Очередной "Субботник" Может пора что то менять !?

[Dzer]

Ровно поэтому я считаю допустимым апеллировать к лайкам, как к тому факту, что мое мнение разделяют другие пользователи.

Но это не значит, что Ваши суждения правильны. Ведь лайки могут ставить по разным причинам (личная приязнь, неприязнь, синдром "баба яги" и другое) в том числе и люди не разбирающиеся в сути вопроса.

Странно слышать это от человека, который каким-то боком близок к администрации. Строчка в бюджете - это еще не деньги, это всего лишь финансовый план, а в условиях, когда бюджет составляется с дефицитом в 10%, то неизбежным при его исполнении будет то, что часть запланированных расходов всегда будет недофинасирована. И я не открою Америки, если расскажу вам, что мероприятия по благоустройству, к коим относится и уборка мусора, финансируются по остаточному принципу, это же не зарплата какая-нибудь. К тому же, как тут писали некоторые пользователи, в собственности города имеется только карьер, а лесопарк вокруг как был, так и остался в ведении Томилинского лесничества, а если это так, то финансирование расходов по его уборке из бюджета города может выйти боком тому, кто их санкционирует.

Отличная лекция!

С самого начала этой темы я пытался обратить внимание на лицемерие ее создателя. Однако, Вы, подписавшись его адвокатом, попробовали придумать несколько новых классификаций значения слова "субботник" (см. толковый словарь). Тем самым запутали не только DjFa но и других. Теперь он наверное задумался кто и где убирает, кто за что платит и где чьи границы. Так, что Вашу лекцию следует адресовать ему, будет знать об "остаточном принципе" и "выйти боком".

Да, еще на счет лайков - очень умилил лайк DjFa под Вашей лекцией - яйцо одобряет курицу!

И еще из классики:

"Не для Чиновников - для себя лично. Без камер, показухи и шелухи с пакетиком."

[Dzer]

А вот это элементарно, по человеческой сучщности: за уборку около дома, я заплатил из собственного кармана, так сказать кровно заработанными, и с какого я должен делать сам то, за что сам и заплатил? А территория на Карьере - золотое дно для Администрации, при грамотном подходе, т.е. реальный способ дохода для города, и они там платили, они же меньше получили, чем могли, т.к. при грамотной организации отдыхающих было бы больше, суматохи меньше и всё чище. А я там лишь отдыхаю, и благодаря наплывам из Москвы и соседних городов, я там отдыхаю дай бог пару раз за теплый сезон. А Администрация мне говорит: пойди убери то место, в котором никак не заинтересован, и в котором не мусорил, но заинтересованы мы и мусорит там клиентура наших арендаторов.

Хоть это и элементарно, но Вы так и не раскрыли отличия субботников. Субботник - добровольное и бесплатное коллективное выполнение в сверхурочное время общественно-полезного трудового задания. Вы пытались сказать, что платите за уборку около дома. Но ведь Вы платите и за уборку карьера. В одном случае напрямую в другом через налоги.

В целом Ваша позиция понятна, хотя я ее и не разделяю. Считаю возможным и полезным 2-3 раза в год устраивать субботники. Не думаю, что оплатив коммунальные услуги Вы приобрели индульгенцию на право мусорить. Все говорят, что это не я. Тогда откуда под Вашими окнами и балконами после таяния снега столько мусора? Так же и в лесу. Все говорят, что не мусорят. Но вот печальный пример, который должны были заметить многие. Лесополоса на против 7 гимназии перед Первомайскими праздниками была убрана учащимися. И, что же я увидел после выходных? Много мусора, брошенных пакетов, мангалов и т.д. Или Вы хотите сказать, что приехали Москвичи? Когда сам принимаешь участие в уборке, желание бросить окурок или даже бутылку с балкона отпадает пропорционально затраченным усилиям.

[Avraam]

попробовали придумать несколько новых классификаций значения слова "субботник"

господь с вами, какие классификации, вы бредите? хотя, нет, виной всему, скорее всего, банальное косноязычие.

Но это не значит, что Ваши суждения правильны. Ведь лайки могут ставить по разным причинам (личная приязнь, неприязнь, синдром "баба яги" и другое) в том числе и люди не разбирающиеся в сути вопроса.

Похоже, я не ошибся, предположив, что у вас проблемы с пониманием написанного, усугубляющиеся желанием додумать за собеседника. Я где-то написал, что ваше мнение неправильное? Суждения по поводу различия тех или иных субботников не могут быть правильными или неправильными, они просто разные. Просто то мнение, что озвучил я, имеет некоторую поддержку, в отличие от вашего. Что же касается ваших инсинуаций насчет причин, по которым пользователи используют лайки, то они по меньшей мере неуместны.

Однако, Вы, подписавшись его адвокатом,

Вы неправильно меня интерпретируете. Я всего лишь предположил мотивы, которыми руководствовался топикстартер, говоря о разных подходах к субботникам в городе и на карьере. И если я угадал, то это совсем не значит, что я полностью разделяю мнение топикстартера, ни один мой пост не содержит оценочных суждений по поводу того, что лично я думаю относительно субботников.

Не думаю, что оплатив коммунальные услуги Вы приобрели индульгенцию на право мусорить.

Опять вы демонстрируете вашу неуёмную фантазию, выдав очередную гипотезу насчет неадекватности пользователей ЛО. Разве кто-то тут написал, что оплата коммунальных услуг - это индульгенция на свинское поведение? Почему вы так плохо думаете о людях?

В заключение могу пожелать вам одно: читайте внимательней, не пытайтесь додумать за оппонента и уж совсем не стоит высказывать какие-либо предположения, что лайки - результат неадекватных отношений пользователей на ЛО, все-таки стоит думать о людях немного лучше.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Avraam

[Dzer]

господь с вами, какие классификации, вы бредите? хотя, нет, виной всему, скорее всего, банальное косноязычие.

Как Вы правильно охарактеризовали свой стиль изложения. Косноязычие — Просторечное и устаревшее название для дефектов произношения.

Вы неправильно меня интерпретируете. Я всего лишь предположил мотивы,

Да что Вы? Когда предполагают, тогда так и пишут. У вас же утвердительное предложение, только без точки в конце.

Разве кто-то тут написал, что оплата коммунальных услуг - это индульгенция на свинское поведение? Почему вы так плохо думаете о людях?

Нет, не писал. Только результаты такого поведения очень бросаются в глаза.

Останусь без пожеланий.

[Avraam]

только без точки в конце.

ага, это мое непростительное упущение, ведь это кардинально меняет смысл написанного :D

Dzer, с вами неинтересно, посты ваши унылы, впрочем, неудивительно, поскольку не обезображенный интеллектом индивидуум ничего кроме классического "сам дурак" родить не в состоянии.

так что... в лес)))

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Avraam

[Dust]

Хоть это и элементарно, но Вы так и не раскрыли отличия субботников. Субботник - добровольное и бесплатное коллективное выполнение в сверхурочное время общественно-полезного трудового задания. Вы пытались сказать, что платите за уборку около дома. Но ведь Вы платите и за уборку карьера. В одном случае напрямую в другом через налоги.

В целом Ваша позиция понятна, хотя я ее и не разделяю. Считаю возможным и полезным 2-3 раза в год устраивать субботники. Не думаю, что оплатив коммунальные услуги Вы приобрели индульгенцию на право мусорить.

Я приобрел индульгенцию на право не убираться, а не мусорить.

Субботник бесспорно дело добровольное. Но вопрос в том, что с моих налогов - две копейки, основное оплачивают арендаторы карьера и они же и должны за этим следить. А то, что Администрация не может закупить уборочную технику и нанять нормальных дворников, а не нелегалов, большая часть з/п которых оседает неизвестно где, говорит мне лишь о том, что я оплачиваю не уборку, а жизнь чиновников, только на каком основании мне не ясно. Как работают представители азиатских республик, я очень хорошо знаю. И работают они, только пока на них инженер смотрит, а как только инженера вызвали в другое место, они забивают на работу и бегают собирают металлолом по городу, для собственной наживы, т.к. з/п им естественно полную и официальную платить не могут. Ведь у них ни разрешений на работу, ни регистрации, а несколько дворников вообще несовершеннолетние. И с какого, простите, я должен оплачивать собственным трудом отпуска и прочее руководству нашего доблестного ЖКХ? Особенно интересно услышать этот ответ от Вас, насколько я понимаю, человека каким-то боком касающегося Администрации.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Dust

[Dzer]

ничего кроме классического "сам дурак" родить не в состоянии.

Вы фантазируете, я такого не говорил!

Dzer, с вами неинтересно, посты ваши унылы

О горе мне!!! Не смог... Не смог усладить изысканной вязью словес слух Ваш!!!

Хотя я этого и не добивался. Мне достаточно щелкнуть Вас по носу, что бы отвлечь от созерцания своего пупка.

[Dzer]

Я приобрел индульгенцию на право не убираться, а не мусорить.

Я не имел в виду лично Вас.

Субботник бесспорно дело добровольное. Но вопрос в том, что с моих налогов - две копейки, основное оплачивают арендаторы карьера и они же и должны за этим следить. А то, что Администрация не может закупить уборочную технику и нанять нормальных дворников, а не нелегалов, большая часть з/п которых оседает неизвестно где, говорит мне лишь о том, что я оплачиваю не уборку, а жизнь чиновников, только на каком основании мне не ясно. Как работают представители азиатских республик, я очень хорошо знаю. И работают они, только пока на них инженер смотрит, а как только инженера вызвали в другое место, они забивают на работу и бегают собирают металлолом по городу, для собственной наживы, т.к. з/п им естественно полную и официальную платить не могут. Ведь у них ни разрешений на работу, ни регистрации, а несколько дворников вообще несовершеннолетние. И с какого, простите, я должен оплачивать собственным трудом отпуска и прочее руководству нашего доблестного ЖКХ? Особенно интересно услышать этот ответ от Вас, насколько я понимаю, человека каким-то боком касающегося Администрации.

С некоторыми Вашими тезисами можно согласиться. Не всё прекрасно в Датском королевстве! Но, если Вам известны конкретные случаи незаконной миграции, финансовых махинаций и коррупции, почему не обратитесь в соответствующие органы? Предвижу пару ответов: "А оно мне надо"; "Нет смысла, там все схвачено". Одно дело говорить об этом на форуме, другое мотивированно отстаивать свою позицию.

Мы же говорим о субботнике. Вас ни кто не заставляет, как Вы сами заметили - дело добровольное. А что арендаторы, они платят аренду и + как обычно, в 5 метрах по периметру должны поддерживать порядок. Все остальное МУП Лесопарк Лыткарино. Про ГСК я тоже не согласен, они практически все в собственности, есть председатель кооператива который и должен отвечать за порядок вокруг. Кладбище и лес - это больные точки. Про лес Avraam выше разъяснил положение - Администрации не совсем удобно тратить деньги.

Подведя итог, могу сказать - надо заставлять работать.

Но вернемся к теме. DjFa как то путано подвел черту под своим опусом. То ему стыдно за своё отсутствие на субботниках, то предлагает установить терминалы в замен субботников. В общем даже и не знаю, что лучше?!

хе-хе, не скажи гоп, пока не допрыгнешь

По такому шнобелю не промахнусь!

Что, заводит?!

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Dzer

[Avraam]

в 5 метрах по периметру должны поддерживать порядок.

это где-то написано или опять ваши фантазии?

По периметру чего, того сарая, где предприимчивые южане продают свою шаурму или от границы полученного в пользование земельного участка, что, как несложно понять, совсем не одно и то же? Насколько можно судить по тем сведениям, что есть в публичном доступе на сайте Росреестра, то границы земельных участков, что там сдаются в аренду, никак не определены. Поэтому не удивлюсь, что зона ответственности продавца шаурмы - исключительно предмет договоренности между проверяльщиком и продавца шаурмы, т.е. такая ситуация - это не что иное как "приглашение к коррупции".

По такому шнобелю не промахнусь!

чтобы не промахнуться надо для начала дотянуться. Изменено 4 июня, 2015 пользователем Avraam

[losin@km.ru]

И Вы хотите сказать, что в ЗИЛ городке чисто?

... местами - очень даже

Да там плюнуть некуда от мусора, его уже много лет там не убирали.

Да, в лагере полно г..на... И мусорки последнее время через край...

Был пейнтбольный клуб, убирали сами, а не за счет администрации, и то далеко не всё.

... наверное, это "не всё" надо выделить очень жирным шрифтом.

Под занавес - срали откровенно и откровенно не убирали.

Однако, теперь вся стреляющая братия сместилась правее... на поляну за озеро.

И, хочу заметить, там нереально чисто. Чисто-чисто...

Однако, если рассуждать о присутствии коммунальных служб в ЗИЛ-е - их тут практически нет. Мусор с мусорок вывозят (и то хило) и на этом все.

Зимой - снег никто здесь не чистит, летом вдоль дороги убираются раз в сезон и то на расстоянии 4-5 метов. Про полив улиц и подметание - молчу, дабы не засмеяли...

Грустно, однако

[Dzer]

тогда откуда про 5 метров?

Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ

Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области

Глава 2. ПРАВИЛА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА УБОРОЧНЫХ РАБОТ

Статья 5. Нормы и правила по уборке мест общественного пользования

1. Хозяйствующие субъекты, осуществляющие свою деятельность на территории Московской области, обязаны регулярно производить уборку территорий хозяйствующих субъектов, осуществлять вывоз мусора с целью его утилизации и обезвреживания в порядке, установленном федеральным законодательством и законодательством Московской области.

2. Границы уборки территорий определяются границами земельного участка на основании документов, подтверждающих право собственности, владения, пользования земельным участком, и прилегающей к границам территории на расстоянии 5 метров, если иное не установлено федеральным законодательством, законодательством Московской области и муниципальными правовыми актами.

Конец цитаты.

Этого достаточно?

[Avraam]

Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области

Плохой вы чиновник, с документами работать не умеете. Этот документ с 2014 г. называется иначе, а с 01.01.2015 вообще отменен.

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ от 30 декабря 2014 года N 191/2014-ОЗ

О благоустройстве в Московской области

Статья 75. Признание утратившими силу некоторых нормативных правовых актов

Со дня вступления в силу настоящего Закона признать утратившими силу:

- Закон Московской области N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении функционирования систем жизнеобеспечения населения на территории Московской области";

Справедливости ради стоит отметить, что в законе от 30 декабря 2014 года N 191/2014-ОЗ есть подобная статья:

Статья 56. Нормы и правила по содержанию мест общественного пользования и территории юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) или физических лиц

2. Границы уборки территорий определяются границами земельного участка на основании документов, подтверждающих право собственности или иное вещное на земельный участок, и прилегающей к границам территории на расстоянии 5 метров, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, законодательством Московской области и правовыми актами органов местного самоуправления.

НО!

Этого достаточно?

Нет. этого было бы достаточно, если бы было понятно, где проходит граница земельного участка, а пока непонятно, откуда мерить эти 5 метров. Изменено 5 июня, 2015 пользователем Avraam

[Dust]

1. Я не имел в виду лично Вас.

2. Мы же говорим о субботнике. Вас ни кто не заставляет, как Вы сами заметили - дело добровольное. А что арендаторы, они платят аренду и + как обычно, в 5 метрах по периметру должны поддерживать порядок.

3. Про ГСК я тоже не согласен, они практически все в собственности, есть председатель кооператива который и должен отвечать за порядок вокруг.

4. Подведя итог, могу сказать - надо заставлять работать.

5. Но вернемся к теме. DjFa как то путано подвел черту под своим опусом. То ему стыдно за своё отсутствие на субботниках, то предлагает установить терминалы в замен субботников. В общем даже и не знаю, что лучше?!

По такому шнобелю не промахнусь!

Что, заводит?!

1. Да и я, говорю в целом, приводя себя в пример.

2. и этой мелочи они не делают, а также в интернетах приглашают горожан на субботники

3. Практически - ключевой момент. У очень многих ГСК есть с этим проблемы. На примере моего, давно непонятка идет и кому за что платить не ясно, председатели уже не первый год делят власть, точне решают кто из них председатель, а кто самозванец, и таких ГСК в городе не один.

4. ВООООТ. А кто должен заставлять работать кого-то, на территории подответственной кому-то? Естестественно тот, кто за неё отвечает.

5. Что лучше? На мой взгляд, особенно учитывая хобби нашего мэра, очень полезен нам будет опыт парка Сокольники, который патрулирует конная милиция, мусорить там с начала патрулей стали в разы меньше.

... наверное, это "не всё" надо выделить очень жирным шрифтом.

Под занавес - срали откровенно и откровенно не убирали.

Однако, теперь вся стреляющая братия сместилась правее... на поляну за озеро.

И, хочу заметить, там нереально чисто. Чисто-чисто...

Вы собрали всё в кучу. Стреляющая братия и пеинтбольный клуб - две большие разницы. С владельцем бывшего пеинтбольного клуба, я знаком, и с его работой тоже, некогда убиралась вся территория лагеря, где проводили игры. Когда в ЗИЛы стали заезжать поклонники страйкбола, ни коим образом не имеющие отношения к клубу, лес и лагерь стал конкретно загаживаться, убирались и за ними. Вот это "не всё", относилось к территория леса, а не лагеря, поэтому жирным не стоит. Под занавес, там оставалось лишь оборудование и пара рабочих, а игр почти не проводилось, а вот количество страйкболистов уже начало расти в прогрессии, и ими и загаживалось все, т.к. пара рабочих, достаточно чистоплотных, тупо не в состоянии были загадить эту территорию.

[Dust]

2. Границы уборки территорий определяются границами земельного участка на основании документов, подтверждающих право собственности, владения, пользования земельным участком, и прилегающей к границам территории на расстоянии 5 метров, если иное не установлено федеральным законодательством, законодательством Московской области и муниципальными правовыми актами.

Конец цитаты.

Этого достаточно?

даже если брать за основу этот недействующий документ, обратите внимание, на выделенное мной. А в городе есть распоряжения Главы на эту тему))))

[Новогодняя]

Dust,он, кстати, очень действующий.На 5 метров распоряжения Главы не нужно. Вот если больше 5-и метров, то да, нужно.

[losin@km.ru]

... Стреляющая братия и пеинтбольный клуб - две большие разницы.

Вполне возможно, не буду спорить.

Однако, сейчас, на поляне за озером, пейнтболом и не пахнет. Судя по шарикам, там обитают страйкболисты.

И судя по чистоте, валить весь срач в лагере на них несколько странно.

Хотя, люди разные бывают, может неадекваты отсеялись вместе с мусором

[Dust]

Dust,он, кстати, очень действующий.На 5 метров распоряжения Главы не нужно. Вот если больше 5-и метров, то да, нужно.

Закон Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ (ред. от 25.12.2013)

Документ утратил силу с 1 января 2015 года в связи с принятием Закона Московской области от 30.12.2014 N 191/2014-ОЗ

А также:

Апелляционное определение Московского областного суда от 05.03.2014 по делу N 33-3160/2014 Производство по делу о признании противоречащими федеральному закону и недействующими положений Закона Московской области от 29.11.2005 N 249/2005-ОЗ "Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области" прекращено правомерно, поскольку на момент рассмотрения дела нормативный правовой акт утратил свое действие, поэтому повлечь нарушений прав и свобод гражданина или организации не может.

(с) Консультант

Вполне возможно, не буду спорить.

Однако, сейчас, на поляне за озером, пейнтболом и не пахнет. Судя по шарикам, там обитают страйкболисты.

И судя по чистоте, валить весь срач в лагере на них несколько странно.

Хотя, люди разные бывают, может неадекваты отсеялись вместе с мусором

Так пеинтбольный клуб в 2010г. съехал, с тех пор и не убирали. Тем-более страйкболисты - это неофициальные группы людей, приезжающие туда неофициально, все разные.

Пеинтбольный клуб имел официальные отношения с Администрацией.

[Новогодняя]

Dust,я как раз и имела в виду закон №191.

[Dust]

Dust,я как раз и имела в виду закон №191.

Но увы, я пока через интернет мысли читать не научился. А обсуждался закон утративший силу.

[Новогодняя]

Dust,я думаю, что нет смысла обсуждать законы, утратившие силу.

[Dust]

Dust,я думаю, что нет смысла обсуждать законы, утратившие силу.

согласен, но Dzer так не считает....

[Ля-ля-фа]

Так хочется увидеть"Носатого двухметрового еврея"и автора темы несущего на субботнике одно бревно)) ну хотя бы мешки с мусором....ну а лучше фото одного загаженного метра площади до и после данных героев с результатом.

Кто хочет тот берет и делает, ну а кто не хочет, читает, пишет, ссылки на законы дает и всячески словоблудием занимается ну может еще кляузу написать и официальный ответ получит и тут выложить и позицию обозначит)))

P.S. Предвижу вопрос и сразу повторюсь. я против бесплатного труда т.е на халяву....детском возрасте натрудилась и научилась..)

[Кинза]

Так хочется увидеть"Носатого двухметрового еврея"и автора темы несущего на субботнике одно бревно)) ну хотя бы мешки с мусором....ну а лучше фото одного загаженного метра площади до и после данных героев с результатом.

Applause!

А вдруг?..

[Ля-ля-фа]

Кинза, и что?... Пук...

[Кинза]

Кинза, и что?... Пук...

Мадемуазель, Вы очаровательны в своей нетерпеливости. Позвольте же хозяевам жизни принять решение. Глядишь - и дети нормальными вырастут.