Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Авторизация  
Молот

водяной теплый пол в ванной

Рекомендуемые сообщения

с металлопластом?! Не верю.

металлопласт это уже давно прошлый век, вряд ли сейчас кто-то с ним работает....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

olesic   

Не переубедить людей в соблюдении законности:

устанавливать водяные теплые полы, затрагивающие систему горячего водоснабжения или отопления квартир в жилых домах, ЗАПРЕЩЕНО. установка водяного теплого пола в квартире города просто незаконна.

Относитесь к людям так, как хотите чтобы они относились к ВАМ!

Изменено пользователем olesic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   
Не переубедить людей в соблюдении законности

пожалуйста, ссылку на закон укажите

(не надо кричать в форуме)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timka05   

Первые же ссылки на фирмы занимающиеся теплыми водяными полами выдают такие тексты

"В городских квартирах с централизованным отоплением обустройство таких полов категорически запрещено - из-за увеличения гидравлического сопротивления системы. Более того, недопустимо и подключение к трубам горячего водоснабжения. Ведь вода из стояка ГВС, проходя через контур теплых полов, возвращается назад уже охлажденной, что никак не понравится потребителям горячей воды из других квартир, находящихся по стояку после такой системы. Несмотря на это, многие умельцы все же осуществляют подобные подключения, хотя при этом их действия безусловно являются административно наказуемыми. Исключением можно считать некоторые современные новостройки, где уже имеются специально спроектированные стояки для подключения теплых полов."

Я понимаю желание схалявить (стырить тепло (энергию) из ГВС), но все-таки нарушение зак-ва ни разу не приблизит нас к светлому будущему. Надо понимать, что если ты допускаешь наипать кого-то, то логично ожидать, что и тебя постараются тоже "поиметь".

А если док-ты, то скорее всего СНиП 2.04.01–85 Внутренний водопровод и канализация зданий. (переиздан в 2000 г.)

Изменено пользователем timka05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
металлопласт это уже давно прошлый век, вряд ли сейчас кто-то с ним работает....

ты не поверишь, но его ОЧЕНЬ дофига :)

голодранцы, мнящие себя профи например, но жмотящиеся купить паяльник для пропилена...

ну а что, бабло срубил, симку выкинул - все :)

уж столько этого дерьма посрезал переделал, что не спрашивай лучше :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olesic   
пожалуйста, ссылку на закон укажите

(не надо кричать в форуме)

17 мая 2004 года вступил в силу Закон города Москвы от 07.04.2004 N 22 "внесении

изменений и дополнений в Закон города Москвы от 29 сентября 1999 года N 37 "порядке

переустройства помещений в жилых домах на территории города Москвы". Документ

ограничивает сферу действия Закона 1999 года собственно переустройством помещений.

Уточняется, что Закон "порядке переустройства помещений в жилых домах на территории

города Москвы "не распространяется на ремонт помещений, устройство (разработку)

встроенной мебели, антресолей и замену без перестановки инженерного оборудования

аналогичным по параметрам и техническому устройству.

Перечень работ, относящихся к переустройству, перепланировке, переоборудованию и

реконструктивным работам, определит московское Правительство. Но уже сейчас ясно, что

перепланировка может проводиться только с сохранением функционального назначения

помещений, а переоборудование - для приспособления помещений к новому

функциональному назначению. Реконструктивные работы могут предусматривать частичные

изменения в несущих конструкциях или в архитектурном облике здания.

Для переустройства помещений Закон устанавливает новые дополнительные

требования. Помимо известных ранее правил об улучшении условий использования

помещений и предварительном оформлении соответствующего разрешения лицам,

планирующим переустройство, потребуется согласие собственников или нанимателей

помещений. Для переустройства помещений, находящихся в общей собственности,

необходимо согласие всех собственников этих помещений (домовладельцев).

Ограничения по переустройству помещений фактически не изменились. При переустройстве помещений, как и прежде, не допускаются мероприятия и способы их реализации, нарушающие требования строительных, санитарно -, экологических и эксплуатационно - нормативных документов. Не допускаются мероприятия, влияющие на архитектурный облик жилых домов (устройство балконов, козырьков, эркеров, превращение в эркеры существующих лоджий и балконов, устройство мансардных помещений и т. д.) и подлежащие оформлению и реализации в порядке, установленном для реконструкции жилых домов. Продолжительность работ в течение суток ограничена периодом с 9 утра до 8 вечера. Полномочия по выдаче разрешений на переустройство теперь сконцентрированы в руках органов исполнительной власти. Эти разрешения принимаются на основании заключений органа, специально уполномоченного Правительством Москвы принимать и рассматривать заявки на переустройство помещений.

В соответствии с данным законом устанавливать водяные теплые полы,

затрагивающие систему горячего водоснабжения или отопления квартир в жилых

домах на территории Москвы, ЗАПРЕЩЕНО.

Положительные заключения, в свою очередь, выдаются при условии

предварительного согласования проектов переустройства с надзорными

органами в установленном Правительством Москвы порядке. Если

планируемые мероприятия не затрагивают несущие конструкции,

общедомовые инженерные системы и архитектурный облик здания,

предварительного согласования с надзорными органами не потребуется.

( материалам аналитического обзора, подготовленного компанией КонсультантПлюс ).

В продолжение (собственно описано уже выше в теме):

Безусловно, можно рискнуть и установить водяные теплые полы, не обращая внимания на законодательство, но кода вы начнете ним пользоваться, если не ваша семья, так соседняя столкнется с возникшими проблемами. Например, если вы присоединитесь к системе центрального отопления, то соседние батареи станут намного холоднее.

Если вы «врежетесь» в систему подачи горячей воды, то вы рискуете нажить себе врагов в лице соседей, которых вы лишите такого человеского блага как горячая вода. Когда дойдет дело до выяснения причин случившегося, вашы водяные теплые полы будут быстро выявлены работниками домоуправления.

Штраф и демонтаж всей системы – это самые минимальные последствия, которые могут вас ожидать после этого.

Мало того, в местах соединения возможны утечки воды, которые могут привести к затопление ниже живущих соседей. Так что, выбор за вами стоит рисковать или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timka05   

olesic

Ну данный документ все-таки касается строго Москвы, мы пока в нее не входим, т.ч. для МО не катит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
olesic   
olesic

Ну данный документ все-таки касается строго Москвы, мы пока в нее не входим, т.ч. для МО не катит.

Процедуры получения разрешения на перепланировку жилых помещений в Москве и в Московской области, в принципе, аналогичны, с той лишь разницей, что в Москве, в качестве согласующего органа, уполномоченного принимать решение о перепланировке (переустройстве) жилого помещения выступает Мосжилинспекция округа, а в Московской области эти функции возложены на Межведомственную комиссию соответствующего муниципального образования.

Изменено пользователем olesic

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   

olesic, возвращаясь к вчерашнему разговору...

жизнь гораздо сложнее, чем она может показаться на первый взгляд, и на все ее случаи невозможно придумать правил, предписаний и т.д.

в нашей новостройке застройщик не определил место, куда должен крепиться "полотенчик" - он оставил для него только отводы с кранами, закрепленными на краске... если бы это место было определено, или оговорено, что он должен располагаться "не далее полутора метров от стояка с горячей водой" - то тогда да, я злостный нарушитель и негодяй. всего вышеперечисленного застройщик не сделал, в этом случае я сам хозяин в своей ванной, но всегда и во всем стараюсь идти по пути наименьшего вреда от моих действий для окружающих. без прокладки труб до полотенцесушителя в бетонном полу в моей ванной было не обойтись, сейчас покажу, почему...

(заодно, абстрагировавшись от того, что все это оборудовано в многоквартирном доме, ниже показано, как в принципе можно сделать подогреваемый водяной пол в частном доме/коттедже, т.е. мой девиз: если уж делать - то делать правильно!)

вот так выглядит место, оставшееся после огораживания общедомовых стояков в нашей ванной. спрогнозировать, что туда тютелька-в-тютельку поместится полотенцемушитель было очень сложно (справа - огороженный стояк с трубами канализации, водоснабжения и отопления; слева - стояк с трубами воздуховода):

все картинки кликабельны

место для полотенцесушителя осталось только на противоположной от трубы с горячей водой стене (справа за занавеской - собственно ванна и небольшой шкафчик для сопутствующих принадлежностей):

вот так выглядит то, что пришлось нагородить для подвода горячей воды к "полотенчику". сантехник заменил краны отвода воды на модные (наименование бугатти :) ), затем последовала гребенка, с которой снялись два контура - один до полотенцесушителя, другой на собственно - теплый пол (красный вентили). любой из этих контуров я могу перекрыть по отдельности, либо сразу с помощью черного вентиля. ну, на картинке видны еще и счетчики, с "грязевиками" и промывными фильтрами тонкой очистки с манометрами (давление холодной воды 8 атмосфер). заодно обернули теплозвукоизоляционным материалом трубы канализации и холодной воды. кстати, в этом коробе - всегда адская жара от выделяемого тепла самими трубами отопления и горячей воды:

(продолжение следует)

Изменено пользователем bomax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   

на следующей картинке - вид поближе. снизу на гребенке прикреплена штуковина (черного цвета), принадлежащая насосу, который прогоняет воду по этим контурам (да, кто не заметил из цельных медных трубок). для чего эта штуковина - честно слово - не разобрался... :) может мастер подскажет? она с помощью белого электрического провода соединена с самим насосом (черный - питание насоса, повешено на отдельный автомат в щитке):

вид на место и способ присоединения насоса:

он же, только ближе:

насос фирмы grundfos, как уже писАл выше - в 2009 году стоил 4500 рублей. исправно работает все это время... на корпусе виден черный поворотный регулятор: от "выключено" и слабого режима работы, до постоянного режима. таким образом несложно регулировать температуру в полу и "полотенчике".

таким вот нехитрым способом у меня осуществлена подводка воды к нашему полотенцесушителю. повторюсь, на этапе проектирования другого места для него не нашлось, пришлось вот таким образом изгаляться... ну и заодно не смогли устоять от обустройства теплого водяного пола.

конечно сейчас можно развести холивар на тему, что так делать в многоэтажке нельзя. скажу так: застройщик, а позже в его же лице - управляющая компания Авояна, доставляет нам множество гораздо более существенных неудобств (таких, как уменьшение температуры горячей воды на ночь; взимание платы за отопление "хитрым" способом - мы сильно переплачиваем; ну и много еще чего, жители его домов тут многое смогут добавить). а про теплопотери от других источников (открытые двери в подъездах, окна и двери на лестничных площадках курильщиками) лучше и не вспоминать...

(можете начинать меня пинать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   
Slimer водяной полотенцесушитель можно повесить куда угодно :)

у меня в ванной он расположен на противоположной стене от стояка, подводка к нему осуществлена с помощью цельных медных трубок (не лопнут), замурованных в пол (очень удобный и бесплатный подогрев). ведь в нашем доме никак не регламентировано, где именно должен располагаться полотенцесушитель! (сам знаешь).

просто у меня стоит именно насос. продаются такие небольшие специальные. причем с регулировкой, с помощью которой я могу менять продолжительность его работы (т.е. фактически - температуру в водяном полу и полотенцесушителе)... в 2009 году он стоил 4500 тысячи. работает на кипятке уже три года без проблем. если интересно, могу сфотать и показать на деле...

было бы желание! :)

Если то что у вас наворотили специалисты не залажают, и одобрят, то хотел бы телефончик "водяного", на будущее. У меня в принципе все сделано (правда без насоса), но вдруг чего.

Не переубедить людей в соблюдении законности:

устанавливать водяные теплые полы, затрагивающие систему горячего водоснабжения или отопления квартир в жилых домах, ЗАПРЕЩЕНО. установка водяного теплого пола в квартире города просто незаконна.

Относитесь к людям так, как хотите чтобы они относились к ВАМ!

Первые же ссылки на фирмы занимающиеся теплыми водяными полами выдают такие тексты

Я понимаю желание схалявить (стырить тепло (энергию) из ГВС), но все-таки нарушение зак-ва ни разу не приблизит нас к светлому будущему. Надо понимать, что если ты допускаешь наипать кого-то, то логично ожидать, что и тебя постараются тоже "поиметь".

А если док-ты, то скорее всего СНиП 2.04.01–85 Внутренний водопровод и канализация зданий. (переиздан в 2000 г.)

То есть по закону если труба замурована в стену - нормально, н очуть коснулась полом она автоматически становится "водяным обогревом пола"?

В чем нарушение? В том что вместо пяти метров труб с тремя соединениями проложена одна полутораметровая или двухметрвая и цельная труба? Напрямую. По моему это как раз и есть забота о давлении общем, возможных прорывах и бла бла. А то что труба греет не стены в которых проложена а пол какая нафик разница???

Изменено пользователем _1_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timka05   
В чем нарушение? В том что вместо пяти метров труб с тремя соединениями проложена одна полутораметровая или двухметрвая и цельная труба? Напрямую.

Да нет конечно, то, что пришлось извернуться и проложить ГВС до полотенчика на другой стене - это мелочи. Изначально-то тема про теплые водяные полы - а это уже явно не полтора-два метра, а на комнату скажем в 20 кв.м. больше 10 метров трубы.. вот и выходит повышенное гидросопротивление и менее горячая вода у соседей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   
Да нет конечно, то, что пришлось извернуться и проложить ГВС до полотенчика на другой стене - это мелочи. Изначально-то тема про теплые водяные полы - а это уже явно не полтора-два метра, а на комнату скажем в 20 кв.м. больше 10 метров трубы.. вот и выходит повышенное гидросопротивление и менее горячая вода у соседей.

Знаете для ванны одной трубы "наискось" вполне хватает что бы пол был теплым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
снизу на гребенке прикреплена штуковина (черного цвета), принадлежащая насосу, который прогоняет воду по этим контурам (да, кто не заметил из цельных медных трубок). для чего эта штуковина - честно слово - не разобрался...

внешне похоже на реле давления, а что в действительности...крышку отколупать надо и посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
жизнь гораздо сложнее, чем она может показаться на первый взгляд

зачем же её еще усложнять водяными полотенцесушителями.

всем вменяемым квартировладельцам: забейте на них раз и навсегда. все эти подводки-разводки, муфты и прочие резьбовые соединения, краны и т.п муйня в конечном итоге сгниют, а вы будете вынуждены заниматься ремонтом всей этой гидры...

купляйте себе электрополотенцесушитель, который греет всегда, что очень немаловажно в период отключения гор. воды, и не в пример водяному в разы ремонтопригоднее: ну, сломается - выкините и повесите новый, дел на полчаса, не в пример с заменой водяного. мой 5 лет стоит - ни протечек, ни утечек, никакго гемора... ну да, небольшие доп. расходы на электиричество.. потребляет около 60 Вт/час., или 1,5 кВт в сутки, 140 руб. в месяц... они вас разорят?

Изменено пользователем Avraam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   

кстати, и по дизайну, и по функциональности (в смысле размещения на них всех нуждающихся в просушке причиндалов) электрические дадут сто очков вперед водяным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В соответствии с данным законом устанавливать водяные теплые полы,

затрагивающие систему горячего водоснабжения или отопления квартир в жилых

домах на территории Москвы, ЗАПРЕЩЕНО.

Идет отдельный стояк для полотенце осушителя. И отношения к горячему водоснабжению и отоплению квартир не имеет.

Спасибо за ваши мнения. Было познавательно. Так же принял к сведению высказывание специалиста при личной встрече, поэтому решил перейти на электрический пол.

НО ЕСТЬ ОДНО НО! Я не смогу сделать полотенце осушитель с той стороны, где для него есть трубы, поэтому придется переносить в противоположный угол, и получается что он пойдет под полом! Либо вообще не пользоваться им и купить электрический, как советовал Авраам. Тогда что с этими стояками делать??? B)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   

Avraam, вы конечно в чем-то правы... существует одно НО :)

речь изначально шла о подогреваемом поле в ванной, делать его электрическим - не айс... да и дополнительный электроприбор в ванной комнате в виде "полотенчика" - тоже не фонтан (особенно когда пойдут дети: ведь им сложно объяснить до чего можно хвататься мокрыми руками, а до чего - нельзя).

я старался свести электроприборы в ванной к минимому, хотя и думал про электрический полотенцесушитель...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
речь изначально шла о подогреваемом поле в ванной, делать его электрическим - не айс... да и дополнительный электроприбор в ванной комнате в виде "полотенчика" - тоже не фонтан (особенно когда пойдут дети: ведь им сложно объяснить до чего можно хвататься мокрыми руками, а до чего - нельзя).

я старался свести электроприборы в ванной к минимому,

а в чем не айс-то?

электрический полотенчик абсолютно безопасен, хоть мокрыми, хоть сухими руками за него хватайся, хоть дядя, хоть ребенок, пофиг.

внешний корпус электрически никак не связан с ТЭНом. вы же не боитесь, что ребенок трогает масляный радиатор, если, конечно, он у вас есть.

а чем вызвано стремление свести к минимуму количество электроприборов? я, конечно, понимаю что все лелеют своих тараканов... но все-таки, разумное объяснение должно быть.

у меня в ванной полно электроприборов, никаких проблем с их наличием там не вижу: полотенчик, эл. зубная щетка, фен, бойлер, у кого-то ещё стиралка... и все нормально работает. главное! - иметь нормальную проводку с заземлением и УЗО. малейший появившийся дефект любого гаждета (в вашем случае, если вы опасаетесь пробоя на корпус) должен автоматом отключать питание в розетке. надо просто знать чего бояться и из двух зол выбирать меньшее. чисто по личному опыту общения с водяными полотенчиками - советовать их ставить мог бы только заклятому врагу. поверьте старому тертому зайцу))).

Изменено пользователем Avraam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rio   
а чем вызвано стремление свести к минимуму количество электроприборов? я, конечно, понимаю что все лелеют своих тараканов... но все-таки, разумное объяснение должно быть.

Влажность, брызги, все стены как помоешься в конденсате, по нему наверно может что-нибудь с чем-нибудь замкнуться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   

нет, как устроен электрический "полотенчик" я представляю... но вы же его собираетесь подключать в розетку? или у вас провод к нему подведен напрямую из щитка и вмурован в стену? а регулятор темппературы на нем? он же вроде как из пластмассы (на проводе), вода в него легко может попасть... именно только из-за этой причины. конечно можно устроить специальную влагостойкую розетку и подобрать "полотенчик" с каким-нить хитрым регулятором, но получается "баш на баш" в таком случае... разве не так?

мастер - да черная штуковина - это именно регулятор давления. я вспомнил! :)

Market07062011_idPax-85.jpg

вот в этом примере так он вообще без заземляющего третьего провода (см. вилку)... фиг его знает... в моем понимании ванная и электроприборы - вещи не совместимые. может это и тараканы :) я не обижаюсь ;)

29278_big.jpg

вот тут как раз такой регулятор... что будет, если на него попадет вода?

Изменено пользователем bomax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
Влажность, брызги, все стены как помоешься в конденсате, по нему наверно может что-нибудь с чем-нибудь замкнуться.

Рио, все это, мягко говоря, досужие домыслы. давно существуют розетки для влажных помещений.

Конечно, речь не идет о том,чтобы устанавливать розетку непосредственно в том месте, где брызжет вода. всему есть разумный предел.

за все время ни разу не было случая выбивания УЗО или автомата от конденсата.

или у вас провод к нему подведен напрямую из щитка и вмурован в стену?

в конкретном случае: полотенчик смонтирован на коробе, закрывающем стояки. внутрь короба выведен кабель. вилка у полотенчика отрезана и провод через отверстие заведен внутрь короба, там соединен через клеммник с кабелем. клемник замотан изолентой. всё. никаких розеток вообще нет. полотенчик с заземлением - наш, "Сунержа".

зарядное устройство зубной щетки постоянно включено в сеть - никаких проблем за несколько лет не было ни разу.

Изменено пользователем Avraam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
bomax   

Avraam - вы поступили разумно! в этом есть какой-то смысл.. может в следующий раз нам так и надо будет сделать :)

но ведь есть умельцы и вот так присоединять!

foo8wgwpk.jpg

Изменено пользователем bomax

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
речь изначально шла о подогреваемом поле в ванной, делать его электрическим - не айс...

ПОЧЕМУ???

При СОБЛЮДЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ укладки пола и ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! подводки к нему питания с персонального УЗО от щитка и землей, в общем, опять же ПРИ ПОЛНОМ СОБЛЮДЕНИИ ТЕХНОЛОГИИ - абсолютно безопасно.

А так...имеем, что имеем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×
Яндекс.Метрика
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.