Война народная ...

[Evgen]

Праздник на носу! Так что самое время вспомнить ...

----------------

Предыдущие части: Тут!

----------------

Самолет веду я.

Коваленко В.И.

... Почти не переставая стучали пулеметы — стрелки отбивались от вражеских истребителей. И вдруг бомбардировщик вздрогнул всем корпусом, словно споткнувшись о невидимое препятствие, замер на мгновенье, и тотчас его нос, до этого опущенный вниз, начал медленно ползти вверх, пересекая горизонт. Толмачев почувствовал, как огнем обожгло в нескольких местах спину.

«Неужели ранен?» — подумал он, но уже в следующее мгновенье забыл об этом: горизонт уходил все ниже, словно самолет оседал на хвост. Значит, скорость теряется, в любую секунду машина может сорваться в плоский штопор — самая опасная в воздухе ситуация ...

Что случилось? Такого с Семенюком не бывало никогда.

— Командир, командир! — встревожился Толмачев.

Семенюк не отвечал. Штурман повернулся, глянул в щель под приборной доской и вздрогнул:

Семенюк сидел бледный, из-под шлема струилась кровь, заливала глаза, сжатые губы. Руки обессиленно лежали на коленях, ручка управления свободно покачивалась ...

Толмачев выхватил из зажимов штурманскую ручку управления, вставил в гнездо и что есть силы отжал от себя. Почти одновременно решительным движением левой руки двинул секторы газа вперед до отказа. Взревели моторы, нос самолета начал медленно опускаться, приближаясь к горизонту.

«Пор-рядок!» — процедил сквозь зубы штурман.

До земли оставалось каких-нибудь несколько сот метров, но моторы уже работали на полной мощности, самолет слушался рулей управления. Толмачев потянул ручку на себя, вывел машину в горизонтальное положение, сбросил газ. Вот когда он с полной ясностью осознал, как необходимо штурману умение управлять самолетом!

«По закону» штурманам не положено водить самолет, в училище они не проходят курс пилотирования. Но на тех бомбардировщиках (таких, как ДБ-3ф), где имелось двойное управление — у пилота и штурмана, многие штурманы осваивали эту науку уже в частях. Сейчас это пригодилось.

Но как быть дальше? О возвращении в Крым, через все Черное море, и думать нечего — дотянуть бы хоть до Измаила, где свои. Теперь Толмачев уже не сомневался, что ранен.

Нестерпимо ломило спину, он чувствовал, как на парашюте, на котором сидел, накапливается густая, липкая кровь. В голове стоял невообразимый шум. Хотелось оглянуться назад, посмотреть еще раз на Семенюка, но каждое движение причиняло острую боль.

«Только бы не потерять сознание», — промелькнула тревожная мысль.

Пулеметы стрелков молчали.

«Неужели убиты? Значит, «мессеры»...»

И неожиданно новая мысль: «Мессеров-то нет! Нет! Наверное, погнались за нашими бомбардировщиками».

Но и это открытие не принесло особой радости. Силы быстро таяли. Лицо покрылось холодной испариной, все тело пронизывала противная дрожь. В наушниках откуда-то издалека, будто из глубокого колодца, пробился глухой, прерывающийся голос:

«Командир ... левой плоск ... бьет ... бензин ...»

Толмачев скорее догадался, нежели узнал Егорова.

«Бьет бензин! Значит, бак пробит!»

Только этого не хватало! Через поврежденный бак при сильном отсосе может вытянуть бензин и из других, а отключить пробитый бак он не сможет — краны переключения находятся в пилотской кабине. Уменьшить газ левого мотора? Но что это даст? Одна надежда на то, что бензин не успеет уйти — лететь осталось не так уж долго.

«Командир ... коман ... бензин», — снова ожили наушники.

Он нажал кнопку переговорного устройства:

— Стрелки, стрелки! Вас понял. Командир тяжело ранен. Самолет веду я.

Он покосился через левое плечо, в небольшую прорезь под приборной доской увидел лицо Семенюка: спокойное, уже покрытое смертельной желтизной, с черными потеками застывшей крови. Никаких признаков жизни. Толмачев понял, что командир мертв, но говорить об этом стрелкам не стал. Пусть знает он один.

Земля то расплывалась, то вырисовывалась четко, контрастно, как на свежем фотоснимке. К горлу подступала тошнота, какой прежде он в воздухе никогда не испытывал. Понимал: сказывается потеря крови. Крепче сжал зубы, приказал себе:

«Держаться! Держаться!»

Судорожно дернулся, захлебнулся, видимо, без бензина, левый мотор, самолет резко кинуло в сторону. Пытаясь удержать машину на курсе, Толмачев наклонил ручку управления вправо, нажал на правую педаль рулей поворота. На мгновение он даже забыл, что ранен. Но рана тут же напомнила о себе: острая боль пронзила все тело, оранжевые круги поплыли перед глазами ...

Забытье длилось секунду-две. Когда он очнулся, увидел, что земля летит навстречу. Левый мотор молчал, самолет тянуло куда-то в сторону от курса. Нужно довернуть вправо и удерживать его, как разгоряченного коня. Но руки стали вялыми, непослушными, голова отяжелела, будто налитая свинцом, и каждое движение стоило огромных усилий.

С трудом он вывел машину в горизонтальный полет. Неожиданно снова заработал левый мотор. Теперь самолет мчался почти над землей. Толмачев медленно, очень осторожно потянул ручку на себя, чтобы набрать побольше высоту, но через несколько секунд левый мотор снова «чихнул», видимо, плохо поступал бензин, и он отжал ручку, вновь перевел машину в горизонтальный полет. Так и летел: то теряя на короткие секунды сознание, то снова приходя в себя. Сколько летел — не знает.

— Штурман, штурман! — откуда-то очень издалека звал Егоров.

От звука голоса в наушниках он встрепенулся, увидел темную полосу воды, понял, что это Дунай, за ним — своя земля.

Невысокий берег надвигался неумолимо, бомбардировщик шел с креном, потому что левый мотор уже несколько минут молчал. Не было сил, чтобы поднять машину над берегом, казалось вот-вот крылом она чиркнет по воде. Каким-то нечеловеческим усилием Толмачев дернул ручку на себя, заметил, как берег нырнул под самолет, и в ту же секунду сильный толчок кинул его куда-то вперед ... Удар! И мрак. Глубокий, бездонный мрак.

Самолет несколько метров прополз по земле и остановился. При ударе левый мотор отлетел на несколько метров, лопасти на правом загнулись назад, передняя штурманская кабина, почти вся из прозрачного плексигласа, разлетелась на мелкие осколки, оголив нутро самолета.

Первым из кабины выбрался стрелок Якушев, за ним, прихрамывая, вылез стрелок-радист Егоров. Якушев кинулся к кабине летчика, сорвал плексигласовый колпак.

— Товарищ командир! — И умолк.

Раненый Егоров, превозмогая боль, подбежал к Толмачеву. При ударе штурмана выбросило из кабины, он лежал, распластавшись, в нескольких метрах от самолета. Егоров осторожно перевернул его на бок, расстегнул лямки парашюта, положил на спину. В смертельно бледном лице не было никаких признаков жизни. Егоров расстегнул китель, приник ухом к груди Толмачева, с трудом услышал редкие, чуть заметные толчки ...

К самолету уже бежали люди. Через несколько минут стремительно подкатила черная легковая машина, дверца торопливо распахнулась, из нее выскочил крупный человек в морской форме. Это был член военного совета Черноморского флота дивизионный комиссар Николай Михайлович Кулаков. Егоров шагнул навстречу:

— Товарищ вице-адмирал ...

— Что с летчиком? — перебил его Кулаков.

— Убит в воздухе.

— Кто же привел самолет?

— Штурман Толмачев.

— Что с ним?

— Тяжело ранен, без сознания.

Николай Михайлович резко повернулся к офицеру, стоявшему рядом, приказал:

— Быстро — в Измаил. Врача сюда. Подготовить санитарный самолет ...............

Шел только 22-й день Великой Отечественной. Впереди была еще вся война.

[Naves]

блин, все никак глаза не дойдут почитать предыдущие части

[Пончик]

Многобукофф, но советую почитать всем (особенно мОлодежи), что б было ясно, почему цена, которая была за Победу заплачена не была чрезмерной. Ни какая цена не была бы чрезмерной.

ссылка ссылка

ссылка

ссылка

Это, кстати, во многом объясняет те вещи, которые проделывали наши солдаты в Германии.

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Пончик

[Mona]

Прочтитав это, хочется тоже на войну. Ну не отмщены те мучения и боль. Особенно больно за фальсифицированную "американскую" Победу.

Ну а о немцах могу только сказать - что это за нация, которая получала наслаждения от мучившихся людей. Военнопленные были со всех сторон, но такого бесчеловечного отношения история ещё не знала. Издевательства над гражданским населением - детьми и женщинами вообще без слов.

Очень жаль, что непосредственные очевидцы постепенно уходят из жизни и всё громче звучат голоса, делающие немцев такими безвинными и пушистыми.

Если есть ещё ЛЮДИ, то их долг - оставить след в истории о том.

Сколько детей легли на стол "арийских хирургов" ?

Эту преступную нацию надо судить ещё раз.

Требую

Второй Нюрнбергский Процесс!!!

Изменено 5 мая, 2009 пользователем Mona

[Обыватель]

В ходе Нюрнбергского процесса обвинялась не немецкая нация, а ряд нацистских преступников гитлеровской Германии.

ссылка

Обвинять нацию в целом - значит продолжать дело фюрера. Немцы дорого заплатили за эту войну и помнят это. До сих пор не закрыты многие дела: последняя публикация в СМИ была посвящена решению о депортации Ивана Демьянюка. А у нас с недавних пор побаиваются выходить на улицу 20 апреля.

Прежде чем делать заявления типа "хочу на войну", стоит почитать мемуары фронтовиков. Есть хорошая еженедельная программа "Цена Победы" на "Эхе Москвы", архив записей доступен для скачивания на ссылка

[Пончик]

Тут дело такое - вы бумажки почитайте, на которые я там сцылочки дал. Там сами немцы подчеркивают, что в "акциях" люди участвовали добровольно, что ни кто не был наказан за отказ выполнять приказы по уничтожению, что высококоморальная элита ерманской армии по большей части добровольно сотрудничала с СС в вопросах уничтожения, что рядовые руководители предприятий требовали ужесточения условий содержания и эксплуатации "остарбайтеров" и пленных, при том, что условия их содержания просто немыслимы с точки зрения любых конвенций, имевшихся на тот момент и т.д.

Жестокость по отношению к советским людям со стороны немцев была необъяснима, им ни чего особенно плохого ни Россия ни СССР не делали. А между тем, тотальное уничтожение было спланировано еще до войны, это не было эскалацией, как жестокость к немцам в СССР.

Понятно, неправильно было бы осуждать всех немцев, но оправдания они то ж недостойны. Их поражение и то, что за ним последовало - справедливо и вполне закономерно. Хорошо, что многие из них это понимают.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем Пончик

[_1_]

Тут дело такое - вы бумажки почитайте, на которые я там сцылочки дал. Там сами немцы подчеркивают, что в "акциях" люди участвовали добровольно, что ни кто не был наказан за отказ выполнять преиказы по уничтожению, что высококоморальная элита ерманской армии по большей части добровольно сотрудничала с СС в вопросах уничтожения, что рядовые руководители предприятий требовали ужесточения условий содержания и эксплуатации "остарбайтеров" и пленных, при том, что условия их содержания просто немыслимы с точки зрения любых конвенций, имевшихся на тот момент и т.д.

Жестокость по отношению к советским людям со стороны немцев была необъяснима, им ни чего особенно плохого ни Россия ни СССР не делало. А между тем, тотальное уничтожение было спланировано еще до войны, это не было эскалацией, как жестокость к немцам в СССР.

Понятно, неправильно было бы осуждать всех немцев, но оправдыния они то ж недостойны. Их поражение и то, что за ним последовало - справедливо и вполне закономерно. Хорошо, что многие из них это понимают.

Думаешь наши чкисты принудительно пачками людей "вникуда" забирали? Тоже так же добровольно "работали". В то время идейно все жили.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем _1_

[Пончик]

Численность чекистов в десятки (если не сотни) раз была меньше численности немцев, принимавших участие в "акциях". Результаты их деятельности незначительны, по сравнению с фашиками. Вы можете в этом убедится, документы по количеству расстреляных не секретны. Более того, чего-то не помню, что б "в никуда" забирали немецких и военнопленных и др. фашиков.

И еще, не надо забывать, что в 41-42 годах масовыми расстрелами и охраной лагерей военнопленных занимался в основном вермахт, это очень массовая организация.

Впрочем, "чекисты" были и у немцев, и в большом количестве. СД называлось.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем Пончик

[mila]

В ходе Нюрнбергского процесса обвинялась не немецкая нация, а ряд нацистских преступников гитлеровской Германии.

ссылка

Обвинять нацию в целом - значит продолжать дело фюрера. Немцы дорого заплатили за эту войну и помнят это. До сих пор не закрыты многие дела: последняя публикация в СМИ была посвящена решению о депортации Ивана Демьянюка. А у нас с недавних пор побаиваются выходить на улицу 20 апреля.

Прежде чем делать заявления типа "хочу на войну", стоит почитать мемуары фронтовиков. Есть хорошая еженедельная программа "Цена Победы" на "Эхе Москвы", архив записей доступен для скачивания на ссылка

ваше высказывание про дороговизну - не совсем ясно. Что имено дорогого вы имеете ввиду? Копеечную компенсацию выжившим лагерникам, согнанным в Германию на работы, содержание немногочисленных памятников и могил? ЭТО - в вашем понимании "дорогая цена"?!!!

То, что немцы (особенно пенсионЭры) до сих пор не могут терпеть русских, демонстративно отворачивают свои мор.., пардон, лица. Кривятся на какие-либо просьбы-замечания со стороны русских туристов. - ЭТО ФАКТЫ! Которые характеризуют отношение обыкновенных немцев (а не одних только фашистов) к нам.

Даже тот факт, что смерть/жизнь главных нацистов засекречена до 2045 года - говорит как раз о сильно большом ихнем желании как можно дольше попользоваться "золотом третьего рейха" - этими огромадными богатствами!!!

Если вы имеете ввиду казни тех самых нашумевших фашистов, то это - спектакль и сущая мелочь по сравнению с нашим горем и лишениями.(даже морального удовлетворения эти показухи не могут принести)

Изменено 6 мая, 2009 пользователем mila

[Evgen]

Тут дело такое - вы бумажки почитайте, на которые я там сцылочки дал. Там сами немцы подчеркивают, что в "акциях" люди участвовали добровольно, что ни кто не был наказан за отказ выполнять приказы по уничтожению, что высококоморальная элита ерманской армии по большей части добровольно сотрудничала с СС в вопросах уничтожения, что рядовые руководители предприятий требовали ужесточения условий содержания и эксплуатации "остарбайтеров" и пленных, при том, что условия их содержания просто немыслимы с точки зрения любых конвенций, имевшихся на тот момент и т.д.

Жестокость по отношению к советским людям со стороны немцев была необъяснима, им ни чего особенно плохого ни Россия ни СССР не делали. А между тем, тотальное уничтожение было спланировано еще до войны, это не было эскалацией, как жестокость к немцам в СССР.

Понятно, неправильно было бы осуждать всех немцев, но оправдания они то ж недостойны. Их поражение и то, что за ним последовало - справедливо и вполне закономерно. Хорошо, что многие из них это понимают.

Пончик!

Чувствуется что человек в теме!

------------------

Ну а вот и пример ... от свидетелей того времени ...

Суть:

Знойный полдень - Западная Украина - маленькое село - в пыли дороги на околице детишки играются ...

Танковая колонна немцев на марше входит в село - по детишкам гусеницами ...

Обезумевшая мать бросается на немцев - пинки хохот улюлюканье - повесили на стволе танка ... довольный хохот пиликанье гармошки ...

--------------

Дык кто там говорил про зверства наших в Германии ...???

[Иля]

"Я осовобождаю вас от химеры совести" (С) Адольф Алоизыч

[Пончик]

Это фигура речи, ее к делу не пришьешь.

А вот был такой так называемый "Приказ о юрисдикции войны" от 13 мая 1941 г., там была такая вещь:

«За действия, которые представители вермахта и их последователи предпринимают по отношению к враждебным лицам, не существует никакого судебного преследования, даже и в том случае, если это действие является военным преступлением или проступком».

Вот это уже юридическая формула. А немцы, как известно, народ законопослушный.

[Обыватель]

И еще, не надо забывать, что в 41-42 годах масовыми расстрелами и охраной лагерей военнопленных занимался в основном вермахт, это очень массовая организация.

Если быть точным, Вермахт - это не организация и не спецслужба. Это вооруженные силы Третьего рейха, германская армия.

ваше высказывание про дороговизну - не совсем ясно. Что имено дорогого вы имеете ввиду? Копеечную компенсацию выжившим лагерникам, согнанным в Германию на работы, содержание немногочисленных памятников и могил? ЭТО - в вашем понимании "дорогая цена"?!!!

То, что немцы (особенно пенсионЭры) до сих пор не могут терпеть русских, демонстративно отворачивают свои мор.., пардон, лица. Кривятся на какие-либо просьбы-замечания со стороны русских туристов. - ЭТО ФАКТЫ! Которые характеризуют отношение обыкновенных немцев (а не одних только фашистов) к нам.

Даже тот факт, что смерть/жизнь главных нацистов засекречена до 2045 года - говорит как раз о сильно большом ихнем желании как можно дольше попользоваться "золотом третьего рейха" - этими огромадными богатствами!!!

Если вы имеете ввиду казни тех самых нашумевших фашистов, то это - спектакль и сущая мелочь по сравнению с нашим горем и лишениями.(даже морального удовлетворения эти показухи не могут принести)

О цене, которую заплатила Германия, Вы можете прочитать в книгах и интернет-ресурсах, посвященных итогам войны.

В Германии, не был, поэтому спорить о взаимоотношениях немцев с русскими туристами не могу. Согласиться с Вами, по той же причине, тоже.

Биографии каких главных нацистов засекречены до 2045 г.? И засекречены кем? Не берусь судить какая, но определенно значительная часть документации Рейха попала в руки союзникам. Так, например, в Англии закрыты на долгое время, точно не помню, обстоятельства перелета Гесса. Так что большая часть секретов хранится в Кремле, Лондоне, Париже и т.д. Историк Марк Солонин жаловался, что необходимые для работы архивы закрыты, государственные органы рекомендуют работать с официальными (!) материалами, изданными десятилетия (!) назад. Порой на Западе выходят книги о войне Германия-СССР, в которых собрано больше документов, чем в отечественных.

О моральном/материальном удовлетворении, я надеюсь, Вы сказали, не подумав.

Вообще, mila, не понимаю, к чему был Ваш пост. Я, например, хотел лишь возразить на предыдущий пост, что годовщина Победы - это повод вспомнить об уроках войны, об угрозах, которые несет нацизм. Нам никогда не понять фронтовиков и жертв оккупации, для этого надо быть там. И искренняя ненависть к фашизму с поколениями ослабевает. Вы не согласны? Также жаждете отомстить по-настоящему? У нас повсюду можно видеть георгиевские ленточки: на машинах, на велосипедах, даже на женских сумках, только не каждый их обладатель сможет внятно объяснить, для чего они.

[Пончик]

Если быть точным, Вермахт - это не организация и не спецслужба. Это вооруженные силы Третьего рейха, германская армия.

Несомненно. И в ней слишком многие занимались нехорошими делами, иначе Германия не смогла б перебить столько народу.

Что касается документов - да, документы необходимы, но все дело в том, что общая картина вырисовывалась еще во время войны, документы разве что способны уточнить детали картины, возможно выявить причины. Основные факты немецких зверств давно известны, их невозмозможно скрыть из-за обширности.

[Обыватель]

Основные факты немецких зверств давно известны, их невозмозможно скрыть из-за обширности.

Более того, на Западе, в том числе Германии и Австрии, сомнение и, тем более, отрицание этих фактов уголовно наказуемо.

ссылка

[Mona]

Я знаю немцев также хорошо как и русских. Их нелюбовь к славянам исходит из непонимания и паталогического отвержения. Такое же отношение в евреям и исламу они подавляют в себе и внешне не показывают.

Почему немцы абсолютно убеждены в том, что мы ДОЛЖНЫ им вернуть награбленные ценности? Мы на них не нападали и войну начали они. Где же тогда наши ценности? Кто их нам вернёт?

Кто компенсирует наши потери???

Мне недавно попалась в руки книга, изданная американцами коротко после Нюрнбергского процесса и которых сейчас не найдёшь. Если почитать - ничего кроме ужаса не останется.

Например, фото высушенных славянских ГОЛОВ они привозили домой как сувениры и выставляли в гостиной.

Конечно есть на тысячу может один интеллигентный немец, который искренне не понимает того, что происходило и который может даже выйти замуж за еврейку или славянку. Но его дети будут всю жизнь мучиться и терпеть оскорбления своих "товарищей". Слово "дружба" вообще немцам чуждо. Им своя рубашка ближе к телу и маму за бублик продадут.

Не надо войны. Надо просто умно поднять все документы и требовать репатриации. Генофонд уничтожен. Ценности разграблены. Страна разрушена и голодает. Что нам принесли немцы, если не это с войной и кто за это будет расплачиваться?

Мне обидно, что наши евреи сюда приехали. Колбаса дороже чем гордость, да и кто ж знал, что фашизм в немецких головах неистребим? Я тоже думала, что это прошедший этап.

Наш позор - это киевское ЧК. Им было у кого учиться.

[Evgen]

Не знаю ... удалось ли мне передать ....

Качаем!

[Пончик]

Более того, на Западе, в том числе Германии и Австрии, сомнение и, тем более, отрицание этих фактов уголовно наказуемо.

Да, я как раз об этом говорю

Их поражение и то, что за ним последовало - справедливо и вполне закономерно. Хорошо, что многие из них это понимают.

Беда в том, что здесь это некоторые не понимают.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем Пончик

[Evgen]

По поводу наших ... Я тут опросец провел (участников 142) и получил интересные результаты:

Что для Вас праздник Победы?

Просто праздник! - 6

Лишний повод погулять! - 1

Исторический факт! - 46

Победа правого дела! - 89

Не нужен вовсе! - 0

------------------------

По поводу немцев ... Вот читаешь их мемуары и диву даешься ...

Все они бедные и обманутые ну ничегошеньки не знали и не ведали о зверствах своих соплеменников ...

Ну а сами они были исключительно пушистыми и просто выполняли приказы!

[Mona]

Немцы прекрасно отдавали себе отчёт, что происходило на самом деле. Прежде всего по тому, что устраивались еврейские погромы, исчезали соседи и друзья - евреи, свидетели иеговы и прочие с неправильными чертами лица. И кто хочет сказать, что это прошло незаметно?

Когда начинаешь интересоваться движением сопротивления, натыкаешься почти всегда на " Die Weiße Rose " und " Die Rote Kapelle ". Вроде была ещё третья группа.

Наиболее подробно известна "Белая Роза", основанная в 1942 мюнхенскими студентами и братьями и сёстрами семьи Шолль. Им удалось напечатать и размножить 6 (!!!) листовок, в которых речь шла главным образом о KZ и о разгромной войне на восточном фронте и призывов людей прежде всего задуматься... в 1943 их казнили.

Количество и размах движения сопротивления был слишком тих и глух, чтоб его услышали. Или даже ЗАХОТЕЛИ услышать. В конце концов, Гитлер так поднял дух нации и так много для них сделал, что этого запала хватило не на одно десятилетие. Но какой ценой! И платить за это пришлось всему миру. До сих пор, едe по автобану с нави, вспоминаю его строителя, потому что нави говорит только " rechts abbiegen"...

И немцы маршировали строем все вместе. Что они и делают до сих пор.

В самых плохих школах учатся иностранцы, даже умные. В хороших - гимназиях, тянут за уши своих немцев.

[Evgen]

И немцы маршировали строем все вместе. Что они и делают до сих пор.

Вообще как оказалось память народная ненадежна ... Что у них что у нас ...

Историки же в большей своей части извращенцы ... То бишь извращают историю как хотят!

Государства усиленно скрывают документы тех лет ... И если выдают информацию то дозировано и в нужном им ключе ... Пару тройку поколений после бойни и все забыто и переписано до идиотизма!

Поди разберись кто прав кто виноват!

И вот уже новые ребята маршируют ... а старые грабли стоят в готовности! Печально все это ................

[Обыватель]

Я знаю немцев также хорошо как и русских. Их нелюбовь к славянам исходит из непонимания и паталогического отвержения. Такое же отношение в евреям и исламу они подавляют в себе и внешне не показывают.

Mona, откуда такие знания? Сколько лет Вы прожили в России и Германии, где, если не секрет, в какой среде?

[mila]

.

Вообще, mila, не понимаю, к чему был Ваш пост. Я, например, хотел лишь возразить на предыдущий пост, что годовщина Победы - это повод вспомнить об уроках войны, об угрозах, которые несет нацизм. Нам никогда не понять фронтовиков и жертв оккупации, для этого надо быть там. И искренняя ненависть к фашизму с поколениями ослабевает. Вы не согласны? Также жаждете отомстить по-настоящему? У нас повсюду можно видеть георгиевские ленточки: на машинах, на велосипедах, даже на женских сумках, только не каждый их обладатель сможет внятно объяснить, для чего они.

Вообще, mila, не понимаю, к чему был Ваш пост

- странно, чего ж непонятного. Вы - пожалели их потери, а я попыталась вам сказать, что не то вы жалеете.

]Нам никогда не понять фронтовиков и жертв оккупации

- а вот это - вы, видимо, о себе. Мне-то как раз понятны и фронтовики и жертвы оккупации, так как мои близкие родственники ВСЕ это на себе испытали и я В КУРСЕ!

Также жаждете отомстить по-настоящему

- только не надо с больной головы на здоровую. Мне неинтересна месть вообще, нужно просто научиться делать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. А ,если в голове каша, то до правильных выводов - путь далек и извилист.

p.s. а ленточки - это совсем не показатель...

[Пончик]

Я, лично, думаю, что призывать к мести сейчас было бы крайне странно. Мстить людям, родившимся после войны неубедительно, а старикам, пожалуй, аморально. К томуж, они свое уже получили.

Я просто предлагаю задуматься, чем для нас должна была закончится война по мнению Гитлера и чем она закончилась в реальности. И не давать мусорить свой мОск различными теориями, в соответствии с которыми СССР кругом виноват перед всей Европой и мировым таки сообчеством. Это вовсе не означает, что надо гордиться преступлениями которые имели место в Германии.

Тем не менее, думаю, не правильно было бы ставить на одну доску морально искалеченных войной людей и добровольно отказавшихся от какой либо морали.

Изменено 7 мая, 2009 пользователем Пончик

[ollaim]

Лыткаринский памятник!

Есть в Лыткарино памятник звёздный

Он как память о страшной войне

В день победы несут сюда розы

Как во всей нашей гордой стране

Собираются здесь ветераны,

Вспоминают погибших друзей

Говорят про тяжёлые раны

И про слёзы и боль матерей.

А ещё говорят про победу,

Что досталось такою ценой

Позади эти страшные беды

Принесённые грозной войной

И светлеют от гордости лица

За страну и за внуков своих!

А война им всё снится и снится-

Там друзья и там молодость их!

Это написала одна девочка, ей всего 11 лет.