О приобщении детей к религии.

[Тимур]

Вот интересно мне, кто разрешает школьникам мозги пудрить?

[Mike]

Родители. 

И да, в России история кногопечатания напрямую связана с церковью. Как и в Европе.

И что ни говори, а православие - важная и неотъемлемая часть российской истории и культуры. 

[священник Александр Ионов]

21 час назад, Lomus сказал:

Что есть Покровский приход?

И где у нас в городе храм Покрова?

Покровский приход - Местная религиозная организация Русской Православной Церкви. Покровский храм еще предстоит построить. 12 июля прошедшего года митрополит Ювеналий совершил его закладку в присутствии главы города. В состав Покровского прихода входит храм преподобномученицы Елисаветы при Лыткаринской больнице.

[Тимур]

38 минут назад, Mike сказал:

Родители. 

То есть это родители  учащихся начальных классов средней школы N 3 пришли к Александру Ионову и сказали: Хотим-де  детям рассказать об истории книгопечатания, да вот ведь не знаем сами. Сделай милость, Александр Ионов, расскажи детям нашим. Я правильно понял?

[Mike]

@Тимур , ну или Александр Ионов пришёл в школу и спросил: кто хочет посетить вот такое мероприятие.

Не понимаю, что вас идивляет. Абсолютно нормальная практика. 

Одно из самых ярких моих школьных воспоминаний: экскурсия по религиозным точкам Москвы. От синагоги до мечети, плюс все варианты христианства. Было очень интересно. 

 

[BigKat]

23 минуты назад, Mike сказал:

 

Одно из самых ярких моих школьных воспоминаний: экскурсия по религиозным точкам Москвы. От синагоги до мечети, плюс все варианты христианства. Было очень интересно. 

 

даже не верится, что для школьника это может быть так интересно...Удивительно!

Впрочем, меня лично и сейчас этой экскурсией не соблазнишь.

[Борода]

2 часа назад, Тимур сказал:

Вот интересно мне, кто разрешает школьникам мозги пудрить?

Помню что в школе на собрании, заполняя анкету, ставил галочку что не возражаю изучению основ религий. Уж историю и культуру в этом направлении знать надо. И никто не заставляет лбы расшибать.

добавлено 1 минуту спустя

Точно не помню, год или два назад дело было.

[Тимур]

9 часов назад, Mike сказал:

Не понимаю, что вас идивляет. Абсолютно нормальная практика. 

Вот в этом вся беда. Беда в том, что Вы не понимаете. Когда человеку что-то интересно, он берет книгу и читает. Прочитанное , ну, или увиденное, он уже осмысливает и оценивает сам. Без помощи ионовых. А тут тебе навязывают чье-то мнение. А вот это уже абсолютно ненормальная практика.  Понимаете разницу?

[Yozhik]

@Тимур не думаю, что это было принудительно, пришли кто хотел. В чем проблема-то?

[Тимур]

9 часов назад, Борода сказал:

Помню что в школе на собрании, заполняя анкету, ставил галочку что не возражаю изучению основ религий. Уж историю и культуру в этом направлении знать надо. И никто не заставляет лбы расшибать.

Не понял Вас. какую галочку? При чем здесь школа? Нет уже школы! Давно нет.  Раньше в школе учили, а сейчас оказывают услуги. Вот Вам, видимо и оказали услугу. Медвежью услугу, коль скоро Вы не понимаете, к чему все эти ваши основы религии могут привести. Историю и культуру надо знать в любом направлении, не только в религиозном. И насчет лбов Вы не правы - заставляют . И именно так и ведут к этому: под предлогом  изучения истории книгопечатания или какой-нибудь еще истории они  вас и приведут к "расшибанию" лбов. Ведь детская психика очень податлива. Внушить можно что угодно. И чем раньше Вы это поймете, тем лучше.  Я вот тоже в университете изучал историю религии. Но мне преподавали не священники , а ученые.

[Foxtrot]

10 минут назад, Тимур сказал:

Вот в этом вся беда. Беда в том, что Вы не понимаете. Когда человеку что-то интересно, он берет книгу и читает. Прочитанное , ну, или увиденное, он уже осмысливает и оценивает сам. Без помощи ионовых. А тут тебе навязывают чье-то мнение. 

О детях же разговор. Если им совсем ничего не навязывать, многие даже читать и писать не научаться, просто не возникнет такого интереса. 

[Тимур]

9 часов назад, Mike сказал:

Одно из самых ярких моих школьных воспоминаний: экскурсия по религиозным точкам Москвы. От синагоги до мечети, плюс все варианты христианства. Было очень интересно. 

Я могу себе представить, какого бреда Вы там понаслушались. А Вам вот это рассказывали? "«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и не следует за Мной, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший свою ради Меня сбережет ее» (Мф. 10:34-39). " Вы хотите, чтобы дети ваши вот так думали? Вот этого придерживались? Тогда мне Вас жаль.

добавлено 3 минуты спустя

5 минут назад, Foxtrot сказал:

О детях же разговор. Если им совсем ничего не навязывать, многие даже читать и писать не научаться,

Простите, но Вы  не понимаете. Не о детях разговор, о взрослых.  И не навязывать надо, а предлагать . Причем самые разные варианты чтения предлагать. Любая однобокость плоха. Вот и донавязывались , что действительно многие ни читать, ни писать не научились. 

добавлено 6 минут спустя

14 минут назад, Yozhik сказал:

@Тимур не думаю, что это было принудительно, пришли кто хотел. В чем проблема-то?

А Вы вспомните свою школу. Принудительны были различные посещения или добровольно-принудительные?  Это одно. И второе - это то, что добровольно придти может человек, а вот потом мозг засорять ему будут уже принудительно. Вот в этом и проблема. Жаль, что Вы этого не понимаете.

[Foxtrot]

31 минуту назад, Тимур сказал:

Жаль, что Вы этого не понимаете.

Считаю,  что расширение кругозора штука для детей сугубо положительная. И вполне естественно когда физкультуру преподает споитсмен,  литературу гуманитарий,  а об исторических моментах,  связаных с церковью,  священник рассказывает. Замалчивать или искажать роль церкви в истории тоже не правильно,  этакое атеистическое мракобесие получается,  обратное религиозному

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Foxtrot

[Тимур]

1 минуту назад, Foxtrot сказал:

Считаю,  что расширение кругозора штука для детей сугубо положительная.

Конечно. 

 

1 минуту назад, Foxtrot сказал:

а об исторических моментах,  связаных с церковью,  священник рассказывает.

А вот это НЕ естественно. Он ведь не об исторических моментах рассказывает, он детей калечит.

добавлено 1 минуту спустя

2 минуты назад, Foxtrot сказал:

Замалчивать или искажать роль церкви в истории тоже не правильно,  этакое атеистическое мракобесие получается,  обратное религиозному

Конечно, неправильно. Надо обязательно рассказывать о роли церкви. Но только не священник это должен делать. Он и будет ее искажать как раз.

[Mike]

1 час назад, Тимур сказал:

Я могу себе представить, какого бреда Вы там понаслушались.

А вы не представляйте. Возьмите и съездите - https://xn--80aaacfpel4cc2n3b.xn--80adxhks/excursions/47-ekskursiya_mirovyye_religii_v_moskve.html

А бред я в ваших постах читаю, например вот этот:

1 час назад, Тимур сказал:

Вы хотите, чтобы дети ваши вот так думали? Вот этого придерживались? Тогда мне Вас жаль.

Я хочу, чтоб у моих детей был широкий кругозор. И да, если что, я атеист. Но история человечества плотно связана с религиями, и игнорировать этот факт глупо. 

Для людей, которые хотят приобщить своих детей к церковной жизни, есть воскресная школа. Здесь же, насколько я понимаю, была познавательная лекция, не более того. Но вы, в своей зашоренности этого понимать не хотите: караул насильно в церковь тащат! И это несмотря на то, что встреча проходила в библиотеке 

[timka05]

21 минуту назад, Mike сказал:

А вы не представляйте. Возьмите и съездите

А вообще прикольная программа.
Жалко, что посещения мечети нет, там внутри гораздо интереснее, чем снаружи.
И буддистский храм можно вокнуть, имеется парочка в Москва.

[Тимур]

8 минут назад, Mike сказал:

Я хочу, чтоб у моих детей был широкий кругозор. И да, если что, я атеист. Но история человечества плотно связана с религиями, и игнорировать этот факт глупо. 

Я тоже. Кто же против кругозора? Кстати, где в моих словах Вы нашли бред? Вы цитату из Евангелия бредом считаете?  Вы атеист, а я вот верующий. И пришел к вере сам, и не благодаря, а вопреки. И да, вся история связана с религией. И что из этого? Вот в вере нет ничего плохого. Но человек должен придти к вере сам, понимаете. ребенок не сможет. Потому, что он ребенок. Не  должно быть принуждения, понимаете? Вера очень интимная вещь, в отличие от религии. Религий много, а вера одна. И если близкие ребенка пекутся о его духовной жизни, так пусть дадут ребенку выбор. Разве это не справедливо? Немного отвлекусь, чтобы Вам было понятно. Мы с другом давно сделали вот такую вещь. Взяли Коран и выписали оттуда все, где есть упоминание Иисуса и Марии. И знаете, что получилось? Практически Евангелие. Так вот, нам не дали издать это. Подумайте, почему? Ведь мы тоже хотели, чтобы у детей и не только у детей был более широкий кругозор, чтобы они понимали разницу между религией/конфессией и верой.

добавлено 2 минуты спустя

21 минуту назад, Mike сказал:

И да, если что, я атеист.

И вот что еще хотел бы Вам сказать. Вы себя атеистом считаете, а ведь неверующих людей нет. Нет. Есть те, кто себе в этом не признается. таких много. Но в итоге придете к вере. Вспомните мои слова потом.

добавлено 4 минуты спустя

23 минуты назад, Mike сказал:

была познавательная лекция, не более того. Но вы, в своей зашоренности этого понимать не хотите: караул насильно в церковь тащат!

Это Вы в своей зашоренности увидели то, чего нет. Не в церковь тащат. Нет ничего плохого ни в церкви, ни в мечети, ни в синагоге. Как я уже говорил, придти к вере надо самому. Иначе нет смысла в таком приходе.

[Indigo13]

2 часа назад, Тимур сказал:

Тогда мне Вас жаль.

Забавно, обычно этот "аргумент" приводят религиозные товарищи в спорах с "безбожниками". Прям прочел и почувствовал недюжий авторитет написавшего. 

2 часа назад, Тимур сказал:

Любая однобокость плоха. Вот и донавязывались , что действительно многие ни читать, ни писать не научились. 

Нет ли тут противоречия?

По теме: у любого родителя есть право воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным. Но это не дает право всем мимопроходящим никого "жалеть".
Мне тоже не нравится, что окружающих детей с головой (в прямом смысле) окунают в религию с рождения, но единственный, кому я могу в этом вопросе что-то навязать, - это мой собственный ребенок, которого я могу воспитать так, как считаю правильным.

з.ы. Хотя по факту последнее мое утверждение тоже весьма спорно, но уже за рамками данной дискуссии.

[Тимур]

1 минуту назад, Indigo13 сказал:

Нет ли тут противоречия?

Нет.

 

2 минуты назад, Indigo13 сказал:

По теме: у любого родителя есть право воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным.

Правильно. Есть, только при чем тут это? я совершенно о другом.

 

2 минуты назад, Indigo13 сказал:

Забавно, обычно этот "аргумент" приводят религиозные товарищи в спорах с "безбожниками". Прям прочел и почувствовал недюжий авторитет написавшего.

Ну а что же мне надо было написать? Мне Вас не жаль, что ли ? И это не аргумент. Мне действительно всегда жаль людей, которые не понимают элементарных вещей. 

[Indigo13]

7 минут назад, Тимур сказал:

Правильно. Есть, только при чем тут это? я совершенно о другом.

Ну как, по-моему, как раз об этом: у ребенка должен быть выбор чем интересоваться, но навязывать школьникам ничего нельзя, только предлагать. 

И, кстати, почему Вы посчитали сабж запудриванием мозгов, если согласны, что:
1. историей интересоваться надо;
2. книгопечатание было тесно связано с христианством;
3. детям надо предлагать новые знания.

[Тимур]

19 минут назад, Indigo13 сказал:

навязывать школьникам ничего нельзя, только предлагать. 

Золотые слова! Конечно, нельзя! Психика неокрепшая. А вот когда священник начинает что-то втолковывать, вот это уже предложением назвать нельзя. Причем под священником я понимаю представителя любой конфессии. Это уже будет навязывание. Одно то, что он будет в соответствующей одежде, много значит. 

добавлено 10 минут спустя

19 минут назад, Indigo13 сказал:

И, кстати, почему Вы посчитали сабж запудриванием мозгов, если согласны, что:
1. историей интересоваться надо;
2. книгопечатание было тесно связано с христианством;
3. детям надо предлагать новые знания.

По причинам, указанным выше. Для Вас повторю: историей интересоваться надо, но не надо делать так, чтобы у ребенка был односторонний взгляд на вещи. Книгопечатание , конечно, тесно связано с христианством, но ведь не только с христианством. Увязывать книгопечатание только с христианством - это и есть однобокость. Детям, конечно , надо предлагать новые знания. Только вот религиозные догматы ( любой конфессии) какое отношение имеют к знаниям, которые должен усвоить школьник?  Так понятно?

добавлено 14 минут спустя

37 минут назад, Indigo13 сказал:

По теме: у любого родителя есть право воспитывать своего ребенка так, как он считает нужным. Но это не дает право всем мимопроходящим никого "жалеть".

Конечно, есть право. Но и у "мимопроходящих" есть право испытывать при виде некоторых воспитанных "так, как он считает нужным" детей ( и не только детей) определенные эмоции. Жалость - не исключение.

Изменено 18 марта, 2019 пользователем Тимур

[Yozhik]

16 минут назад, Тимур сказал:

По причинам, указанным выше. Для Вас повторю: историей интересоваться надо, но не надо делать так, чтобы у ребенка был односторонний взгляд на вещи. Книгопечатание , конечно, тесно связано с христианством, но ведь не только с христианством. Увязывать книгопечатание только с христианством - это и есть однобокость. Детям, конечно , андо предлагать новые знания. Только вот религиозные догматы ( любой конфессии) какое отношение имеют к знаниям, которые должен усвоить школьник?  Так понятно?

так можно говорить, когда священник пришел в школу и принудительно начинает вести уроки по православию. Здесь же никто никого не заставляет, хочешь приходи, не хочешь - нет.

добавлено 0 минут спустя

3 часа назад, Тимур сказал:

И второе - это то, что добровольно придти может человек, а вот потом мозг засорять ему будут уже принудительно.

а принудительно это как? привяжут скотчем к стулу?

добавлено 1 минуту спустя

3 часа назад, Тимур сказал:

Жаль, что Вы этого не понимаете.

я это понимаю и даже лучше вас

добавлено 1 минуту спустя

дичь какая-то вообще

[Тимур]

23 минуты назад, Indigo13 сказал:

книгопечатание было тесно связано с христианством

Кстати о книгопечатании. Родиной самой первой печатной книги в мире считается Китай, где и бумагу изобрели.Был напечатан перевод некоего индийского сочинения, которое перевели с санскрита на китайский. Не помню, как оно называлось, много времени прошло.  Так что книгопечатание раньше всего было связано с буддизмом.

добавлено 0 минут спустя

7 минут назад, Yozhik сказал:

так можно говорить, когда священник пришел в школу и принудительно начинает вести уроки по православию. Здесь же никто никого не заставляет, хочешь приходи, не хочешь - нет.

Мы об этом уже говорили.

добавлено 2 минуты спустя

8 минут назад, Yozhik сказал:

а принудительно это как? привяжут скотчем к стулу?

Придется еще раз пояснить. Нет, это не когда привязывают к стулу. Это когда ребенок пришел послушать про историю, а ему могут под этим соусом религиозные догматы втолковывать. Вот это я и называю принудительно.

добавлено 3 минуты спустя

10 минут назад, Yozhik сказал:

дичь какая-то вообще

А это уже на грани фола. Вот для меня дичь - это когда человек не понимает элементарные вещи.

добавлено 5 минут спустя

11 минут назад, Yozhik сказал:

я это понимаю и даже лучше вас

А вот это не понял. я не считаю себя истиной в последней инстанции, но все же интересно узнать, что Вы понимаете лучше меня?

[Foxtrot]

36 минут назад, Тимур сказал:

 Мне действительно всегда жаль людей, которые не понимают элементарных вещей. 

А людей,  считающих свою точку зрения единственно верной? 

57 минут назад, Тимур сказал:

так пусть дадут ребенку выбор. 

Извините,  но это популистская хрень. Любой выбор,  подразумевает определенный уровень компетенции. И именно на увеличение уровня компетенции направлено,  в конечном итоге,  и воспитание,  и образование,  и всяческое расширение кругозора. Ну давайте будем послеловательны и дадим ребенку выбор во всем. Идти в школу или играть в видеоигры,  лечить простуду или слонятся с мокрыми ногами по осенним лужам, распоряжаться третью семейного бюджета так как он считает нужным в своем третьем классе… 

Вообще,  вы так уверенно утверждаете,  что священник Ионов калечит детей,  что я делаю логичный вывод,  что вы были на этой встрече и отдаете себе отчет в том,  что говорите. Так просветите общественность,  что там такого было,  на самом деле,  ужасного? Может,  мы просто чего-то не знаем? 

[Тимур]

Только что, Foxtrot сказал:

А людей,  считающих свою точку зрения единственно верной?

Тоже жаль. Вы намекаете на меня? Я не считаю свою точку единственно верной.Но буду ее отстаивать, пока мне не докажут, что я не прав. Доказательства типа "дичь какая-то" или "популистская хрень" не принимаются. 

 

2 минуты назад, Foxtrot сказал:

Ну давайте будем послеловательны и дадим ребенку выбор во всем

Абсолютно правильно! Так дайте ему выбор! 

 

3 минуты назад, Foxtrot сказал:

Вообще,  вы так уверенно утверждаете,  что священник Ионов калечит детей,  что я делаю логичный вывод,  что вы были на этой встрече и отдаете себе отчет в том,  что говорите. Так просветите общественность,  что там такого было,  на самом деле,  ужасного? Может,  мы просто чего-то не знаем? 

Послушайте, я не знаю священника Ионова, под священником ионовым я имею ввиду любого священника. Как же это непонятно? Любой священник, любой представитель любой конфессии будет рассказывать что-то, опираясь на догматы своей конфессии. А догматы для ребенка - это ПЛОХО! Понимаете?Любой догмат любой конфессии. Ну как же это  можно не понимать? Ну вот , к примеру, побывал ребенок на подобной лекции, встрече, как угодно можно называть. Встреча была с ламой. Он ведь тоже много чего интересного рассказать может. И вот после этой встречи ребенок начнет Вам рассказывать, что избавление от страданий возможно только с помощью избавления от желаний, ну, или о каком -нибудь другом постулате буддизма. Не буду оценивать правильность или неправильность постулатов, но вот Вам, как, к примеру, тяготеющему к христианству, это понравится? Я бы возмутился в такой ситуации, а Вы? 

Еще раз: Вы совершенно правы, когда говорите, что ребенку надо дать выбор. Но ни один священнослужитель никогда не даст такого выбора. именно потому, что он священнослужитель. Это его работа. Он будет говорить только о своей конфессии, связывать все только с ней, как в случае с книгопечатанием. Привязали к христианству и все.  И в таких случаях у ребенка не будет выбора.