается лицо, заключившее с

Поставщиком Договор на предоставление услуг.

1.2 Абонент не имеет права на предоставление услуг Поставщика третьим лицам, если это не

оформлено соглашением с Поставщиком.

1.3 Получение услуг Поставщика в полном объеме гарантируется Абоненту не позднее 3 (трех)

дней с момента установки и отладки оборудования доступа к Сети на объекте Абонента.

1.4 Поставщик обеспечивает возможность круглосуточного предоставления услуг.

Услуги по техническому обслуживанию и ремонту оборудования доступа к Сети предоставляются по согласованию с Абонентом в любое время суток.

1.5 Поставщик не несет ответственность за качество каналов связи, используемых Абонентом и

предоставляемых ему сторонними организациями.

1.6 Поставщик имеет право прекратить предоставление услуг Абоненту в следующих случаях:

1.6.1 Распространение Абонентом информации, оскорбляющей честь и достоинство других

абонентов Сети;

1.6.2 Преднамеренное нанесение ущерба третьим лицам посредством Сети;

1.6.3 Вмешательство в действия других Абонентов или обслуживающего персонала, в

частности, несанкционированный доступ к компьютерам и источникам информации;

1.6.4 Установление фактов попыток Абонента уничтожения или порчи аппаратных и

программных средств узлов опорной сети передачи данных Поставщика или других

абонентов путем рассылки компьютерных вирусов или любым иным способом;

1.6.5 Несанкционированное подключение к Сети после временного приостановления

предоставления доступа или отключения от Сети.

1.6.6 Подключение более одного ПК, если иное не согласовано с Поставщиком услуг.

1.6.7 Нарушения договорных обязательств.

1.7 Рекламации по услугам принимаются в течение 30 дней от даты возникновения спорной

ситуации.

1.8 При нулевом сальдо лицевого счета Абонента предоставление услуг по настоящему договору

приостанавливается.

1.9 В случае, если задолженность Абонента по оплате услуг Поставщика (в т.ч. по абонентской

плате) составит более 15 долларов США, производится блокирование лицевого счета Абонента.

1.10 Предоставление услуг по договору возобновляется в случае оплаты Абонентом

задолженности за услуги Поставщика в срок не более 6 (шести) месяцев с момента блокирования

счета.

1.11 В случае неоплаты Абонентом задолженности за услуги Поставщика в течение 6 (шести)

месяцев с момента блокирования счета договор считается расторгнутым.

[bSd]

Gwen, я не буду обсуждать грамотность составления договора,я не юрист.

НО не могу сказать что

халява - не услуга, и нигде не написано в договоре про эти беслпатные ресурсы, написано про сеть Интернет, возвращаюсь к своему посту,

платите вы за доступ в Интернет, в договоре тоже написано,

какой простите дурак будет заключать договор на беслпатный доступ к ресурсам содержащим контрофактную продукцию и видеоклипы со сценами насилия и жестокости. покажите мне его!

как вы ни копайте и не придерайтесь к каждой букве - не найдёте вы этого.

[e_man]

в пункте 3 я выделил жирным нужное нам.

чтобы не было избирательности в выборе аргументов - договор приведён целиком...

кроме того, в перечне услуг предоставление доступа к IRC не оговаривается, следовательно Поставщик не несёт никакой ответственности за непредоставление таковой услуги Абоненту.

так или иначе, обиженный абонент может подать в суд на Поставщика услуг, либо расторгнуть договор с ним.

а все эти тёрки "а какого фига отключили от ИРКи" - курам на смех!!

такого. нефиг матюгаться!

а ещё, бывает, лишают водительских прав. не смотря на то, что вы злостный нарушитель только на одном участке дороги...

[Gwen]

мне было бы просто по человечески приятно, если бы собеседники уяснили пару моментов

1. не все, что они хотят написать в договоре, будет действовать.

2. не все, что они не написали в договоре, они не обязаны делать

и - к слову - реклама, между прочим, тоже является обязательством . в том числе и реклама "сетевых ресурсов"...

какой простите дурак будет заключать договор на беслпатный доступ к ресурсам содержащим контрофактную продукцию и видеоклипы со сценами насилия и жестокости. покажите мне его!

другой, нежели тот, кто считает себя вправе размещать на своем сервере подобные ресурсы в бесплатном доступе

ответственность провайдеров - отдельная тема

кстати, мне интересная

насчет "видоеклипов со сценами насилия и жестокости" - мне кто-нибудь таки процитирует конкретную норму - закона, договора ли...?

************************

а ещё, бывает, лишают водительских прав. не смотря на то, что вы злостный нарушитель только на одном участке дороги...

←

некорректное сравнение

во первых, лишение прав - правоотношения административные, а не гражданские - там другие субъекты, другие методы регулирования. провадер - не государственная власть в лице судьи.

во вторых, автомобиль - источник повышенной опасности, и регулируются государством (!) правила предоставления права управления автомобилем не на договорной основе

так или иначе, обиженный абонент может подать в суд на Поставщика услуг, либо расторгнуть договор с ним.

←

помимо указанных способов есть досудебное урегулирование

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Gwen

[bSd]

а мне было бы приятно

если бы был уяснён момент что придирки к каждой букве тоже иногда не действуют, и закон (или отсутствие его) на который опираются эти придирки тоже не действует

нет, можно конечно это продавать!

если вы про информацию которая лежит в открытом доступе то отвественность за неё лежит на пользователях которые её залили.

так что провайдер даёт только железо, а информацию заливают пользователи ; )

[e_man]

некорректное сравнение

←

имхо, вполне корректное.

если я каждое утро кручу пятака на садовом через двойную сплошную - ещё не значит, что я собью пешехода уехав под Мурманск?

речь не об области сравнения, а о принципе.

так что если абонент изо дня в день всех кроет матом на канале - вполне логично отрубить его от сервера ко всем чертям

пусть садится на модем и лезет в свой IRC... и никаких претензий к провайдеру, и динамический IP и никто тебе порты не закроет.. сплошная свобода слова. только и на канале могут твой сегмент в блэк-лист поставить. и тогда нагадишь не только себе, но и всем другим юзерам аналогичного диалапа...

в общем кончая полемику - я считаю что обсуждаемый здесь пользователь IRC отрублен от всего канала справедливо.

и давайте оставим этот вопрос и перейдём к обсуждению ТЕМЫ ТОПИКА.

[bSd]

по теме топика.

повторюсь

видео вполне безобидное так что смысла такого наказания я не вижу, НО

в легитимности наказания у меня нет сомнения потому что я уже 2 страницы полночного флейма написал почему это так

если бы позвонила мама этой девочки и начала капать на мозг - я бы тоже всё удалил, но предупредил бы автора что впредь буду отправлять по адресу первоисточника

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем bSd

[Gwen]

прошу вас развить для понимания публики вот эту "и закон (или отсутствие его) на который опираются эти придирки тоже не действует " мысль, а я пока пойду посплю...

я, кстати, среди той публики, которая хотела бы, чтобы вы прокомментирорвали, как может не действовать действующий закон

если вы про информацию которая лежит в открытом доступе то отвественность за неё лежит на пользователях которые её залили.

←

гм... а вы не могли бы привести аргументацию этой позиции... а то мне надо для мысленного оппонирования, а я ее нахожу невозможно слабой... я серьезно

ps. похоже, провайдеры далеко не все юридически грамотны... и в этом наше, пользовательское счастье

pps. когда у вас возникнут проблемы, вызванные вашей позицией, постучитесь ко мне в приват

посмотрим, как вас выручать

а если вдруг я буду не в настроении сама заниматься этим вопросом, посоветую хорошего специалиста в информационном праве и праве интеллектуальной собственности. не пожалеете

------

ps. на всякий случай уточняю - сие не понты и не флейм . сие действительно предложение стучаться, коли появятся проблемы

Изменено 26 апреля, 2006 пользователем Gwen