Самый "культовый" наш автомобиль

[Solo379]

"Победа" абсолютно точно не была скопирована, а наоборот выступала в качестве оригинала,

Найди где нибудь Паккард, года 47го и сравни....

[GastroVoz]

В 1943 году, после победы под Сталинградом, в Горьком, на автозаводе имени Молотова началась работа над новым автомобилем. И это не был грузовик, или тягач для пушек, и это даже не было санитарной машиной. Это была легковушка. По эскизам художника Вениамина Самойлова были сделаны гипсовые модели будущего автомобиля в масштабе 1:5, а по самой удачной модели - макет из красного дерева в натуральную величину. Даже после бомбежек 1943 года, когда ГАЗ был на грани остановки, работа над машиной не прерывалась. Первый прототип был готов 6 ноября 1944 года. Сталин осматривал новый автомобиль 19 июня 1944 года. После его одобрения первые партии автомобилей были запущены в производство. После выпуска первых 700 "Побед" дефекты стали обнаруживаться один за другим. Конструкция глушителя была неудачной, кузов иногда прогибался, садились рессоры. Модернизация автомобиля производилась прямо во время производства. Судьба этих машин полна загадок. До наших дней не дожило ни одного экземпляра автомобилей легендарной "первой серии"...

Отсюда: ссылка

А вот и фото первой серии, прототип 44 год

[Suprim]

Отсюда: ссылка

А вот и фото первой серии, прототип 44 год

Не надо забывать о том, что задолго до войны Советы активно закупали автомобили в США. Паккарды и т.п. были широко представлены в ведомственных гаражах СССР. Сталин давал указания разработать автомобили дизайн которых напрямую стырить с американцев. Так появились ЗИСы и ЗИМы. Не думаю, что Победа была исключением. В советских машинах того времени очень явно видна американская школа. Кстати, в то время завод опель уже принадлежал GM!

За основу дизайна был взят проект художника Вениамина Самойлова (1943 год). Задняя часть кузова была выполнена обтекаемой каплевидной формы (тип кузова фастбек или аэроседан) — по последней довоенной американской моде, и в определенной степени напоминала Chevrolet Fleetline Aerosedan. При проектировании узлов шасси и силовой конструкции днища «Победы» были использованы элементы конструкции «Опель Капитан» (Opel KapitГ¤n) образца 1939 года, т.к. у инженеров завода не было опыта в разработке несущих кузовов и современных подвесок, а «Опели» были по тем временам одними из наиболее современных автомобилей в своем классе. Следует заметить, что автомобили фабрики Адама Опеля, к этому времени перекупленной заокеанским автогигантом GM, были фактически слегка уменьшенными полукопиями американских моделей и демонстрировали именно американский подход к поектированию автомобилей. Интерьер и оформление передка так же в некоторой степени напоминали Chevrolet Fleetline. Однако, значительно меньшие размеры и совершенно другое пластическое решение боковин кузова, оригинальные находки дизайнера в отделке и пластике деталей, придали "Победе" несколько иное визуальное восприятие по сравнению с американскими автомобилями этой эпохи.

Первые эскизы сделал художник В.Бродский в 1943 году, на них машина уже имеет такую же понтонную боковину, как и серийная "Победа", но оформление оконечностей кузовов сделано в стиле 30х годов (задняя часть не каплевидная типа fastback, а просто покатая) и в целом напоминает Опель Капитан, лобовое стекло выполнено панорамным из четырех частей, как на французских автомобилях Panhard Dynamic. Конечный же облик автомобиля был выработан в работах талантливого молодого художника-конструктора Вениамина Самойлова.

Опель

Шевролет

[Южный Ветер]

У нас вообще что-нибудь сами придумали? не из военно-оборонной промышленности....

[Сволочь]

ОКА, 2109, 2110, НИВА.

ГАЗ 3110.

УАЗ - козел - Патриот. (только не надо говорить про Виллисы.)

ИЖ "О, да..."

[Южный Ветер]

ОКА, 2109, 2110, НИВА.

ГАЗ 3110.

УАЗ - козел - Патриот. (только не надо говорить про Виллисы.)

ИЖ "О, да..."

вот она - наша гордость!

.... из вышеперечисленных, мне кажется только нива - интересная разработка, остальное, либо модификации копий, либо сами копии просто менее удачные. кстати козла разве не для армии как раз придумывали?

Изменено 20 января, 2008 пользователем Южный Ветер

[Suprim]

ОКА, 2109, 2110, НИВА.

ГАЗ 3110.

УАЗ - козел - Патриот. (только не надо говорить про Виллисы.)

ИЖ "О, да..."

Действительно, пожалуй, НИВА - единственное удачное изобретение. Ибо УАЗ - чистой воды виллис, а ВАЗ2108-099 - насколько я помню дизайн 2108 заказывали в ателье Порше, а остальное разрабатывали на ее основе.

Насколько я помню, завод МОСКВИЧ - основан на вывезенном из Германии в счет репараций оборудовании. Вспомните первые послевоенные модели МСК401. А Вам ничего не напоминает эта фотка Опеля?

А вот Вам и ИЖ407-412

[Сволочь]

Ибо УАЗ - чистой воды виллис

Разные машины. Сын Виллиса - ГАЗ 69. А УАЗ - не очень . А схожесть форм и комплектации (да и конструкции) диктуется схожестью назначения.

а ВАЗ2108-099 - насколько я помню дизайн 2108 заказывали в ателье Порше

Не дизайн а двигатель и не заказывали а приглашали спецов для разработки. Насколько мне известно.

Кстати вот вы когда говорите что одна машина содрана со другой вы учитываете дизайн или сходство до агрегатов? А так вообще если разобраться у всех машин - один предок - самобеглая коляска :) .

[Южный Ветер]

нам тут не до сходства агрегатов, мыж не будем разбирать победу и опель послевоенный. и вообще сходство или не сходство агрегатов - это уже мелочи, важен сам принцип, да и внешний вид вследствии принципиального расположения узлов и агрегатов тоже

а так если разобраться, то все (почти) машины имеют четыре колеса, двигатель, коробку и руль

Изменено 20 января, 2008 пользователем Южный Ветер

[Сволочь]

нам тут не до сходства агрегатов, мыж не будем разбирать победу и опель послевоенный.

Так что про внешний вид, то это мода. Буквально недавно был биодизайн, теперь нью эдж и т.д.

Кроме того по тем временам в силу несовершенства технологий многие конструктивные решения были одинаковыми. Например - задний привод. По кузову - та же фигня. Многие формы - это следствие технологий. Хотя бывает по разному, в случае с Чайкой сказали - "сделать такой же" и сделали, вплоть до коробки автомата и двигла 6 литров. Я к тому что НЕТ абсолютно-уникальных-неподражаемых-автомобилей-которые-вообщениначтонепохожи.

Кроме того. Сделать даже "похожий" автомобиль (чисто внешне, не вдаваясь в агрегатку) это уже гимор. Это чертежи, опытные модели и прочее прочее. Это блин не файл скопировать, - это труд многих сотен людей, которые создали обыкновенное чудо - советский автомобиль и не надо вот так бросать слова "это они вот с того то скопировали". Ибо сама идея автомобиля - это начало века, дизайн старались делать по времени и на мировом уровне, а агрегаты делали свои а не покупали за бугром (а это еще заводы).

сходство агрегатов - это уже мелочи,

Это ни фи га не мелочи. И скажет тебе это любой агрегатчик - ремонтник. Ремонт коробки ВАЗа и Ниссана - это УЖЕ 2 большие разницы при том что ступеней в обоих 5.

[Suprim]

Так что про внешний вид, то это мода. Буквально недавно был биодизайн, теперь нью эдж и т.д.

Только одни эту моду задают, а другие тырят. Ну не было в СССР своей школы автомобилестроения. Вот и тырили. Поэтому, единственное честное авто - ВАЗ. Купили официально заводик.

[Сволочь]

Только одни эту моду задают, а другие тырят.

Не тырят. Если бы пришли на завод и спи... чертежи - это стырили. А нарисовали сами - сделали вещь отвечающую текущей мировой моде.

[Suprim]

Не тырят. Если бы пришли на завод и спи... чертежи - это стырили. А нарисовали сами - сделали вещь отвечающую текущей мировой моде.

Не так. Взяли оригинал и срисовали на бумагу. Потом сделали по чертежам автомобиль внешне на 90% совпадающий с оригиналом. Мода не причем. Стырили. А когда тырить перестали - все мы воочию увидели на что способны наши производители авто

[Южный Ветер]

Сволочь, а теперь давай твоя яростную защиту и аргументы в пользу советского автопрома перенесём в защиту Китая сейчас и китайских авто. Ведь тоже самое получается: европа, япония вбухивают в разработку новинок немерянные деньги, а эти просто, нет не тырят, просто "разрабатывают" своё, донельзя почему-то похожее...

так что ли рассуждать?

[Южный Ветер]

Это ни фи га не мелочи. И скажет тебе это любой агрегатчик - ремонтник. Ремонт коробки ВАЗа и Ниссана - это УЖЕ 2 большие разницы при том что ступеней в обоих 5.

В контексте нашего обсуждени - мелочи. Не играй словами, не дети тут собрались.

[STCC21]

Хе хе.. про героя анекдотов забыли )

[Южный Ветер]

Классная реклама!!! Респектабельный народ выходит со своей виллы и в Запорожец! Просто премиум марка!

[Сволочь]

Ведь тоже самое получается: европа, япония вбухивают в разработку новинок немерянные деньги, а эти просто, нет не тырят, просто "разрабатывают" своё, донельзя почему-то похожее...

Не а. Не пойдет. Ибо с момента появления CAD систем разработка стала обходиться в разы дешевле. Движки китайцы собирают по лицензии. Кроме того не путай "срисовывание" дизайна и полное конструктивное копирование как в случае Черри Тойота. Претензии по копированию агрегатов ГАЗ с Бьюиков - вообще кмк бред сивой кобылы т.к. там дюймовые размеры.

Да и вообще чего вы к дизайну прицепились. Вы ж все не на кузове едете а на шасси и двигателе в основном. И кузов это ну 50 - 200 деталей, а всего в машине несколько тысяч. Агрегаты, начинка - вот что надо было тырить но чего так и не стырили.

[Evgen]

Хе хе.. про героя анекдотов забыли )

Это верно! Пользовал модели - 966, 968, 968M ...

Отличительная особенность - по грязи, снегу - замечательно ходит ...

С резиной от балканских кар .. вообще вездеход!

Ну а печка ЗАПа - отдельное замечательное устройство ...

Изменено 20 января, 2008 пользователем Evgen

[Южный Ветер]

Не а. Не пойдет. Ибо с момента появления CAD систем разработка стала обходиться в разы дешевле. Движки китайцы собирают по лицензии. Кроме того не путай "срисовывание" дизайна и полное конструктивное копирование как в случае Черри Тойота. Претензии по копированию агрегатов ГАЗ с Бьюиков - вообще кмк бред сивой кобылы т.к. там дюймовые размеры.

Да и вообще чего вы к дизайну прицепились. Вы ж все не на кузове едете а на шасси и двигателе в основном. И кузов это ну 50 - 200 деталей, а всего в машине несколько тысяч. Агрегаты, начинка - вот что надо было тырить но чего так и не стырили.

да собственно говоря мы и не углюблялись, мы вобщем рассматривали. углубляться как раз с твоего вопроса начали.

[Сволочь]

углубляться как раз с твоего вопроса начали.

Да не начали нифига. Просто не надо огульно хаять разработки наших конструкторов которые старались сделать хорошую машину с дизайном на уровне мирового. (это про Победу).

[GastroVoz]

+1

и ведь сделали, а то что она потом по большому счету за 50 лет координально не изменилась, так это уже другой вопрос

[Billy]

Я бы проголосовал за НИВУ. Если бы предложили

[Suprim]

Да не начали нифига. Просто не надо огульно хаять разработки наших конструкторов которые старались сделать хорошую машину с дизайном на уровне мирового. (это про Победу).

Никто не хаял. Просто разъяснили с чего ее содрали, причем не только дизайн, а и конструктивно. Но это не зазорно - вон китайцы только на этом и живут.

[Сволочь]

Если бы их содрали конструктивно, то это был бы совсем другой коленкор . Я не против если б на 21х был автомат и мотор литров под 6 .