Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Авторизация  
Южный Ветер

Бесконечность

Рекомендуемые сообщения

Nikolas   
Ошибаешься. ;) Разные модели описывают одно и то же явление разными способами.

Так тут следует пояснение. О какой физике ты говоришь? О классике или о квантовой? В квантовой все описывается волновыми функциями. Никаких других моделей.

А в классике, опиши мне дифракцию света с карпускулярной точки зрения? А фотоэффект с волновой? ;)

С чего ты это взял :o ?

Я тебе пытался объяснит КАК свет ведет себя как частица и волна одновременно. Он обладает и теми и другими свойствами. Например может менять длину волны при прохождении через оптически активные среды. Огибать препятствия размером сопоставимые с длиной волны. И т.д. Пример со столбом - как раз на огибание препятствий.

Опять же классика или нет? Ты знаешь какая длина волны у шара?

И что ты имеешь ввиду под огивбанием препятствия? Волновая функция дает только вероятность.

В квантовой механике все описывается волновыми функциями, но при этом частици регистрирются как частици, а не как волны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так тут следует пояснение. О какой физике ты говоришь? О классике или о квантовой? В квантовой все описывается волновыми функциями. Никаких других моделей. Так тут следует пояснение. О какой физике ты говоришь? О классике или о квантовой? В квантовой все описывается волновыми функциями. Никаких других моделей.

Понял в чем мы друг друга не поняли. :lol: Говорим о разных вещах. Ты - о разделении методов описания (классика и квантовая), а я о различных моделях (чисто технически) различных явлений. Т.е. разные способы описания одного и того же явления.

И что ты имеешь ввиду под огивбанием препятствия?

Дифракция ;).

А о том что вероятность огибания зависит от фазы я писал ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Прикольная тема. Напоминает курилку кафедры физики :)

Дык это.. Вселенная-то бесконечна? ;)

Палюбому. ;):lol: Иначе никак.

В рамках данной бесконечности можно предположить (а в принципе и утверждать) что где то существуе аналогичная планета земля, на которой есть город Лыткарино, в котором живут счастливые люди, потому что это единственный источник нефти на земле ;). :lol:

А африканские шаманы собирают деньги на помощь голодающим американцам. :lol:

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sintez   

Какой-то фильм есть, название не помню, но мож кто вспомнит. Так вот там чё-то типа лёгкой фантастики. В самом начале в виде интро такую фразу говорят "Поскольку время и пространство бесконечны, любое событи во вселенной вполне вероятно". И дальше грузево идёт. Про что чё-то тож не могу вспомнить -)). Только фраза всплыла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Палюбому. ;):lol: Иначе никак.

В рамках данной бесконечности можно предположить (а в принципе и утверждать) что где то существуе аналогичная планета земля, на которой есть город Лыткарино, в котором живут счастливые люди, потому что это единственный источник нефти на земле ;). :lol:

А африканские шаманы собирают деньги на помощь голодающим американцам. :lol:

В каждой шутке только доля шутки... см. ниже.

Какой-то фильм есть, название не помню, но мож кто вспомнит. Так вот там чё-то типа лёгкой фантастики. В самом начале в виде интро такую фразу говорят "Поскольку время и пространство бесконечны, любое событи во вселенной вполне вероятно". И дальше грузево идёт. Про что чё-то тож не могу вспомнить -)). Только фраза всплыла

Это то сразу и подталкивает на мысль о том, что всё закольцовано или заспиралено. Правда это только мысль иначе теория большого взрыва теряет силу, хотя не утверждается же категорично что это абсолютное начало..

Изменено пользователем Южный Ветер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это то сразу и подталкивает на мысль о том, что всё закольцовано или заспиралено. Правда это только мысль иначе теория большого взрыва теряет силу, хотя не утверждается же категорично что это абсолютное начало..

Замкнутость пространства на себя не противоречит вроде бы теории большого взрыва. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее речь идёт не о замкнутости только пространства но и времени. Потому что неправильно рассматривать какую то вешч обладающую какими-либо свойствами основываясь только измерением пространства этой вещи, со временем её свойства могут поменяться.

Это из мысли про второе Лыткарино, где гарантия того что путешествуя по вселенной и придя во второе Лыткарино, не окажется что это это-же, первое Лыткарино, только по прошествии времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни той ни иной гарантии нет. Просто существует 2 вида бесконечности, бесконечность типа прямая (всегда можно сделать + 1), и бесконечность типа цикл (замкнутость на себя). Но множество внутри цикла - конечно (или бесконечно, в зависимости от модели описания, хотя вообще читал работу в которой описывалось вычисление кванта пространства т.е. куска пространства меньше которого быть не может). Причем чисто теоретически может существовать комбинированная форма т.е. цикл внутри которого сама на себя замкнута прямая (неевклидово пространство).

Так что если мы живем в цикличной вселенной то есть шанс нарваться на Лыткарино в будущем, а если в линейной и непрерывно расширяющейся то такого шанса нет.

К сожалению тайну мироздания еще не раскрыли.

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так что если мы живем в цикличной вселенной то есть шанс нарваться на Лыткарино в будущем, а если в линейной и непрерывно расширяющейся то такого шанса нет.

Вот главная фраза!

Но мы вернулись на круги своя... :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Naves   

бесконечно большое, бесконечно малое.... ну точно курилка кафедры физики

из серии что такое много, вот если мы будем считать количество шагов и идти вдоль экватора Земли, то насчитаем бесконечное количество шагов, т.к. до конца мы никогда не дойдем. С другой стороны длина экватора конечна, так что проблема не в предмете изучения, а в методе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
бесконечно большое, бесконечно малое.... ну точно курилка кафедры физики

У нас на кафедре была еще и бухалка ;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я склоняюсь к тому, что бесконечность это все таки замкнутый круг, но вполне возможно из него есть выход, на другой круг бесконечности!!=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скорость фотона на Юпитере меньше чем на Земле (из-за большей гравитации,как ты говоришь). К течению времени это никакого отношения не имеет.

Скорость фотона не меньше, просто он идет по дуге, примерно, как машину заносит на повороте, из-за этого прохождение отрезка от А до В становится дольше по времени, тк дуга длиннее прямой! И физика доказала, что время в сильных гравитационных полях действительно течет медленнее!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
Скорость фотона на Юпитере меньше чем на Земле (из-за большей гравитации,как ты говоришь). К течению времени это никакого отношения не имеет.

к течению какого времени? к течению времени вообще имеет отношение присутствие юпитера или даже Млечного Пути во вселенной?

<...>И гравитация не при чем. Так как гравитация в чистом виде порождение массы.

А насчет фотон + гравитация - обратите внимание на черные дыры. Черные они именно потому что захватывают фотоны.

Кроме того еще никто не доказал что мы находимся в чисто Евклидовом пространстве.

погоди-погоди. гравитация - порождение массы?! а масса? порождение гравитации? как без гравитации что-либо взвесить?

гравитация - вообще такая дрянь, которую пока объяснить толком не удалось. у ней нет антипода.

тут в начале темы рассуждали про философию. там 1-й закон диалектики есть, про единство и борьбу...

так как быть с гравитацией? Ньютон предполагал "эфир", т.к. с гравитацией выходит что два тела действуют друг на друга без телесного контакта. то есть не действуя ни чем ни на что. скажу больше. Солнце своей массой (читай - гравитацией) держит Землю на своей орбите, но Солнце излучает фотоны - солнечный ветер бывает, а Землю до сих пор не сдуло этим ветром. хотя на Солнечном парусе уже путешествовать удавалось. забавно ведь, что парус от солнца улетел, а не к солнцу, хотя такая разница масс..

о чёрных дырах тоже у людей пока смутное представление. чёрные дыры захватывают фотоны. и всё? здорово. выходит они бесконечно поглощают частицы без массы и объёма. НО. частицы энергии.

сейчас лень расписывать, но копните тырнет на тему гравитационного радиуса. там между делом говорится что чёрным дырам суждено взорваться. кроме того внутри той самой сферы гравитационного радиуса, идёт аккреция массы (массы всего, что попадает в поле действия гравитации чёрной дыры) со скоростью, значительно превышающей скорость света. парадокс объясняется двумя вариантами - либо скорость света преодолима, либо время нелинейно. поскольку сейчас склоняются к нелинейности времени, остановимся на нём.

да, совсем забыл - с чОрными дырами есть ещё одна тарабарщина - физическая сингулярность - бесконечность массы в геометрической точке, т.е. в точке без размера.. по сути, в фотоне кстати. можно предположительно сделать далеко идущие выводы что масса - есть энергия... да к тому же вывод что вселенная напичкана бесконечным количеством объектов бесконечной массы. аааа, маразм! =)) (редактировал этот пост раз двадцать - всё время что-то дописываю)

Дык это.. Вселенная-то бесконечна? ;)

бесконечно-конечна.

теория большого взрыва объясняет (точнее пытается) начало, но не объясняет конца. т.е. логичным продолжением её стала бы функция предела, когда всё, порождённое Большим Взрывом бесконечно удалится друг от друга, сведя всё пространство к бесконечному вакууму...

однако такового не происходит. да ещё как на зло кроме времени есть поля, в том числе реликтовое излучение и куча прочих неадекватных теории артефактов.

мне нравится такое описание: большой взрыв - одна из бесконечных флуктуаций вселенной материи

Это то сразу и подталкивает на мысль о том, что всё закольцовано или заспиралено. Правда это только мысль иначе теория большого взрыва теряет силу, хотя не утверждается же категорично что это абсолютное начало..

верное замечание в рамках постановки под сомнение теории Большого Взрыва.

Замкнутость пространства на себя не противоречит вроде бы теории большого взрыва. :)

хорошо, допустим. в каком направлении кольца расширяется вселенная?

Ни той ни иной гарантии нет. Просто существует 2 вида бесконечности, бесконечность типа прямая (всегда можно сделать + 1), и бесконечность типа цикл (замкнутость на себя). Но множество внутри цикла - конечно (или бесконечно, в зависимости от модели описания, хотя вообще читал работу в которой описывалось вычисление кванта пространства т.е. куска пространства меньше которого быть не может). Причем чисто теоретически может существовать комбинированная форма т.е. цикл внутри которого сама на себя замкнута прямая (неевклидово пространство).

Так что если мы живем в цикличной вселенной то есть шанс нарваться на Лыткарино в будущем, а если в линейной и непрерывно расширяющейся то такого шанса нет.

К сожалению тайну мироздания еще не раскрыли.

я не знаю, знаком ли автор поста, но мысль - неполное подобие М-теории, включающей в себя Теорию Струн. там вообще рассматриваются 10 и даже 11 мерные пространства.

впрочем, я склонен полагать, что и количество измерений бесконечно...

ой, да тут ещё и о комплексных числах не писали...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
погоди-погоди. гравитация - порождение массы?! а масса? порождение гравитации? как без гравитации что-либо взвесить?

Открываем учебник и изучаем разницу между массой и весом. ;) Масса - мера инертности (т.е. скалярная величина), а ВЕС - сила (т.е. векторная величина).

гравитация - вообще такая дрянь, которую пока объяснить толком не удалось. у ней нет антипода.

тут в начале темы рассуждали про философию. там 1-й закон диалектики есть, про единство и борьбу...

так как быть с гравитацией? Ньютон предполагал "эфир", т.к. с гравитацией выходит что два тела действуют друг на друга без телесного контакта. то есть не действуя ни чем ни на что. скажу больше. Солнце своей массой (читай - гравитацией) держит Землю на своей орбите, но Солнце излучает фотоны - солнечный ветер бывает, а Землю до сих пор не сдуло этим ветром. хотя на Солнечном парусе уже путешествовать удавалось. забавно ведь, что парус от солнца улетел, а не к солнцу, хотя такая разница масс..

И что что нет антипода? У света тоже нет. Тьма - лишь отсутствие света но не противоположность ;). (т.е. Тьма + Свет != 0 )

Вопрос чисто на засыпку - что такое g? Ответ - напряженность гравитационного поля около поверхности земли. Так что поле - способ гравитационного взаимодействия. Гравитационную волну от взрыва сверхновой можно зарегистрировать на земле ;).

Сила солнечного ветра ничтожна (относительно системы земля - солнце).

предположительно сделать далеко идущие выводы что масса - есть энергия...

Действительно Е=mc^2 ;)

хорошо, допустим. в каком направлении кольца расширяется вселенная?

Почему кольца?

И вообще вопрос о анизотропии веленной открыт по сей день. До сих пор реликтовый фон меряют ;).

я не знаю, знаком ли автор поста, но мысль - неполное подобие М-теории, включающей в себя Теорию Струн. там вообще рассматриваются 10 и даже 11 мерные пространства.

Ты ее читал? Ты ее понял? (Теорию струн) Так насколько ее понял "автор поста" речь идет о измерениях размер которых не превышает планковского предела. Опять таки - это все чисто теоретические изыскания эксперементально не подтвержденные.

ой, да тут ещё и о комплексных числах не писали...

А что о них писать? Что в них интересного?

Изменено пользователем Сволочь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nikolas   
Ньютон предполагал "эфир", т.к. с гравитацией выходит что два тела действуют друг на друга без телесного контакта. то есть не действуя ни чем ни на что. скажу больше. Солнце своей массой (читай - гравитацией) держит Землю на своей орбите, но Солнце излучает фотоны - солнечный ветер бывает, а Землю до сих пор не сдуло этим ветром. хотя на Солнечном парусе уже путешествовать удавалось. забавно ведь, что парус от солнца улетел, а не к солнцу, хотя такая разница масс..

Считают что существуют некие частицы, при помощи которых передается гравитацонное взаимодействие. К такому выводу пришли, поскольку все взаимодействия ведутся путем обмена частиц. Но помоему ее еще не нашли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sintez   
Вопрос чисто на засыпку - что такое g?

Это вы про область такую, да? :):lol:

сори за оффтоп, не удержался.

У меня друган есть, тонкая натура, чувак мозгатый. Так вот он мне какую идею затирал. Не то чтобы он это реально себе представлял, а из разряда "если бы"

Представляешь, говорит, если действительно был один большой взрыв, так вот если можно было б его начальные условия с бесконечной точностью узнать, так взяли б мы их, машинах просчитали и могли бы знать всё, что миллионы лет назад было, через миллионы лет будет, и даже могли бы наши мысли сейчас просчитать.

Невозможно конечно такое, но вот правда, "если бы" -))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Невозможно конечно такое, но вот правда, "если бы" -))

Скучно было бы ;). Посмотрел распечатку, прочитал свою биографию и начал четко следовать предписанным действиям. :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rio   
К такому выводу пришли, поскольку все взаимодействия ведутся путем обмена частиц.

Поправочка: все известные взаимодействия

Sintez, у Стругацких вроде примерно такой рассказ есть.

Изменено пользователем Rio

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Sintez   

По поводу идеи о закольцованности пространства, времени у Slipknot песенка есть Circle. С альбома The Subliminal Verses. Он вообще сильно от предыдущих отличается. Не одно мясо, а медленные и красивые есть. Вот и Circle - медленная, прикольная, прям за душу берёт :cry:

Sintez, у Стругацких вроде примерно такой рассказ есть.

Вполне может, а просто не читал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mona   

Человек на том уровне своего развития, на котором он сейчас находится не в состоянии понять многих вещей. Мы воспринимаем мир в трёхмерном пространстве, а это наверняка не предел...Вполне возможно, что одновременно с нами существует ещё одна как минимум цивилизация, которую мы не видим и не ощущаем, потому что это просто другой уровень жизни, другой виток может быть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
Открываем учебник и изучаем разницу между массой и весом. ;) Масса - мера инертности (т.е. скалярная величина), а ВЕС - сила (т.е. векторная величина).

И что что нет антипода? У света тоже нет. Тьма - лишь отсутствие света но не противоположность. (т.е. Тьма + Свет != 0 )

Вопрос чисто на засыпку - что такое g? Ответ - напряженность гравитационного поля около поверхности земли. Так что поле - способ гравитационного взаимодействия. Гравитационную волну от взрыва сверхновой можно зарегистрировать на земле.

Сила солнечного ветра ничтожна (относительно системы земля - солнце).

Действительно Е=mc^2

Почему кольца?

И вообще вопрос о анизотропии веленной открыт по сей день. До сих пор реликтовый фон меряют.

Ты ее читал? Ты ее понял? (Теорию струн) Так насколько ее понял "автор поста" речь идет о измерениях размер которых не превышает планковского предела. Опять таки - это все чисто теоретические изыскания эксперементально не подтвержденные.

А что о них писать? Что в них интересного?

ну ты меня за кого принимаешь? :)

про массу и гравитацию. хорошо, давай рассуждай подробней тогда. как гравитация становится порождением меры инертности? всё таки прокомментируй ситуацию с чёрными дырами. несколько объектов с бесконечной массой - это как? ;)

далее. Тьма+Свет. откуда может взяться остутсвие света? миллиарды видимых нам звёзд излучают свет.. и тем не менее космос утыкан точечными источниками света, а не сплошь светящийся купол.

тут вспоминаем про когерентность и то, что две волны света могут взаимно погасить друг друга. ну ладно, погасили. массы у фотонов нет, а энергия была.. и куда делась? ;)

а как собрался регистрировать гравитационную волну от взрыва сверхновой?

Теорию Струн читал.. понял насколько смог :) я вообще не собирался щеголять знаниями в этой области.. я намекнул что интересная вещь.. что ж на личности переходить? :hello:

а чего бы не написать о комплексных числах? без них, например, сегодня самолёты не летали бы.. ;)

Человек на том уровне своего развития, на котором он сейчас находится не в состоянии понять многих вещей. Мы воспринимаем мир в трёхмерном пространстве, а это наверняка не предел...Вполне возможно, что одновременно с нами существует ещё одна как минимум цивилизация, которую мы не видим и не ощущаем, потому что это просто другой уровень жизни, другой виток может быть...

уважаемая, пожалуйста, читайте тему целиком. об этом писали. здорово, что в столь интересной области мысли многих людей совпадают, но это не повод выражать их несколько раз...

как видим, вопросов всё равно больше чем ответов. так было и так будет. до бесконечности :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nikolas   
всё таки прокомментируй ситуацию с чёрными дырами. несколько объектов с бесконечной массой - это как?

Илюх, у черных дыр конечная масса. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну ты меня за кого принимаешь? :)

За человека который путает величины ;)

массы у фотонов нет, а энергия была.. и куда делась? 239.gif

Массы ПОКОЯ у них нет. СТО вообще запутанная штука ;).

и тем не менее космос утыкан точечными источниками света, а не сплошь светящийся купол.

Учим оптику ;). Почему одной лампочкой на 20 Вт нельзя осветить красную площадь?

тут вспоминаем про когеррентность и то, что две волны света могут взаимно погасить друг друга.ну ладно, погасили. массы у фотонов нет, а энергия была.. и куда делась?

Открываем литературу и читаем читаем читаем... ;)

Теорию Струн читал.. понял насколько смог 230.gif я вообще не собирался щеголять знаниями в этой области.. я намекнул что интересная вещь.. что ж на личности переходить?

Потому и спросил. Понял ли о чем там. :D Кроме теории струн еще есть теория "квантовой пены" и т.д.

Т.е. теорий - КУЧА.

а чего бы не написать о комплексных числах? без них, например, сегодня самолёты не летали бы..

Я был уверен что летают они на керосине. ;) А вообще комплексные числа - довольно обыденная в инжинерных расчетах вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×
Яндекс.Метрика
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.