roberto Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 Cazador, может быть и есть доля логики в твоем предложении. Но все мы прекрасно знаем, что у нас демократия фуфловая: кому надо, тот и придет к власти, в зависимости от "оплаченных взносов" (Alesandro, не обижайся, но все эти хартии - только прикрытие российского авторитаризма, взращенного на бюрократической коррупции). Но, какая-никакая система, а все-таки она чуть лучше, чем предложенная тобой. Если я правильно понял (иначе - поправь меня), назначать сити-менеджера должен Совет депутатов. Тогда происходит прямое сращивание законодательной и исполнительной властей (т.е. кто-то из сильных игроков формирует свой Совет депутатов, на котором его избирают сити-менеджером). Тогда вообще никакого диалога не получится. А сплошное извращение. Другое дело, что, к сожалению, наши депутаты не могут эффективно наладить контакт уже со вторым мэром подряд. Это основная проблема нанешней системы. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кроль Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 (изменено) Ну тут дело не в депутатах , а в мэрах.... В депутаты как раз попадали люди более - менее известные в городе... И совсем не глупые. А так как денежно они не заинтересованы, то и работают по совести... Изменено 15 мая, 2005 пользователем Кроль Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сволочь Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 Ну тут дело не в депутатах , а в мэрах.... В депутаты как раз попадали люди более - менее известные в городе... И совсем не глупые. А так как денежно они не заинтересованы, то и работают по совести... Как у Станиславского "НЕ ВЕРЮ!". Человек не может быть денежно не заинтересован, или ты думаешь что кто то будет управлять и принимать решения только ради того чтобы лично ты был сыт и одет? Хоть какой то интерес да есть. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кроль Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 У меня батёк один срок депутатом отработал. Авторитетно заявляю: ни копейки там не платят, это не госдума. А взяток папанька не берёт из принципа (по тому на 9-ке и ездит). И я надеюсь это не единственный пример. Так что работа строится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на добровольных началах. (да и в депутаты он не рвался - просто надо было кого-то от предприятия выдвинуть в кандидаты) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alesandro Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 Кроль, батя твой - редкое исключение. Таких и надо выдвигать. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кроль Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 Спасибо - больше не пойдёт, слишком сильно наша любимая пресса обливает выдуманными помоями, решивших выдвинуться на второй срок. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
e_man Жалоба Опубликовано 15 мая, 2005 наша "любимая" пресса недалека от туалетной бумаги как по качеству, так и по содержимому а в тему топа могу ответить лишь то, что не вижу принципиальной разници между избранным грамотным управленцем и нанятым. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cazador Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 roberto Если я правильно понял (иначе - поправь меня), назначать сити-менеджера должен Совет депутатов. Тогда происходит прямое сращивание законодательной и исполнительной властей (т.е. кто-то из сильных игроков формирует свой Совет депутатов, на котором его избирают сити-менеджером). все не совсем так, но обо всем по порядку. 1. Совет депутатов избирает Председателя и Председатель становится Главой Муниципального Образования - он как королева в Англии. Представитель Лыткарино, лицо города, участвует в мероприятиях, вручает грамоты, но за ХОЗЯЙСТВО и ЭКОНОМИКУ не отвечает. Он ГЛАВА ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, то бишь Совета. 2. А сити-менеджер отбирается на конкурсной основе. 2/3 конкурсной комиссии формирует Совет, 1/3 областная администрация. Этот красавец и будет отвечать за ГОРОДСКОЕ ХОЗЯЙСТВО. Но он наймит! Так что ни о каком сращивании речи быть не может. Мне система кажется вполне реальной. Налицо баланс полномочий. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 (изменено) Ну тут дело не в депутатах , а в мэрах.... В депутаты как раз попадали люди более - менее известные в городе... И совсем не глупые. А так как денежно они не заинтересованы, то и работают по совести... Тем не менее, интересы у них есть, которые, в конечном счёте, выливаются для них в денежные доходы, а для города - в бюджетные потери. Этому подчинена и их совесть. Изменено 16 мая, 2005 пользователем Двое из ларца Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cazador Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Двое из ларца все таки, когда правит коллегиальный орган (слово-то какое умное, аж жуть!), это всегд лучше единоличного правления... Неужели Вам, красавцы, не нравится идея смещения полномочий в сторону законодательной вламти. Сильный Совет + наемный управленец = ??? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Кроль Так что работа строится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на добровольных началах. (да и в депутаты он не рвался - просто надо было кого-то от предприятия выдвинуть в кандидаты) Вот и подтверждение нашему предыдущему посту: т.е. бате то не надо, но надо батиному предпариятию и за это он в Совете готов работать и бесплатно. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cazador Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 cazador вы меня игнорируете что ли? а причина тому есть? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Двое из ларца все таки, когда правит коллегиальный орган (слово-то какое умное, аж жуть!), это всегд лучше единоличного правления... Неужели Вам, красавцы, не нравится идея смещения полномочий в сторону законодательной вламти. Сильный Совет + наемный управленец = ??? Мы именно за такую формулу. Но считаем, что Глава - председатель Совета всё-таки должен избираться всенародно. В твоём варианте налицо коллективная безответственность. Перед населением ответственность не у одного, а у 20-ти, выбравших этого одного и назначивших другого. По этим вопросам они проведут тайное голосование и персональной ответственности нет ни у кого. При хорошем раскладе все будут говорить, что голосовали "за", а при плохом все будут доказывать, что голосовали "против". А то, что приняли наши действующие депутаты - это замедленная мина внутренней войны в органах местного самоуправления на 5 лет. Двое избранных и независимых друг от друга - Глава и Председатель будут постоянно катить друг на друга. Один будет принимать популистские решения и требовать их исполнения от Главы, а тот будет утверждать, что эти дурацкие решения выполнить нельзя (например, бюджет). Это мы в полной мере увидим уже перед приближающимися выборами. Виноватого выявить будет очень сложно, но городу от этого не будет никакой пользы кроме вреда. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 cazador вы меня игнорируете что ли? а причина тому есть? Тихо сам с собою. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cazador Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 (изменено) Двое из ларца то, что приняли наши действующие депутаты - это замедленная мина внутренней войны в органах местного самоуправления на 5 лет. Двое избранных и независимых друг от друга - Глава и Председатель будут постоянно катить друг на друга. Один будет принимать популистские решения и требовать их исполнения от Главы, а тот будет утверждать, что эти дурацкие решения выполнить нельзя (например, бюджет). Интересно, а нельзя уже сейчас внести изменения в Устав, изменить структуру администрации. а потом после выборов новый устав вступит в силу,а В.П. переместиться на должность "английской королевы", место управленца займет наймит. Изменено 16 мая, 2005 пользователем cazador Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Двое из ларца Интересно, а нельзя уже сейчас внести изменения в Устав, изменить структуру администрации. а потом после выборов новый устав вступит в силу,а В.П. переместиться на должность "английской королевы", место управленца займет наймит. Нельзя. Он выбирался на конкретный срок и конкретные полномочия. Если сейчас введём "английскую королеву", то избирать её будем после истечения полномочий нашего "голого короля". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кроль Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 (изменено) Нельзя - закон обратной силы не имеет.... e_man Принципиальная разница: наёмный управленец приносит проэкт развития города, и если его проэкт лучший - совет депутатов по принципу тендера выбирает именно его в градоправители. При неисполнении проэкта управленец расплачивается урезанием своей зарплаты. Выбранный мер обещает что угодно, и может спокойно забыть про свои слова. Двое из ларца отчасти ты прав. Лично бате после работы ещё и в думе сидеть - действительно напряжно, за бесплатно тем более. Но ни одному из градообразуюших предприятий не нужен развалившийся и разворованный город. (просто всё население по-быстрому свалит, и работать будет некому) А по тому в любом случае депутаты представляюшие местные предприятия (а это обычно люди близкие к руководству, или сами руководители) кровно заинтересованы в принятии полезных для города решений. Так что большинство депутатов, хотя и работают за идею, но работают на совесть... (по тому и с мером не ладят) Изменено 16 мая, 2005 пользователем Кроль Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Двое из ларца Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 (изменено) Кроль Двое из ларца отчасти ты прав. Лично бате после работы ещё и в думе сидеть - действительно напряжно, за бесплатно тем более. Но ни одному из градообразуюших предприятий не нужен развалившийся и разворованный город. (просто всё население по-быстрому свалит, и работать будет некому) А по тому в любом случае депутаты представляюшие местные предприятия (а это обычно люди близкие к руководству, или сами руководители) кровно заинтересованы в принятии полезных для города решений. Так что большинство депутатов, хотя и работают за идею, но работают на совесть... (по тому и с мером не ладят) Такие есть конечно, но ничтожное меньшинство. Остальные там сидят, всё-таки, для лоббирования своих интересов (интересов руководителей своих предприятий), интересы города у них на втором плане или на третьем, но не на первом (потому и с мером не ладят). Бывает ещё, что и у мера интересы города не на первом плане, тогда тоже не ладят но уже по другой причине - если не поделили. Изменено 16 мая, 2005 пользователем Двое из ларца Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
alesandro Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Сейчас это сборище напоминает ЗАО "Совет депутатов", с контрольным пакетом "акций" у ЛЗОСа. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
papapa Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 alesandro с контрольным пакетом "акций" у ЛЗОСа Поправляю:с блокирующим.Там 4 чел. со ЛЗОСа из 11. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кроль Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 (изменено) А вы думаете что представление интересов предприятия (руководителя) - это заведомо плохо? Вот уж кому город разваливать не с руки, так это ЛЗОСу и ЦИАМу. а это наверняка 1/3 думы. При этом интересы города и предприятия - зачастую одно и тоже! (что-то я не помню, чтоб лзос хоть где-то выгадывал на интересах города...) Ладно бы ещё на Старателей наезжали... Да и вообше, нравится мне этот разговор людей, наверняка даже ни разу не присутствовавших на заседании думы (как и я) и рьяно поносящих депутатов. Ведь просто так, абсолютно безосновательно людей обижаем. Не дело это. Изменено 16 мая, 2005 пользователем Кроль Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
YaNNus Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 Выбирать - такого права лишить не может пока никто. Демократическая Хартия - подписаннная Россией гарантия тому. Власть народа - основа демократии. Ахахахахахаха Бред!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
EuRo Жалоба Опубликовано 16 мая, 2005 YaNNus Да по-моему вся эта тема - БРЕД Народу хочется языком помолоть - путь молотят Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
papapa Жалоба Опубликовано 17 мая, 2005 Кроль Ладно бы ещё на Старателей наезжали... А на Старателей-то за что,они ,кроме помощи,ничего плохого городу не делали. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
cazador Жалоба Опубликовано 17 мая, 2005 papapa А на Старателей-то за что,они ,кроме помощи,ничего плохого городу не делали. о какой помощи ты говоришь? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
