Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Besko

Родители с коляской на дороге

Рекомендуемые сообщения

Besko   

Дорогие Лыткаринцы, посмотрите видео , оба файла, чувак с ребенком минут 15 стоял на дороге. Вот какой диагноз ему ставить?

Да и всем остальным, есть тротуар рядом почему но почему вы упорно по дороге гуляете, всего то два шага налево или направо, но бывают случаи поворачиваешь совершено не видно дороги , вот к нам по советской 8корпус 2, машины стоять , поворачиваешь , ничего не видно а там коляска , но если вам вас не жалко , детей пожалейте, а полиция штрафовать надо по черному всех кто идет по дороге а тротуар рядом


ссылка

ссылка

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mike   
Цитата

7.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

на видео видно, что необоснованных помех он создавал, когда подъехал автомобиль, сместился на тротуар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nami555   

Странный какой то все-равно. Может помех этот родитель не создавал, я не разбираюсь, не вожу машину, но при свободном абсолютно тротуаре держать коляску с ребенком рядом с тротуаром на проезжей части, это что-то непонятное человеческому разуму! Я вот тоже возмущена таким отношением к безопасности малыша.

Во времена моих прогулок с детьми в колясках, наоборот, была постоянно возмущена тем, что водители паркуются на тротуарах, а людям с колясками приходится постоянно обходить их по проезжей части, а тут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Mike сказал:

на видео видно, что необоснованных помех он создавал, когда подъехал автомобиль, сместился на тротуар.

Наверное "не создавал", да?

(Вообще, иногда просто мозг закипает от формулировок в ПДД. "необоснованных помех"! А обоснованные помехи можно создавать?)

Не имеет значения, создавал или нет. Знаков 5.21 и 5.22 не вино. Это если  смотреть с точки зрения ПДД. А по логике, конечно, жилая зона.

Но вы пройдитесь по любому городу. Сколько людей с таким же диагнозом лезут под колеса? У них какой диагноз? Какая логика?

И абсолютно правильно написала Nami555. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   

Во дворе у пешехода преимущество.

Почему товарищ на видео тусил на дороге, мне неведомо.

Но я сам, бывает, во дворах не хожу по тротуару именно с коляской. Потому что неудобно. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Mike сказал:

Во дворе у пешехода преимущество.

А есть случаи, когда у пешехода нет преимуществ?

15 минут назад, Mike сказал:

Но я сам, бывает, во дворах не хожу по тротуару именно с коляской. Потому что неудобно. 

Вот видите,  Вы делаете не то, что предписывают наши местами дебильные правила, а то, что подсказывает Вам логика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Тимур сказал:

Но вы пройдитесь по любому городу. Сколько людей с таким же диагнозом лезут под колеса? У них какой диагноз? Какая логика?

А какой диагноз у тех кто паркуется на тротуарах и газонах ? Их больше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Besko   
29 минут назад, Mike сказал:

Во дворе у пешехода преимущество.

Почему товарищ на видео тусил на дороге, мне неведомо.

Но я сам, бывает, во дворах не хожу по тротуару именно с коляской. Потому что неудобно. 

а не задумался в том что за рулем может быть неопытный водитель или женщина, и хоть едет по дворе 20-30 км а при виде вот так вот перед собой коляски может на газ нажать вместо тормоза, да и тротуар пустой как видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Тимур сказал:

Вы делаете не то, что предписывают наши местами дебильные правила, а то, что подсказывает Вам логика. 

ребеночка жалко, а так по хорошему подудеть разок проезжая мимо,  в следующий раз задумаются....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, maikl5301 сказал:

А какой диагноз у тех кто паркуется на тротуарах и газонах ? Их больше

Больше, чем кого?

Но я вот всегда привык больше смотреть на причину, чем на следствие. Задумайтесь, каковы причины того, что человек нарушает правила? С моей точки зрения,  есть 2 причины. 

1) невозможность выполнить правила.

2) Наплевательское отношение к правилам

Все остальное производное  от них.  И основа как выполнения , так и невыполнения - это пешеход. Этому почему-то не уделяют должного внимания.Ведь кто такой водитель- это вчерашний пешеход. Вот как его научили ходить, так он и ездить и парковаться будет.  Так что нужно сделать всего 2 вещи: исправить правила и дать возможность их выполнять. Обеспечить реальную ответственность пешехода.

добавлено 2 минуты спустя
5 минут назад, сережа сказал:

ребеночка жалко, а так по хорошему подудеть разок проезжая мимо,  в следующий раз задумаются....

Подудеть ничего не даст.Еще и бросит в машину чем-нибудь. Он же пешеход! Имеет право! Логике поведения в школе не научили, ибо сейчас не учат , а оказывают услугу. Родители тоже не научили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Тимур сказал:

Еще и бросит в машину чем-нибудь.

подудеть стоит 500 руб, и то если докажет, а вот кидаться может быть дорого... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   
18 минут назад, Тимур сказал:

1) невозможность выполнить правила.

Необязательно "невозможно", бывает что элементарно неудобно.

Но тут вообще нет нарушения правил, вот в чем соль.

24 минуты назад, сережа сказал:

а так по хорошему подудеть разок проезжая мимо,  в следующий раз задумаются....

т.е. нарушить правила самому, чтоб наказать человека, который их не нарушает? Логично, че

1 час назад, Тимур сказал:

Не имеет значения, создавал или нет. Знаков 5.21 и 5.22 не вино. Это если  смотреть с точки зрения ПДД. А по логике, конечно, жилая зона.

ПДД РФ, 17. Движение в жилых зонах

Спойлер

 

 

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.2. В жилой зоне запрещаются сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)

(см. текст в предыдущей редакции)

17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.

 

17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

И знаки там есть, при въезде с первомайки и со спортивной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Mike сказал:

Необязательно "невозможно", бывает что элементарно неудобно.

Но тут вообще нет нарушения правил, вот в чем соль.

Я как раз об этом. Неудобно- не выполняем. Нарушения ПДД , наверное, нет. И, если неудобно, значит плохие правила или плохое исполнение , или и то и другое, что чаще всего бывает.

12 минут назад, Mike сказал:

И знаки там есть, при въезде с первомайки и со спортивной.

Mike, я не писал, что знаков там нет. Я написал: не видно.:)

И вообще, я писал совершенно о другом. 

Вы - о следствиях, а я пытаюсь сказать о причинах. Одна из причин- дебильность формулировок. Не должно быть ни в ПДД , ни в каком -либо другом законодательном акте формулировок, допускающих двойное толкование, либо непонятных формулировок.  Вы почитайте и вдумайтесь Да хотя бы на этом же примере. "... однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств". О что такое необоснованные помех? Обосновать можно что угодно. 

"В жилой зоне запрещается сквозное движение" - это что значит? Я заезжаю в жилую зону, да хотя бы вот в такую , как на видео. Понял, что не туда заехал, и что мне делать?  Давать задний с риском задеть чью-то машину или задеть какого-нибудь "колясочника" ( родителя с коляской), который идет по дороге без нарушений? Или двигаться вперед и выехать из этой зоны, что более безопасно? Но это же будет сквозное движение! Как быть?

 

Я Вам таких примеров приведу сотни. Вот о чем я говорю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Foxtrot   

А откуда тогда столько ненависти к запаркованным на тротуаре?  Им тоже не удобно,  такие же люди. 

Вот,  соглашусь с предыдущим оратором,  все четко выполняться будет только тогда когда будет удобно и разумно или когда тупо отсутствует альтернатива. А конскими штрафами можно лишь отчасти проблему решить,  всегда найдуться те,  кому не жалко за 500 рублей погудеть или кто точно знает,  что гаишники тут не ездят. 

Но штрафы пополняют бюджет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Mike сказал:

Логично, че

на мой взгляд, катать коляску  по проезжей части при свободном тротуаре, тоже не логично...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   
3 минуты назад, Тимур сказал:

"В жилой зоне запрещается сквозное движение"

Это значит, что нельзя ездить транзитом через жилую зону. Заехать в одном месте, сходить в гости, доставить груз или пассажиров, а выехать в другом правила не запрещают. А вот, например, объезжать пробку или срезать путь нельзя. 

Другой вопрос, что это крайне сложно контролировать.

9 минут назад, Тимур сказал:

Не должно быть ни в ПДД , ни в каком -либо другом законодательном акте формулировок, допускающих двойное толкование, либо непонятных формулировок

Скажете тоже, а на что тогда юристам жить? 

9 минут назад, Тимур сказал:

необоснованные помехи для движения транспортных средств

я это понимаю так: если есть возможность уступить дорогу автомобилю, то нужно ее уступить. Если такой возможности нет, то автомобилист должен подождать.

А если копать в причины, то стоит спросить с тех дебилов, которые вместо зеленого скверика воткнули туда две башни, и погулять с коляской там стало тупо негде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Slimer   

1. Ходить с коляской не удобно по городу! Постоянные запрыгивания на бордюр и спрыгивания напрягают, поэтому тоже бывает пройду по дороге если не далеко и нет движухи машин.

2. Но чтобы просто стоять на дороге 15 минут чего-то ждать - это не правильно! За это время можно и на тротуар закатить и спокойно стоять.

Поэтому в данной ситуации считаю, что чел не прав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   
4 минуты назад, сережа сказал:

на мой взгляд, катать коляску  по проезжей части при свободном тротуаре, тоже не логично...

Ну это на твой взгляд. А в ПДД написано по-другому.

Я вообще считаю, что тротуаров во дворах быть не должно, от них сплошное неудобство, причем для всех.

добавлено 3 минуты спустя
2 минуты назад, Slimer сказал:

2. Но чтобы просто стоять на дороге 15 минут чего-то ждать - это не правильно! За это время можно и на тротуар закатить и спокойно стоять.

в наличии 2 видео по 20 секунд каждое, если у кого-то есть сомнения, что это жилая зона, то откуда уверенность, что чувак стоял там целых 15 минут?

Плюс, на втором видео видно, что когда появились автомобили, он сместился на тротуар и уступил им дорогу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Mike сказал:

А в ПДД написано по-другому.

ну если у людей не работает чувство самосохранения, то их и взбодрить не грех...

8 минут назад, Mike сказал:

тротуаров во дворах быть не должно

спорный момент, не раз видел отчаянных дебилов, кот. тапку в пол во дворах.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   
3 минуты назад, сережа сказал:

не раз видел отчаянных дебилов, кот. тапку в пол во дворах.... 

Для таких нужны лежачие полицейские и не лежачие тоже. Причем во дворах им самое место, а для дороги есть другие решения, например сужение проезжей части.

Кто-то мне рассказывал, что в Германии штрафы за нарушение скоростного режима в жилых зонах, намного выше обычных дорожных. И это разумно, кмк.

добавлено 1 минуту спустя
8 минут назад, сережа сказал:

ну если у людей не работает чувство самосохранения, то их и взбодрить не грех...

Тут вопрос на кого попадешь. Будешь потом доказывать, что он необоснованные помехи тебе создавал :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Mike ну вот пока все это отсутствует, прикрываться пдд немножко легкомысленно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Mike сказал:

Это значит, что нельзя ездить транзитом через жилую зону. Заехать в одном месте, сходить в гости, доставить груз или пассажиров, а выехать в другом правила не запрещают. А вот, например, объезжать пробку или срезать путь нельзя. 

Ну не надо, я о другом. Придется процитировать самого себя: "Я заезжаю в жилую зону, да хотя бы вот в такую , как на видео. Понял, что не туда заехал, и что мне делать?  Давать задний с риском задеть чью-то машину или задеть какого-нибудь "колясочника" ( родителя с коляской), который идет по дороге без нарушений? Или двигаться вперед и выехать из этой зоны, что более безопасно? Но это же будет сквозное движение! Как быть? " Ведь это и будет сквозной проезд. Это все к вопросу о формулировках. Не должна формулировка иметь двойное или иное толкование.

57 минут назад, Mike сказал:

Скажете тоже, а на что тогда юристам жить? 

:ok:       

 

58 минут назад, Mike сказал:

я это понимаю так: если есть возможность уступить дорогу автомобилю, то нужно ее уступить. Если такой возможности нет, то автомобилист должен подождать.

Вот Вы сами и обозначили ту же проблему, что и я. Написано все правильно, но.. есть одно большое Но. Кто будет определять, есть ли возможность или нет. Водителю будет казаться, что есть возможность - Что он там раскорячился на проезжей части? А у того, кто с ребенком- кто знает, может ребенок болел, не спал, кричал, вот только заснул, и лучше его не трогать..... и т.д. А вы посигналили, ребенок проснулся ....... и вот уже скандал или что похуже. А были бы правила четкими, глядишь и не было бы ничего.

1 час назад, Mike сказал:

А если копать в причины, то стоит спросить с тех дебилов, которые вместо зеленого скверика воткнули туда две башни, и погулять с коляской там стало тупо негде.

Вот оно даааа. Но ведь не только за это надо спросить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nami555   
4 минуты назад, Foxtrot сказал:

А откуда тогда столько ненависти к запаркованным на тротуаре?  Им тоже не удобно,  такие же люди. 

 

ну ненависти - не ненависти... Но вот у меня сыну двадцать исполнится через полтора месяца, а я до сих пор иногда, обходя припаркованные на тротуарах машины, невольно вспоминаю те времена, когда катала его в коляске, и в дождливые времена года возле соседнего дома (4-й дом на 1-м квартале, если что) на тротуаре, вокруг которого постоянно в дожди была огромная лужа, всегда стояла чья-нибудь машина, а мне и остальным людям приходилось проходить почти по щиколодку в воде по проезжей части. 

Вот я что, должна была любить этих людей, потому что им было неудобно ставить свою машину в лужу?

ну или может хотя бы им посочувствовать надо было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Mike сказал:

а для дороги есть другие решения, например сужение проезжей части.

По пробкам скучаем?

добавлено 4 минуты спустя
1 минуту назад, Nami555 сказал:

ну ненависти - не ненависти... Но вот у меня сыну двадцать исполнится через полтора месяца, а я до сих пор иногда, обходя припаркованные на тротуарах машины, невольно вспоминаю те времена, когда катала его в коляске, и в дождливые времена года возле соседнего дома (4-й дом на 1-м квартале, если что) на тротуаре, вокруг которого постоянно в дожди была огромная лужа, всегда стояла чья-нибудь машина, а мне и остальным людям приходилось проходить почти по щиколодку в воде по проезжей части. 

Вот я что, должна была любить этих людей, потому что им было неудобно ставить свою машину в лужу?

ну или может хотя бы им посочувствовать надо было?

Нет, любить никто не заставляет, да и не может заставить. А вот понять почему так происходит, кмк  должен любой здравомыслящий человек. По тем же причинам, которые обсуждаем ( исключения- случаи , когда водитель полный дебил). Вот нормальный человек без необходимости не поставит машину на тротуар. Ы большинстве случаев это происходить, когда больше некуда. Кто должен обеспечить водителям возможность ставить машину по правилам? Сами водители?  

добавлено 13 минут спустя
49 минут назад, Mike сказал:

Кто-то мне рассказывал, что в Германии штрафы за нарушение скоростного режима в жилых зонах, намного выше обычных дорожных. И это разумно, кмк.

И это действительно разумно. По роду деятельности мне много приходилось ездить. Так вот я наблюдал как в какой стране соблюдаются правила. И соблюдаются ли они вообще. Вот в Ираке, например,  при наличии  правил, на дороге и практически нет. Все построено на уступчивости: попросил- тебя пропустили. На красный, конечно останавливаются. А вот в Швеции наблюдал картину, которая меня просто  умилила:  Швед на довольно дорогой машине остановился немного дальше остановки и высадил женщину. Потом ему ведь надо было ехать дольше. А полоса сплошная- пересекать нельзя. так он дал задний, доехал до того места, где полоса была прерывистой, и уже там ее пересек и поехал дальше. Во как!  Кто-нибудь может представить, что это у нас кто-то сделает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nami555   
4 минуты назад, Slimer сказал:

1. Ходить с коляской не удобно по городу! Постоянные запрыгивания на бордюр и спрыгивания напрягают, поэтому тоже бывает пройду по дороге если не далеко и нет движухи машин.

2. Но чтобы просто стоять на дороге 15 минут чего-то ждать - это не правильно! За это время можно и на тротуар закатить и спокойно стоять.

Поэтому в данной ситуации считаю, что чел не прав.

Меня тоже всегда напрягали бордюры высокие, особенно когда у сына давно уже была коляска с несильно большими колесами.  Да еще когда потом тротуары начали менять по всему городу нашему обычные на более высокие. С дочкой уже попроще было, уже был просто огромный выбор колясок :)

Но вот я прям на 100 процентов согласна со Slimer, именно в этой ситуации человек поступает неправильно. Тротуар свободен абсолютно. Вы тут столько всего написали, и правила и законы вспомнили, кто кому чего обязан...

Дело то в том, что несмотря на правила и законы, родитель должен думать в первую очередь о безопасности своего ребенка. Ну если топикстартер обманывает канеш, что чел именно гулял так определенное время, а не просто постоял пару минут, то обсуждать в данном случае нечего, естественно. А вот если действительно так гуляет, то ничего хорошего тут нет, честное слово.

Вы посмотрите, как долго он коляску на тротуар затаскивал. А если б какой гонщик Спиди залетел, а не просто медленно машина поворачивала. За рулем всяких хватает, к сожалению.

Вот если б не успел, легче б ему было потом от того, что законы и правила на его стороне?

 

добавлено 3 минуты спустя
Только что, Тимур сказал:

Вот нормальный человек без необходимости не поставит машину на тротуар. Ы большинстве случаев это происходить, когда больше некуда. Кто должен обеспечить водителям возможность ставить машину по правилам? Сами водители?  

Да в том то и дело, что машину там (почти двадцать лет назад) как раз можно было поставить  в какое-то другое место, что и поражало. Это не сейчас, когда все дворы забиты. Может именно пожтому и запомнилось так надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.