Общественная мораль

[Evgen]

Тут вот нашел такие имхо интересные строки:

Александр Захаров

Общественная мораль всегда приспосабливается к тому, чтобы служить господствующей силе – государству, религии, диктатору или даже демократическому лидеру. Общественная мораль пытается привести всех к единому знаменателю – установить общую для стада норму. Но ведь норма как единый образец поведения для всех людей является только средним показателем – и выглядит как некая схема, слабо связанная с многообразием реальной жизни и временами доходящая до абсурда. И скотство становится совершенно естественным, нормальным состоянием для человека толпы. В будничной жизни это выражается удивлением прохожих при виде счастливого человека на улице (как вариант). На уровне общественных явлений это выражается в ужесточении общественной морали по отношению к тому, кто вообразил, будто может стать счастливым там, где царит неудовлетворенность.

Источник - Тут!

[Lomus]

Полнейшее ИМХО, основные моральные принципы были высказаны давным-давно в 10-ти заповедях, всё остальное - от лукавого.

Построение семьи для встречи уставшего отца - думаю, кто-то ЛСД принял или мухоморов. В те времена даже многодетная, но неработающая женщина не приветствовалась.

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Lomus

[e_man]

Выходит, общество древнего Китая не имело моральных принципов?

[Dr.Bormental]

я бы не спешил называть общественную мораль конформизмом. также как мораль - изменчивой.

просто нужно взять точку отсчёта.

какую мораль мы называем общественной и к какому обществу относимся.

с одной стороны - высказанный тезис очевиден, т.к. изменчивость морали характеризуется изменчивостью носителя - мейнфрейма общества, с другой - не оговорены ни временные рамки, ни границы базиса морали, потому что не всё лучшее из морального присуще обществу - много универсальных вещей.

попробуем разобраться с этим?

Хорошо - вот базис, на который опираюсь в суждениях я:

Скажите, назвали бы жители прошлого моральным образ жизни многих наших современников (или нас)? Мне представляется, что наврятли. Не важна сейчас качественная оценка тех ценностей и нынешних. Но они разные, навязанныйе (или сформированные) при разных глобальных факторах. В свою очередь подобные параллели в разной степени присущи всем поколениям некоторого географического и исторического объекта (разумеется, ни о каком мировом единстве поколения людей речи идти не может - всеобъемлющая дифференцация тут очевидна). И все же добродетили, принимаемые обществом, считаются таковыми именно широкими массами в данный временной интервал, равно как и негативные стороны. И мне представляется очевидным, что принятие таких ценностей человеком происходит скорее в результате работы "стадного" инстинкта быть таким, как другие, нежели результатом его собственых рассуждений и анализа полезности тех или иных норм, правил и оценок.

[Ибн-Саид]

Тема имеет лишь сравнительный интерес. Понятно, что у каждого типа общества свои правила игры, обусловленные производительными силами и отношениями собственности (мораль - надстройка всему этому). Ну и что мы можем - сравнить, как было и удивиться?

Понятно также, что независимо от уровня развития общества существуют "вечные ценности" - те самые 10 заповедей, необходимых человекам, чтобы жить совместно и не конфликтовать. Что же остается непонятного? Пожалуй, только причины тех или иных моральных норм. А они - именно (повторюсь) в производительных силах и отношениях собственности. Смотрите, кто чем владеет и на каком основании, а мораль приложится.

[Пончик]

Построение семьи для встречи уставшего отца - думаю, кто-то ЛСД принял или мухоморов. В те времена даже многодетная, но неработающая женщина не приветствовалась.

А чо, хорошо.

Грибков принял и - айда, на построение.

[Кайфолом]

Хорошо - вот базис, на который опираюсь в суждениях я:

Скажите, назвали бы жители прошлого моральным образ жизни многих наших современников (или нас)? Мне представляется, что наврятли. Не важна сейчас качественная оценка тех ценностей и нынешних. Но они разные, навязанныйе (или сформированные) при разных глобальных факторах. В свою очередь подобные параллели в разной степени присущи всем поколениям некоторого географического и исторического объекта (разумеется, ни о каком мировом единстве поколения людей речи идти не может - всеобъемлющая дифференцация тут очевидна). И все же добродетили, принимаемые обществом, считаются таковыми именно широкими массами в данный временной интервал, равно как и негативные стороны. И мне представляется очевидным, что принятие таких ценностей человеком происходит скорее в результате работы "стадного" инстинкта быть таким, как другие, нежели результатом его собственых рассуждений и анализа полезности тех или иных норм, правил и оценок.

Вот этот перл стопудово после приема грибов написан

Может прежде чем много умных слов писать стоит сначала русский подучить?

[Сволочь]

Может прежде чем много умных слов писать стоит сначала русский подучить?

Да правильно все написано. Нет абсолюта - одна относительность.

Но нутром чую, есть базовый набор ценностей и устоев без которого общество перестает быть оным.

[e_man]

о чём и речь.

если существует неизменный "базовый набор устоев и ценностей", можно ли назвать мораль изменчивой?..

[mila]

У меня такое ощчущение, что у издательства горел план по литературе о половом воспитании (автор получил аванс и уехал в Пицунду по бабам) и они перепечатали глубоко дореволюционную книгу - другой под рукой не было.

Надеюсь, редактору дали выговор по партейной линии за внедрение чуждой нам, старорежимной морали.

очень-очень склоняюсь к такому выводу.

И потом, вы что, уже забыли, о чем писалось в советских книжках?! Может, перечитаете?

То, что писАлось тогда на бумаге, никак не соответствовало действительности.

Вы меня прям удивляете: взять печатанное слово - и назвать его "общественной моралью"!

Это ж - две большие разницы!

[Кайфолом]

Да правильно все написано. Нет абсолюта - одна относительность.

Но нутром чую, есть базовый набор ценностей и устоев без которого общество перестает быть оным.

Мне за синтаксис с орфографией обидно

[Сволочь]

можно ли назвать мораль изменчивой?

Еще как . Это как например набор инструкций х86, зато СКОЛЬКО на нем операционок .

Вот например "не скажу где" скотоложство не порицается обществом. Еще "не скажу где" регистрируют гомосексуальные браки. Это касаемо "полового вопроса". Есть различия и в других сферах .

Мне за синтаксис с орфографией обидно 098.gif

Ну, бывает, бывает :) .

[Dr.Bormental]

о чём и речь.

если существует неизменный "базовый набор устоев и ценностей", можно ли назвать мораль изменчивой?..

А если нет...?

Мне за синтаксис с орфографией обидно

Эрраре хуманум эст! Ногами не пинайте

[e_man]

А если нет...?

я к этому и веду.

на мой взгляд, неверно брать разные общества и сравнивать их на предмет аморальности по модели одного из них.

в таком случае мы никак не можем назвать мораль изменчивой.

многообразие моральных норм разных обществ ещё не значит изменчивость самой морали.

мне кажется, необходимым критерием изменчивости морали является её модификация внутри одного общества в характерных для его существования временных рамках.

[Dr.Bormental]

я к этому и веду.

на мой взгляд, неверно брать разные общества и сравнивать их на предмет аморальности по модели одного из них.

в таком случае мы никак не можем назвать мораль изменчивой.

многообразие моральных норм разных обществ ещё не значит изменчивость самой морали.

мне кажется, необходимым критерием изменчивости морали является её модификация внутри одного общества в характерных для его существования временных рамках.

Не совсем ясно....что подразумевается под обществом? Чем моральные нормы отличаются (или их многообразие) от морали (или ее изменчивости)?

[e_man]

а вы не передёргивайте. этот вопрос стоит задать в первую очередь вам.

Скажите, назвали бы жители прошлого моральным образ жизни многих наших современников (или нас)?

вы обобщаете прошлое, а в современниках уже выделяете группу.

с таким же успехом я могу назвать аморальным гладиаторские бои (среди жителей прошлого), крестовые походы, завоевательские войны, инквизицию и много чего ещё.

нет уж, давайте по порядку. иначе ваш базис получается очень сомнительным.

предлагаю схему: выбираем общество, даём его описание, выделяем его мораль (общественную).

далее, берём другое, тоже описываем, выделяем мораль. сравниваем.

[Dr.Bormental]

а вы не передёргивайте. этот вопрос стоит задать в первую очередь вам.

вы обобщаете прошлое, а в современниках уже выделяете группу.

с таким же успехом я могу назвать аморальным гладиаторские бои (среди жителей прошлого), крестовые походы, завоевательские войны, инквизицию и много чего ещё.

нет уж, давайте по порядку. иначе ваш базис получается очень сомнительным.

предлагаю схему: выбираем общество, даём его описание, выделяем его мораль (общественную).

далее, берём другое, тоже описываем, выделяем мораль. сравниваем.

Нет, ну я и не утверждаю, что дела прошлых поколений просто пропитаны высшими ценностями и добродетелями (впрочем, как и нынешних). Более того, я указывал на интересность эволюции морали в рамках истории одного народа, страны или даже одного селения. Интересна изменчивость....

Ну а некоторые принципы... да, есть то, что мало изменялось. В любом случае, эталонной морали нет. Так что боюсь, что сказать кто лучше, а кто хуже будет невозможно (а может и ненужно).

[Сволочь]

Блин, учитывая что история идет по спирали, боюсь скоро опять начнется разврат массовый а-ля Рим (к чему идет ИМХО), а потом глубокая жо а-ля средневековье, ну а потом - ренессанс .

[Dr.Bormental]

Блин, учитывая что история идет по спирали, боюсь скоро опять начнется разврат массовый а-ля Рим (к чему идет ИМХО), а потом глубокая жо а-ля средневековье, ну а потом - ренессанс .

Ага - только учтите развитие цивилизации и всемирную глобализацию. Какая экспрессия (с). Есть все шансы ренессанс не увидеть уже никому...

[Сволочь]

Есть все шансы ренессанс не увидеть уже никому...

Ну, если все закончится ядерной войной, то возможно будет следующая цивилизация и не обязательно это будут homo sapiens sapiens .

[Ибн-Саид]

В частности, тараканы и пауки куда лучше переносят радиацию. Не исключено даже, что она способствует их видовым мутациям. Соответственно, 3-я мировая даст этим милым существам жизненное пространство, и через каких-нибудь пару лет вся планета будет в паутине

[Сволочь]

Ну, да... насекомые - очень древние существа. Но я ставлю на крыс . Умные, общественные, теплокровные, быстро плодящиеся, развитые конечности, дикая приспособляемость к окружающей среде.

[e_man]

давайте вернёмся к вопросам темы

[Niki]

Если мы отказались от "тоталитаризма" СССР, то, чтобы быть последовательными, придется отказаться и от морали в привычном понятии этого слова.

В традиционных обществах, каковым был и СССР, социальные отношения, кроме законов, регулируются еще и неписаными моральными нормами. В западном обществе от них отказались как от ущемляющих свободу человека. В результате происходит деградация человеческих отношений - причем абсолютно объективно, вне зависимости от наши моральных пристрастий. Биологическое вырождение - гомосексуализм, ослабевание взаимодействия человека с природой, человека с человеком - из-за поглощения "виртуальным" миром: телевидением и Интернетом (происходит этого иначе, чем у нас - там люди вообще выпадают из реальной жизни, что пока у анс встречается нечасто)

[Overmind]

Порой мне кажется что наступил не ХХI век, а ХХХ. В жизни так много порнографии.

© БОР