Ребенок-даун. Гипотетические вопросы.

[mvg]

обе лечащие врачихи

[zuhos]

Как хотите. Но корректировать не буду. Врачем в этой ситуации оказался доктор, к-рый делал узи, успокоил меня и дал дельные рекомендации.

[mvg]

Как хотите

Зухос, вы простите меня бога ради. Я никак не хотел вас обидеть или еще что, просто мне как человеку, некогда имевшему отношение к медицине это слово …. ну как серпом.

[Балбес]

Вот тут точка, где расходятся (слово не подберу), ну пусть будут жизненные установки. Не претендую на популярность своих, НО. Я искренне не понимаю отношения к детям, как к некоемому "материалу", с которым мы можем "поработать". Ребенок УЖЕ есть, он растет ( в вас), он развивается. Он вам дан, это дар, в этом мире вообще не бывает ничего просто так. Убить, потому что будет мешать, лишит материального достатка, соседи будут пальцем показывать? Это несомненно весомые причины....

Меня добивает отношение врачей к нашим детям. Когда у меня были проблемы ( 8 неделя, 3-я беременность), меня положили в палату к абортницам и обе лечащие врачихи настойчиво убеждали меня сделать аборт. Аргументы такие : "родится или урод или ненормальный", " ведь это не первый Ваш ребенок, в следующий раз будет удачнее". 2 недели такого прессинга... Как вспомню, так вздрогну, что называется... Слава Богу, ошибались обе они тогда...

У тебя дети вапсче лапочки. Не подарок, канеш, но лапочки )))

Зухос, вы простите меня бога ради. Я никак не хотел вас обидеть или еще что, просто мне как человеку, некогда имевшему отношение к медицине это слово …. ну как серпом.

Врачи они тоже разные... ничего личного - просто бизнес (((

[Organicus]

я вообще не понимаю этого,если честно..я бы избавилась,мне такой ребенок не нужен.разумеется,перед этим обойдя кучу платных клиник,чтоб уж наверняка знать что это не ошибка.хотя я против категорически абортов,данный случай,увы,необходимость!так же не понимаю например всякие сборы в интернетах для тяжелобольных детей.эти люди,когда вырастут,с оч большой вероятностью не дадут здорового потомства,а с данной болезнью таки без вариантов,его просто и не будет.для чего им нужно спасать жизнь?раньше по десять чел. рожали,кто слабый-умирает,не надо из этого трагедию делать,это естественный отбор.неполноценные люди портят генофонд.и они никогда не будут счастливы,как бы не старались родители,которые по сути-тупо эгоисты.сначала поживут лет 10 для себя,напокупают кучу бесполезного хлама,с отмазами,что на детей бабла нету,потом родят придурка и любят всем мозг какие они несчастные

[Lissko]

я вообще не понимаю этого,если честно..я бы избавилась,мне такой ребенок не нужен.разумеется,перед этим обойдя кучу платных клиник,чтоб уж наверняка знать что это не ошибка.хотя я против категорически абортов,данный случай,увы,необходимость!так же не понимаю например всякие сборы в интернетах для тяжелобольных детей.эти люди,когда вырастут,с оч большой вероятностью не дадут здорового потомства,а с данной болезнью таки без вариантов,его просто и не будет.для чего им нужно спасать жизнь?раньше по десять чел. рожали,кто слабый-умирает,не надо из этого трагедию делать,это естественный отбор.неполноценные люди портят генофонд.и они никогда не будут счастливы,как бы не старались родители,которые по сути-тупо эгоисты.сначала поживут лет 10 для себя,напокупают кучу бесполезного хлама,с отмазами,что на детей бабла нету,потом родят придурка и любят всем мозг какие они несчастные

я могу еще как-то понять слова про естественный отбор, но вот это

родители,которые по сути-тупо эгоисты.сначала поживут лет 10 для себя,напокупают кучу бесполезного хлама,с отмазами,что на детей бабла нету,потом родят придурка и любят всем мозг какие они несчастные

полный ппц!

[_DSLR_]

я вообще не понимаю этого,если честно..я бы избавилась,мне такой ребенок не нужен.разумеется,перед этим обойдя кучу платных клиник,чтоб уж наверняка знать что это не ошибка.хотя я против категорически абортов,данный случай,увы,необходимость!так же не понимаю например всякие сборы в интернетах для тяжелобольных детей.эти люди,когда вырастут,с оч большой вероятностью не дадут здорового потомства,а с данной болезнью таки без вариантов,его просто и не будет.для чего им нужно спасать жизнь?раньше по десять чел. рожали,кто слабый-умирает,не надо из этого трагедию делать,это естественный отбор.неполноценные люди портят генофонд.и они никогда не будут счастливы,как бы не старались родители,которые по сути-тупо эгоисты.сначала поживут лет 10 для себя,напокупают кучу бесполезного хлама,с отмазами,что на детей бабла нету,потом родят придурка и любят всем мозг какие они несчастные

Отлично сформулировано, я бы так не сумел, наверное.

[Organicus]

я могу еще как-то понять слова про естественный отбор, но вот это

полный ппц!

ну а что мешает нормальных рожать то?на это двадцать лет дается стабильно,только вот сами не хотят же лучше оставить одного неполноценного,а потом смотреть как он мучается и самим страдать.я не понимаю,уж извините..

[Lissko]

ну а что мешает нормальных рожать то?на это двадцать лет дается стабильно,только вот сами не хотят же лучше оставить одного неполноценного,а потом смотреть как он мучается и самим страдать.я не понимаю,уж извините..

патология мешает. или как там эта хромосомная аномалия зовется. это непредсказуемо вообще-то.

А в более раннем возрасте причины могут быть разнообразны. Или вы считаете, что пока не поздно, надо бежать и срочно оплодотворяться? Ну, пока не сильно рискованно? Даже если нет мужа, любимого, просто сожителя какого-нить. Даже если денег нет, работы, жилья и т.п?

[Пузочес]

раньше по десять чел. рожали,кто слабый-умирает,не надо из этого трагедию делать,это естественный отбор.неполноценные люди портят генофонд.и они никогда не будут счастливы,как бы не старались родители,которые по сути-тупо эгоисты.сначала поживут лет 10 для себя,напокупают кучу бесполезного хлама,с отмазами,что на детей бабла нету,потом родят придурка и любят всем мозг какие они несчастные

С вашими взглядами в Спарту,там, кажись, слабых бросали с обрыва,ну или фашисты тоже за чистоту генофонда боролись.

Не у всех молодых рождаются здоровые и не у всех старых-больные.

Мне кажется,что по отношению к больным,можно определить состояние нравственного здоровья самого общества.

[Organicus]

патология мешает. или как там эта хромосомная аномалия зовется. это непредсказуемо вообще-то.

А в более раннем возрасте причины могут быть разнообразны. Или вы считаете, что пока не поздно, надо бежать и срочно оплодотворяться? Ну, пока не сильно рискованно? Даже если нет мужа, любимого, просто сожителя какого-нить. Даже если денег нет, работы, жилья и т.п?

нет,не считаю))вы наверно меня не поняли)

про сбой в хромосомах я читала.у меня первая беременность была неудачная,замершая.не представляете как я себя изводила из-за этого,20 лет и такая фигня.в палате девочки сидят на аборты и жалеют..сами пришли живых убивать.так вот,прочитав из-за чего могло произойти такое,я поняла что мне скорее всего даже повезло.через 3 месяца уже рассматривала своего сыну будущего на мониторе очень рады были с мужем.

С вашими взглядами в Спарту,там, кажись, слабых бросали с обрыва,ну или фашисты тоже за чистоту генофонда боролись.

Не у всех молодых рождаются здоровые и не у всех старых-больные.

Мне кажется,что по отношению к больным,можно определить состояние нравственного здоровья самого общества.

я ни за что не борюсь,и больных мне жалко не меньше вашего.просто это-не жизнь(с моей точки зрения)

[Пузочес]

я ни за что не борюсь,и больных мне жалко не меньше вашего.просто это-не жизнь(с моей точки зрения)

Ок,я вас понимаю.Просто предыдущая фраза прозвучала,как-то жестковато.

[zuhos]

Зухос, вы простите меня бога ради. Я никак не хотел вас обидеть или еще что, просто мне как человеку, некогда имевшему отношение к медицине это слово …. ну как серпом.

Ой, это я должна попросить прощения. Действительно, Вы указали мне на мою грубость, а я еще и огрызаюсь Столько лет прошло, а я все обижаюсь, неужели эта заноза еще сидит , глупо же - пойду вытаскивать

лучше оставить одного неполноценного,а потом смотреть как он мучается и самим страдать

Не все так однозначно, можно страдать, а можно быть счастливым и других сделать счастливыми - ваш выбор,только ваш....

Ник Вуичич, родился в семье сербских иммигрантов в Австралии с редкой патологией - без рук и без ног..

Частично имелась одна стопа с двумя пальцами, позволившая мальчику в дальнейшем научиться ходить, плавать, кататься на скейте, играть на компьютере и писать..

Ник стал мотивационным спикером и помогает людям с ограниченными возможностями в поисках смысла в жизни. Недавно Ник женился.

Есть такая собака, зовут ее Faith, т.е. Вера. У нее не передних лап. Она научилась ходить на задних. Живет, радуется и радует всех вокруг.

Я это пишу не для того, чтобы поучить кого-то, нет, скорее для себя самой - ведь я часто бываю недовольна жизнью, ною, грущу на пустом месте, вместо того чтобы просто радоваться жизни. (ушла работать над собой) ;)

[zuhos]

Случаи бывают всякие....

У меня была одна клиентка, ей сейчас 41 год, синдром Дауна. Я предложила ей нарисовать ее семью. Она нарисовала сестру и родителей отдельно на поляне, а себя в клетке. Это то как она видит свою жизнь. Живет она в доме с такими же как она людьми и родных видит только на Рождество…

И это в благополучной Канаде...

[Ларик]

Чисто случайно увидела эту тему и решила ответить. У меня растёт малыш даунёнок и я безумно счастлива, что он у меня есть. И

[Ларик]

Чисто случайно увидела эту тему и решила ответить. У нас растёт малыш даунёнок и мы безумно счастливы, что он у нас есть. И к счастью мой муж оказался настоящим мужчиной, который безумно любит своего сыночка. У нас в семье это третий ребёнок и я вас уверяю, что старшие дети с его появлением не стали получать меньше любви, ласки или чего-то ещё, зато через него они научатся доброте,пониманию, состраданию и многому другому. Ну а по поводу скринингов и всего остального могу вам сказать вот что, я за беременность сделала 7 раз УЗИ и скрининг в 11 недель, никакой речи о какой бы то нибыло паталогии не было. Рождение особенного ребёнка для нас было полным "сюрпризом" мягко говоря, но слава богу мы с этим справились. Этот малыш доставляет нам столько любви, радости и солнечного света, что все проблемы меркнут и берутся силы бороться за свою кровиночку. А насчёт обучающих заведений, так сейчас большинство наших деток ходит в обычные детские сады и многие посещают общеобразовательные школы. Люди!!!, они обучаемы, ПРОСТО НАДО ЛЮБИТЬ И ВЕРИТЬ. Нашему малышу сейчас 1 год и 5 месяцев, а мы уже 3 месяца ходим в развивающий центр и он также как и все играет, рисует и радуется жизни. К счастью на нашем пути встречается очень много хороших людей и мы надеемся, что наше общество изменится , а наш ребёнок сможет достойно и счастливо жить в этой стране.

Как просто и обыденно,

без шума и без драмы

на Небесах мне выбрана

судьба особой мамы.

И жизнь чертою огненной

разделена на части...

Сыночек мой особенный,

ты - боль моя и счастье!

С тобою радость - радостней,

с тобою горе - горше!

Стянуло грудь... Нет сладу с ней!

Иль сердце стало больше?

Возьму тебя я на руки,

прижму к губам ладошку...

А что с глазами? - Жарко им...

И капает немножко.

Но, как благословение,

ты даришь мне подарки:

твой взгляд, прикосновение -

все значимо и ярко!

И я несу свой легкий крест,

несу по жизни прямо,

хоть не просила у Небес

судьбы особой мамы. (стихотворение не моё)

[Avraam]

Ларик, хочется написать вам что-то очень хорошее, но слов нужных не находится, а дежурные фразы писать не хочется.

Счастья всем вам, и храни вас бог.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем Avraam

[bastinda]

Ларик, по сравнения с вами мы здесь все просто болтающие, не зная о чем, дилетанты. Вы молодец, что сюда написали. Счастья вашему малышу, ему повезло, что у него такие родители, как вы. А вам - здоровья, терпения и любви, помоги вам Бог.

[masha76]

Тоже забрела случайно на тему. Ребята, вы так рассуждаете все таки, как обычные люди, обычно так: родить - убить; есть смысл - обуза... Ребенка да и вообще человека нельзя измерять вот таким шаблонами. Конечно, каждая мать сама решает: рожать - не рожать. Но ведь невозможно двигаться дальше, проживая ежедневно одни и те же ситуации. Давайте по-другому вопрос поставим. Ну вот вам диагностировали у будущего ребенка СД. Этот диагноз он ведь дает гарантию лишь на 95%. Вы этого ребенка убиваете (аборт), а потом через пару лет рожаете обычного, с хорошими внутриутробными диагнозами.

Но ведь никто не застрахован от того, что вот у ребенка не будет какой-либо другой патологии, которая не диагностируется внутриутробно. Ну или в конце-концов, никто не застрахуется от "кирпича наголову", минингита, или еще каких-либо болезней, пусть это будет банально сказано. И вот он ваш любимый и выстраданный ребенок, рожденный здоровым вдруг стал больным... Овощем... Не нужным обществу... Ведь так бывает. А вот теперь дайте ответ на вопрос: оно Вам надо? Ну вот такой никчемный ребенок, зачем он Вам? Тратить на него свою жизнь, плакать, бегать по докторам, сначала верить, а потом лишиться этой веры в спасение. Это ведь тоже все бессмыслено как-то. Вот что тогда вы будете думать о том самом аборте? А был ли там СД? А может Бог наказал? А если все это уже не с вашим ребенком, а с вашими внуками? В той ситуации, когда уже вы вообще не могли повлиять.

Смотрите, ребята просто шире на вещи, не копайтесь в сиюминутных выгодах. Конечно, проще сейчас сделать аборт, но нести-то все последствия вам самим, а не тем, кто тут рассуждает.

Э. Бледанс молодец. Она в целом поднимает такую непростую тему для нашей страны, как дети-инвалиды.

[Juliette]

Доброго времени суток! Поднятая тема действительно животрепещущая. Как сейчас полагается во время беременности я делала скриннинг примерно в 12 недель. Поехали с мужем в Люберцы, как сейчас помню 24 октября (я этот день ОЧЕНЬ хорошо запонила). Беременность у меня с самого начала протекала не очень гладко (была угроза прерывания), но чувствовала я себя вполне нормально. В день скриннига сразу все незаладилось: утром еле подняла себя с кровати, не смогла "запихнуть" в себя йогурт (я его в себя, а он обратно), не успели доехать до заправки в лесу, как я попросила остановить машину, почувствовав, что даже та ложка йогурта, которую я съела, рвется наружу и т.д. В общем, еле доехали. Как я помню, все девушки выходили спокойные и довольные, а может просто мне так казалось, не знаю. Во время скриннинга УЗИ-специалист сказала мне, что у малыша заметно увеличина воротниковая зона, что говорит о вероятности СД. Естественно, я напряглась и стала спрашивать что да как. Мне ничего толком не сказали, сказали ждать звонка с результатами анализа крови и если что-то не так, то мне нужно будет поехать в МОНИАК. Сложно описать то, что я испытывала, когда говорила об этом мужу и как изменилось его лицо, когда он все это услышал. Нет, он не отвернулся от меня, не был груб, не знаю, как сказать это, но в его глазах что-то изменилось, они потухли что ли, а вернее в них что-то затаилось и только потом я поняла, что это что-то был страх. Навреное, в моих глазах было тоже самое. Конечно, я была в панике. Не сказав мужу (решила, что весь удар приму на себя. Вот глупая!) пошла в мед.центр на повторный скриннинг. УЗИ-исследование показало все в пределах нормы. Я попросила несколько раз перепроверить воротниковую зону. Норма. С одной стороны, стало легче, а с другой стороны, непонятней. Пошла за результатами анализа крови в ЖК. Врач, увидев данные по воротниковой зоне, занервничала. Когда я спросила про анализ крови, она сказала, что вроде нормально, но она не уверена и лучше поехать в МОНИАК к генетику. Поехали с направлением в МОНИАК. Насмотрелась я там всего. Эти страшные слова, эти диагнозы, которые произносили девушки, выходящие из кабинета, эти слезы, слезы и слезы. Генетик, посмотрев мои результаты скриннига, сказала, что, конечно, риск есть всегда, но другие косвенные прзнаки СД у моего малыша отсутсвуют, что дает надежду полагать, что все будет нормально. И все. Вышла из кабинета к мужу и поняла, что в целом ситуация-то не прояснилась. Порекомендовали врача-гинеколога, который на консультации сказал мне, что да, размеры воротниковой зоны настараживают, но в принципе, с натяжкой допустимы (как он выразился: проходят по границе нормы) и есть все шансы полагать, что все будет нормально. Был вариант взять анализ околоплодных вод, но тот же врач, уведев, что у меня угроза прерывания, сказал, что если я решусь на этот анализ, то почти 100%, что ребенка я потеряю. С мужем дома проговорили все, что нам везде сказали и как бы все. Мы оба заняли позицию, что все нормально и никакого уплотнения воротниковой зоны не было. Я убедила и настроила себя, что все хорошо. Потом были еще проблемы во время беременности, но тема СД больше не поднималась. Рожала я с мужем. Когда малыш появился на свет и врач-неонатолог остматривал его я услышала, как муж слегка натянутым голосом спросил все ли с малышом в порядке. Врач ответил, что да. Муж переспросил точно ли все нормально. Врач раздраженно подтвердил, что все хорошо. Тогда я поняла, что только в тот момент я перестала бояться, что все эти месяцы я жила в страхе. Позже я спросила мужа об этом моменте, он сказал, что испытывал те же чувства. Сейчас нашему малышу больше года. Я уже несколько раз ловила себя на том, что, увидев какое-нибудь его достижение, я, словно споря с кем-то и доказывая обратное, говорю: "А еще думали, что у него СД!" А еще думаю: "А если бы мы с мужем повели себя по-другому, что, если бы я сделала аборт?"

[Juliette]

Не МОНИАК, а МОНИАГ.

[Релакс]

А точнее МОНИИАГ - Московский областной научно-исследовательский институт акушерства и гинекологии. Там замечательный специалист по УЗИ работает Янтовский, к сожалению, не могу сейчас имя вспомнить. В своё время он меня от операции спас.

Ларик, низкий поклон Вам!