Если Ваш ребенок получил травму в Лыткарино

[Foxtrot]

Только что, педиатр сказал:

увековечат тебя в памятнике из ......резиновых перчаток!

Угу... знаю я вас...

[wisper]

Уже увековечили, чтоль?))) За что??

18 часов назад, Foxtrot сказал:

@wisper ты так нарочито упрощенно все воспринимаешь,  как-будто троллишь меня Посыл немного в другом,  на мой взгляд,  он очевиден, но я, честно говоря,  уже отчаялся объяснить. 

Не, я реально не понимаю. Каким образом страхование должно вкладываться в медицину?? Объясни, плз, что ты имеешь в виду?

[Foxtrot]

Только что, wisper сказал:

реально не понимаю. Каким образом страхование должно вкладываться в медицину?

Да никаким. Ему (страхованию) вообще там не место.

добавлено 30 минут спустя

Только что, wisper сказал:

Каким образом страхование должно вкладываться в медицину??

Возможно, я не точно выразился. Оно (страхование) не вкладывается, оно контролирует денежные потоки. Именно через страховщиков, в частности, осуществляется финансирование конкретных медицинских учреждений на местах. И они  психологически не могут рассматривать эти деньги как инвестиции в будущую прибыль, для них это чистый расход, уменьшающий прибыль текущую, такова модель их бизнеса. Потому до медицины нихрена и не доходит.

Более того, есть фантастические идеи еще усугубить существующую ситуацию

Цитата

В России обсуждается проект реформы обязательного медицинского страхования. Согласно ей часть расходов государства на медицину должна переместиться на страховые компании

Подробнее на РБК:
ссылка

Мы движемся в бездну. Если страховщиков обязуют еще и свои деньги вкладывать вместо бюджетных, мы, в наших больницах, не увидим денег вообще. Причем на фоне резкого повышения тарифов ОМС.

Впрочем, есть и не такие плохие новости

Цитата

В Госдуму внесен проект поправок к закону «Об обязательном медицинском страховании», который исключает из системы ОМС страховщиков. Вместо этого предлагается создать реестр медорганизаций, которые бы занимались реализацией территориальной программы ОМС.

Read more: ссылка

Описание сего действа, правда, весьма мутное, страховые компании планируется заменить организациями из специально созданного государственного реестра которые будут выполнять те же функции с минимальными изменениями. Похоже на банальный передел контроля над финансовыми потоками ((

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Foxtrot

[wisper]

7 часов назад, Foxtrot сказал:

 Оно (страхование) не вкладывается, оно контролирует денежные потоки. Именно через страховщиков, в частности, осуществляется финансирование конкретных медицинских учреждений на местах. И они  психологически не могут рассматривать эти деньги как инвестиции в будущую прибыль, для них это чистый расход, уменьшающий прибыль текущую, такова модель их бизнеса. Потому до медицины нихрена и не доходит.

Страхование по идее (!) контролирует объемы, качество и сроки оказания медицинских услуг. По крайней мере по ОМС, должно. Бабло им перечисляет за нас гос-во из ФОМСов, насколько я понимаю. А вот выплатят ли они баблишко мед. организациям за оказанные тебе услуги зависит от того, обратишься ли ты за медицинской помощью или нет. Если ты предпочитаешь лечиться по ДМС или просто в платных центрах, то получается, как минимум твой полис ОМС для страховщика - прибыль.) 

До медицины ни хрена не доходит не потому, что все нереальные деньги отхапывает страховая, а потому что тарифы на мед. услуги устанавливает по большому счету гос-во исходя из бюджетов ФОМСов, а не реальной стоимости качественных услуг, да еще и чтоб с учетом модернизации и развития медицины. А баблишко в эти ФОМСы идет из отчислений с зарплат. Ну, тут все понятно, я полагаю, и дальше не надо уже рассуждать.=)))

 

[Foxtrot]

7 часов назад, wisper сказал:

Если ты предпочитаешь лечиться по ДМС или просто в платных центрах, то получается, как минимум твой полис ОМС для страховщика - прибыль.)

Вот. Ты постепенно добираешься до сути Качественная страховая медицина не выгодна организациям, распределяющим денежные потоки на нее. Денег не будет.

Чем хуже страховая медицина, тем меньше выплат по страховке. Это ж основа основ страхового дела

Изменено 23 августа, 2018 пользователем Foxtrot

[wisper]

@Foxtrot вот, по-моему, как раз не в этом суть. Чем больше денег получает медицинская организация за услуги, тем больше у нее возможностей повысить качество этих услуг. Ну, как бы логично, что при наличии денег есть что потратить на улучшение.)) При их отсутствии как бы ты ни старался, но профинансировать улучшение тупо нечем.)

Но при тех бюджетах ФОМС, что есть сейчас при существующих отчислениях в эти фонды, тарифы на мед. услуги просто нереально поднять. Ты же в курсе, что деньги на ОМС страховые получают от территориальных ФОМСов?)))

[Foxtrot]

7 часов назад, wisper сказал:

Чем больше денег получает медицинская организация за услуги, тем больше у нее возможностей повысить качество этих услуг. Ну, как бы логично, что при наличии денег есть что потратить на улучшение.

Все верно, так это и должно работать. Но, вводим в эту простую схему страховщика, распределяющего деньги, и сразу получается, что возможность есть, а смысла нет, ибо потеря прибыли.

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Foxtrot

[wisper]

@Foxtrot как именно страховщик распределяет деньги?

[Foxtrot]

7 часов назад, wisper сказал:

как именно

Давай Педиатра спросим. Он в этой системе работал, сможет, наверное, осветить подробности. Общедоступная информация весьма общая

Цитата

Страховые компании, прежде чем оплатить счета, проводят медико-экономический контроль для установления правомерности оплаты (например, той ли компании застрахованный, входит ли услуга в ОМС и т.д.). Это делается для того, чтобы государственные деньги использовались по прямому назначению.

По окончании проверки медицинские организации получают от страховщиков оплату.

Имхо, средняя часть схемы здесь не нужна. Есть федеральный фонд который сможет через свои территориальные отделения оплачивать больницам произведенные "бесплатные" услуги. А деньги на это поступают от хозяйствующих субъектов и органов исполнительной власти. Банальный налог по типу пенсионного. И зачем здесь страховщик? Бюджеты осваивать?

Изменено 24 августа, 2018 пользователем Foxtrot

[wisper]

@Foxtrot я выше написала основные задачи страховых.)) 

[Foxtrot]

@wisper вот это?

В 23.08.2018 в 11:05, wisper сказал:

контролирует объемы, качество и сроки оказания медицинских услуг

Брось, у них просто нет мотивации к повышению этого качества.

[wisper]

@Foxtrot нет, т.к. повышением качества оправдывается в том числе повышение стоимости услуг, полисов и т.п., а стоимость не они единолично устанавливают.

По мне. так тут надо в первую очередь решать проблему с черными и серыми зарплатами, недобросовестными работодателями и т.п. Короче, нехилая такая цепочка вырисовывается.))

[Foxtrot]

7 часов назад, wisper сказал:

нет, т.к. повышением качества оправдывается в том числе повышение стоимости услуг, полисов и т.п., а стоимость не они единолично устанавливают.

Нет, потому что парадигма страхового бизнеса - больше собрать и меньше выплатить. Работать вне парадигмы они не могут.

7 часов назад, wisper сказал:

тут надо в первую очередь решать проблему с черными и серыми зарплатами, недобросовестными работодателями и т.п. Короче, нехилая такая цепочка вырисовывается

Да, но и удаление лишних звеньев в цепи финансовых потоков, как правило, дает очень приличную экономию. Сейчас мы, по сути, кормим нахлебников.

И да, цепочка вырисовывается нехилая, чем выше налоговая нагрузка в целом, тем больший процент ухода в тень. Одними карательными мерами этого не победить, надо как-то создавать благоприятный налоговый климат, ну, хотя бы пытаться. А у нас +2% НДС на носу (( И так как понижать налоговую нагрузку мы сейчас, как бы, не можем, ситуация не позволяет, значит избавление от лишних звеньев становится первоочередной задачей при оптимизации потоков.

Долой страховщиков!

[wisper]

25 минут назад, Foxtrot сказал:

Нет, потому что парадигма страхового бизнеса - больше собрать и меньше выплатить. Работать вне парадигмы они не могут.

Получение прибыли - цель любого бизнеса так-то.))

26 минут назад, Foxtrot сказал:

Да, но и удаление лишних звеньев в цепи финансовых потоков, как правило, дает очень приличную экономию. Сейчас мы, по сути, кормим нахлебников.

По сути тогда бы будем кормить других "нахлебников" - тех, кто будет выполнять функции, которые сейчас на страховщиках, т.е. контроль. Думаешь, фонды (или еще какие структуры, на кого взвалят эти обязанности, или придумают новые) смогут это осуществлять в том виде, в каком сейчас они есть?

[педиатр]

[Naves]

пора уже про омс опять в отдельную тему.

ОМС работает почти вот так ссылка

Спойлер

Если автолюбителю после разговора с автомехаником не  становится лучше, то это не автомеханик.

И.М. Бредвтерев.

Надежда — лучший автомеханик из всех, какие мне известны.  Александр Дюма-####ец.

В авторемонте главной запчастью является сам автомеханик.  Неизвестный античный футуролог.

Однажды, попав в ДТП, вы направляетесь в СТО с жалобами на поломанный бамер. Главмеханик СТО, а также заместитель главмеханика по ремонтной работе, каждый квартал дают установку дежурным автомеханикам в приёмном боксе о снижении количества принимаемых на стационарный ремонт автомобилей, ввиду постоянного превышения квартального лимита на ремонтные случаи, устанавливаемого территориальным фондом ОСАГО. Всё что входит в лимит оплачивается фондом, а всё что сверх лимита - СТО ремонтирует за свой счет. Из-за большого количества экстренных и неотложных поступлений на ремонт, а так же плановых ремонтов по направлению, лимит ремонтов каждый квартал превышает не менее чем на четверть. Мехбраты не хотят работать за маленькую зарплату, запчастей и автоэмалей не хватает, а так же недавнее постановление министерства тачкоохранения о сокращении младшего гаражного состава - всё это обесценивает клятву Генри Форда на уровень 3-5 копеек.

 

В приёмном боксе дежурный автомеханик, проверив наличие полиса ОСАГО, замерив давление в шинах, осмотрев на кузове лакокрасочные покровы, оценив состояние маслянистых оболочек и получив результаты экспресс-анализа жидкого выхлопа заявляет, что нет показаний для постановки на стационарный ремонт. Вот если бы вас доставила скорая эвакуаторная помощь или вы пришли на плановый ремонт по направлению, тогда другое дело. Думаете про себя "Ну, ладно", и бодрячком едите в гаражный массив по месту жительства в поисках своего участкового автослесаря, но в регистратурном гараже выясняется, что талончиков на яму уже нет. Понимаете, что каждый день стоять в регистратурный гараж в очереди с коптящими "копейками" и приехавшими толкачём "москвичами" за талончиком вам будет тяжело, записываетесь по интернету по электронной очереди на ближайший приём – через две недели.

 

Но попасть в указанное на талоне время вам, конечно, не удаётся потому что перед вами 3-5 автомобилей, которые приехали с температурой двигателя – закипели, а так же вы не заехали в регистратурный бокс перед приёмом и не взяли вашу диагностическую карту.

 

И вот, наконец, походит ваша очередь, участковый автослесарь, сделав беглый осмотр автомобиля, ставит основной диагноз "Перелом неуточненный переднего бампера открытый" и сопутствующий "Рваная рана бампера с повреждением лакокрасочного покрытия", и выписывает вам рецепт на две банки шпатлёвки, которые нужно наносить на бампер 2 раза в сутки перед поездкой. В автоаптеке вы покупаете шпатлёвку, выполняете назначения и через две недели появляетесь на повторный приём. Участковый автослесарь видя, что часть царапин и трещин на бампере кое-как замазано, объявляет, что последствия ДТП перешли в стадию ремиссии, и закрывает ваш случай. Периодически от дождей, жары и мороза, плохонанесённая шпатлёвка отваливается, обнажая трещины и царапины, и вы совершаете повторные визиты к участковому автослесарю и проходите повторные курсы шпатлёвки.

 

Через некоторое время, участковый автослесарь ставит вам диагноз "Хроническое повреждение бампера, стадия обострения" и выписывает направление на стационарный ремонт в СТО. Но в приёмном боксе СТО дежурный механик отказывает вам в постановке на стационарный ремонт в силу того, что в направлении на стационарный ремонт участковый автослесарь не указал данные в обязательном поле "номер кузова", а так же перепутал номер полиса ОСАГО и вписал чужой. Участковый автослесарь переделывает вам направление, но вы опять получаете отказ, потому что заведующий отделением капитального ремонта двигателя пишет в причину «С таким диагнозом в отделение кузовных работ».

 

По дороге в гаражный массив по месту жительства за новым направлениям, из-за нанесённого за годы лечения слишком толстого и от этого тяжелого слоя шаптлевки, а так же из-за невыявленных после ДТП повреждений креплений к кузову, бампер отрывается. От падения на асфальт на ходу, а так же из-за попадания под колеса автомобиля бампер ломается на куски. Добрые автлюбители вызывают вам скорую эвакуаторную помощь и автомобиль с мигалкой доставляется прямиком в приёмный бокс СТО, где вы узнаёте, что замена бампера не входит территориальную программу ОСАГО. Автослесари СТО за неделю скрепляют куски бампера промышленными степлерами, приматывают к кузову скотчем и стяжками, большие дыры заделывают картонками и выписывают автомобиль в дальнейшую эксплуатацию. В рекомендациях к выписке указываются: лечебно-профилактический автодром не менее двух раз в неделю, диетическая заправка (колонка №5), наблюдение у участкового автослесаря, а так же техосмотр два раза в год.

 

В отделении платных услуг при СТО имеется услуга по замене бампера, которая выполняется лучшими автомеханиками высшей категории, но она стоит дорого и вы принимаете решение встать в очередь на трансплантацию бампера по федеральной программе ОСАГО. Ожидание донорского бампера от перевёртышей с авторазбора растягивается на годы, а ваш автомобиль каждый месяц поступает на плановый ремонт в СТО: курс промывки пространства под бампером от загрязнений и пыли, перемотку скотча, а так же замену истрепавшихся картонок.

 

Со временем становится ясно, что в России лучше не попадать в ДТП, даже мелкое. Вы понимаете, что устали от постоянных ограничений в эксплуатации вашего автомобиля и продаёте его.

 

[Foxtrot]

Смайлик ржущий поставил, но, на самом деле, грустно ((

[педиатр]

14 часов назад, Foxtrot сказал:

Смайлик ржущий поставил, но, на самом деле, грустно ((

Зато электронная очередь,все как просили

[N@t@Sh@]

6 часов назад, педиатр сказал:

Зато электронная очередь,все как просили

Педиатр, если не секрет Вы сейчас в медицине работаете или сменили профессию ?

[педиатр]

16 минут назад, N@t@Sh@ сказал:

Педиатр, если не секрет Вы сейчас в медицине работаете или сменили профессию ?

Но секрет,но это только мои интересы