Об искусстве и творчестве

[And]

абстракции - эт конеш хорошо,но чет не айс,непосвященному не понять...

заваргань ченидь попроще,природу там,фауну.....

[And]

2 Nikon

а ты нового,чего-то своего и не придумаешь..

"мир - это копия,многократно сделанной копии" (с)  

за красотой далеко ходить не надо - вот она,за окном

все ,что мы ищем,изначально рядом с нами,надо тока быть внимательней

[nikON]

Я гонюсь совсем не за красотой...

И вообще не гонюсь. Это естественный процесс. Как идёт дождь, хоть он и неприятный, мокрый и холодный для кого-то.

Изменено 9 января, 2008 пользователем nikON

[And]

т.е. ты считаешь,что творчество настоко же инстинктивно,как сходить в сортир?

[nikON]

А есть какой нить психодел пажощщ?

Мы работаем над этим... (наверно, не хватает психотропов :\ )

Блииииин!... Сегодня однокурсник показывал свою работу... Просто тупо сидел рисовал в метро. Но там ТАКОЙ психодел!!! %О

Так и не отсканил пока. Завтра напомню выслать. Ты ОБЯЗАНА видеть это, Настя!

т.е. ты считаешь,что творчество настоко же инстинктивно,как сходить в сортир?

Итак, мой любопытный друг...

Я не буду говорить за всех "творцов", а попробую передать лишь свои ощущения...

Думаю, не на таком низком уровне, который привёл в пример ты, но всё же творчество заложено в каждого человека. Каждый человек - трансформатор. Получает энергию из вне и преобразовывает в другой её вид. IMHO, некое творчество это даже обыкновенный выплеск негативных эмоций - тупо крик. (screaming ). Человек получает заряд негативной энергии - обиду (к примеру), она преобразовывается в эмоции и обратно во внешний мир "творец" отдаёт уже что-то своё, пусть и на уровне звуковых колебаний (хотя там много чего больше).

Лично мне... часто хватает просто музыки. И я чувствую потребность скорей передать, нежели "сделать_красиво"

Всё же у творчества, процесса души, есть сходства с процессом описанным тобой, но в первом результат представляет бОльшую ценность, чем исходный материал

[And]

Всё же у творчества, процесса души, есть сходства с процессом описанным тобой...

если такие вещи говорит парень,обучающийся в художественном инсте, значит в нашем обществе умерло понятие исскуства,остался тока креатив,извращение над красотой.А ведь по идее ты должен будешь нести в наши зачерствелые души свет.

человек сделан по образу и подобию Божьему,он также способен к творческому процессу,в определенных границах,конечно. По сути дела,творчество - это проявление любви и оно ДОЛЖНО быть красивым,а ты искажаешь это понятие.Вспомни работы классиков,лично я подобных абстракций у них не видел.

[[mD]]

А ты картины Врубеля видел?...Пикассо...Посмотри картину "Купальщица", "Три фигуры", этюд к картине "Мед слаще" и так далее далее далее....

Изменено 10 января, 2008 пользователем [mD]

[And]

сужу тока по Пикассо

красивыми не назвал бы,больше смахивают на аппликации

даааа,твердых аргументов у меня нет

Изменено 10 января, 2008 пользователем And

[[mD]]

Ты говорил про классиков... я лично отношу к ним и Пикассо, и Дали, и Врубеля.

Просто ты не воспринимаешь абстракционизм.

Ну не всем же писать портреты и пейзажи...Творчество-это все же плод воображения. Хорошая техника рисования и копирование окружющего не есть творчество, имхо

Креатив есть неотъемлимый компонент творчества. Исскуство в целом включает в себя как творческие работы, так и просто технично исполненные. Актерское мастерство тоже относится к виду исскуств, разве что творцов среди них не много...

Изменено 10 января, 2008 пользователем [mD]

[nikON]

если такие вещи говорит парень...

Андрюх, ты знаешь меня уже 9 лет. Я, действительно, всегда создавал такое впечатление, или ты просто недопонимаешь меня?

Схожеть в процессах я вижу лишь в алгоритме "Потребил --> Переработал --> Выделил". Но всё же справление первичных нужд никак не сравнится с творчеством. Тут не просто "выделяешь", а "рождаешь", "творишь"

извращение над красотой

Напомню, что творчество не всегда пораждает Прекрасное, хотя это и является вершиной творчества. Есть такая наука - Эстетика. В ней уже многое сказано...

[hudoznic]

2 Nikon

а ты нового,чего-то своего и не придумаешь..

"мир - это копия,многократно сделанной копии" (с)  

за красотой далеко ходить не надо - вот она,за окном

все ,что мы ищем,изначально рядом с нами,надо тока быть внимательней

Красота,правда,за окном-только один видит цветущий куст сирени,а другой пустую бутылку под ним.Извиняюсь за банальность.

Новое придумывать не надо,если оно есть в душе,оно просто выпрет наружу и все обалдеют от новизны выданного.Причём по разному:одни восхитятся,другие скажут-да я лучше смогу.Пересмотрите Малевича

Я гонюсь совсем не за красотой...

И вообще не гонюсь. Это естественный процесс. Как идёт дождь, хоть он и неприятный, мокрый и холодный для кого-то.

+1

А ты картины Врубеля видел?...Пикассо...Посмотри картину "Купальщица", "Три фигуры", этюд к картине "Мед слаще" и так далее далее далее....

А "Демон"? ++

Кстати,о Малевиче:And,пересматривая его работы обратите особое внимание на ранние пейзажи...

[Windflower]

Некорректное название темы. я так и не поняла о чем она!

[Пончик]

"Креатив" - убогое понятие масс-культуры, продукт разделения труда для повышения производительности. Художнику важна не только идея, но и то, как она будет воплощена.

"Криэйтеру" это до дверцы. Он свои бабки уже получил, его место в буфете.

[hudoznic]

"Креатив" - убогое понятие масс-культуры, продукт разделения труда для повышения производительности. Художнику важна не только идея, но и то, как она будет воплощена.

"Криэйтеру" это до дверцы. Он свои бабки уже получил, его место в буфете.

А что такое "креатив",имею ввиду значение слова: ей богу никак не могу понять,что обозначает сие выражение?

[nikON]

гыгы! Ну вы даёте... "Креатив" от английского "create". "Творчество" это и есть Изменено 10 марта, 2008 пользователем nikON

[Windflower]

гыгы! Ну вы даёте... "Креатив" от английского "create". "Творчество" это и есть

нет, ну в России это слово приобрело некоторые новые оттенки значения, все правильно. просто искусство мне кажется включает в себя творчество, а не наоборот. и ставить в один ряд искусство и креатив...короче я не поняла названия, потому что оно некорректно и ниче не могу ответить

[hudoznic]

гыгы! Ну вы даёте... "Креатив" от английского "create". "Творчество" это и есть

нет, ну в России это слово приобрело некоторые новые оттенки значения, все правильно. просто искусство мне кажется включает в себя творчество, а не наоборот. и ставить в один ряд искусство и креатив...короче я не поняла названия, потому что оно некорректно и ниче не могу ответить

Вот и я о том же.Творчество, оно и в африке творчество,а вот креатив....Переводится вроде бы так,но нюансы наши непонятны.

[Пончик]

В России слово "креатив" пришло вместе с конкретными менагерами, потому имеет вполне определенный коммерческий смысл. Ну нельзя же, в самом деле, сценариста сериала называть "писателем" - это другая профессия.

Потому здесь "художник", "творец" - одно, а "криэйтер" - другое. Последний не является самостоятельной фигурой. Он - часть процесса, не более того.

[zuhos]

Мне кажется, плох тот творец, что работает на публику

На мой взгляд, это заблужение. Тот вообще не творец, кто работает не "на публику", так любитель...

Во-первых, самому себе доказывать что-то не интересно, а во-вторых смахивает на гордыню, уж простите..

Ну или на "тихо сам с собою"...

NikON мне нравятся ваши работы, желаю Вам творческих успехов, к-рые бы удивляли, восхищали или заставляли задуматься публику

[hudoznic]

На мой взгляд, это заблужение. Тот вообще не творец, кто работает не "на публику", так любитель...

Во-первых, самому себе доказывать что-то не интересно, а во-вторых смахивает на гордыню, уж простите..

Ну или на "тихо сам с собою"...

NikON мне нравятся ваши работы, желаю Вам творческих успехов, к-рые бы удивляли, восхищали или заставляли задуматься публику

Мне кажется,творчество-это когда из тебя что-то прёт,что-то требует выразить это каким-то образом:через рисунок ли,музыку,стихи. Интересно то,что при этом действительно не важно, что кто скажет,как отреагирует.Это становится интересно потом: а что я сотворил то? И тогда важна "публика"

[zuhos]

zuhos, а цель творчества - что-то доказать? О_о

То, что Вы умеете кисточкой, мелком, карандашом, мышкой, ручкой планшета изобразить на бумаге, асфальте, экране монитора изобразить что-нибудь этакое, что будет "цеплять" зрителя. (ведь если нужно просто выразить себя, то зачем совершеннствовать профессиональное мастерство?)

Мне кажется,творчество-это когда из тебя что-то прёт,что-то требует выразить это каким-то образом:через рисунок ли,музыку,стихи.

Если Вы не предполагаете сделать свое творчество своей профессией, то, возможно, да. (да и то скорее всего круг зрителей будет просто ограничен - друзья, родственники). А вообще-то человек животное существо общественное

А то, что неинтересно мнение других, не есть лукавство? (Разумеется, не в момент непосредственного нанесения мазков на холст.)

Ведь если вас посетил порыв, или, вдруг, возникла глубокая философская идея, то непременно надо донести ее до зрителя (слушателя), чтобы и он задумался над этим ( На мой взгляд - это и есть побудительный мотив творчества).

Не хочу ввязываться в дискуссию, но мне кажется, человеку очень трудно, почти невозможно, быть одному, делать что-то только для себя.

[hudoznic]

То, что Вы умеете кисточкой, мелком, карандашом, мышкой, ручкой планшета изобразить на бумаге, асфальте, экране монитора изобразить что-нибудь этакое, что будет "цеплять" зрителя. (ведь если нужно просто выразить себя, то зачем совершеннствовать профессиональное мастерство?)

Если Вы не предполагаете сделать свое творчество своей профессией, то, возможно, да. (да и то скорее всего круг зрителей будет просто ограничен - друзья, родственники). А вообще-то человек животное существо общественное

А то, что неинтересно мнение других, не есть лукавство? (Разумеется, не в момент непосредственного нанесения мазков на холст.)

Ведь если вас посетил порыв, или, вдруг, возникла глубокая философская идея, то непременно надо донести ее до зрителя (слушателя), чтобы и он задумался над этим ( На мой взгляд - это и есть побудительный мотив творчества).

Не хочу ввязываться в дискуссию, но мне кажется, человеку очень трудно, почти невозможно, быть одному, делать что-то только для себя.

Я не говорил,что не интересно мнение других.И думаю, многие действительно лукавят.Но профессия и творчество-разные понятия.Если я владею кистью и мне заказывают работу,которая мне не интересна с точки зрения творчества, но я могу её выполнить- я её выполняю (кушать надо всегда).Но когда возникает глубокая философская идея- я не думаю как донести её до зрителя.Я живу какое-то время этой идеей, мысленно пишу её для себя .В этот момент меня не волнует понравится ли зрителю тот или иной предмет,сама идея.Я делаю это для себя и выплёскиваю это на холст.С этого момента картина мне не интересна как идея, но становится интересно,а найдётся ли хоть один человек который думает также,который поймёт и оценит идею,воплощение.Очень хорошо, если таких много.

[nikON]

zuhos, это то конечно да, но мы начинали не с того...

Короче... Отвечу лишь цитатой. В ней - всё моё воззрение на творчество

...Мы стояли у каких-то кустов, и я увидел за ними, как встретились еще один призрак и светлый дух. Сперва мне показалось, что призрака я вроде знаю, но потом я понял, что я просто видел на земле его фотографии. Он был знаменитым художником.

— Господи! — воскликнул он, оглядевшись.

— Ты хочешь о чем-то Его попросить? — сказал Дух.

— То есть как это? — не понял Призрак.

— Ты же Его позвал.

— А, вон что!.. Да нет, я хотел сказать: «Черт!»… или что-нибудь такое. В общем… ну, сами понимаете… хорошо бы все это написать.

— Ты сперва погляди.

— Что, у вас писать не разрешают?

— Нет, пожалуйста, только надо сперва посмотреть.

— Да я смотрел. Видел, что надо. Ах, этюдника не захватил!

Дух покачал головой, сверкая волосами.

— Тут это ни к чему, — сказал он.

— В каком смысле? — спросил Призрак.

— Когда ты писал на земле — верней, когда ты начал писать — ты ловил отблески рая в том, что видел. Если тебе удавалась картина, их видели и другие. А тут и так рай. Отсюда отблески и шли. Нам незачем рассказывать о нем, мы его видим.

— Значит, у вас писать незачем?

— Нет, писать можно и у нас. Когда ты станешь таким, каким тебя Бог задумал (ничего, мы все это прошли), ты увидишь то, что дано увидеть только тебе, и тебе захочется с нами поделиться. А сейчас — рано. Сейчас — гляди.

Оба помолчали. Наконец, призрак вяло произнес:

— Очень буду рад…

— Что ж, идем, — сказал Дух. — обопрись на мою руку.

— А мне скоро разрешат писать? — спросил Призрак.

Дух засмеялся.

— Ну, если ты об этом думаешь, тебе вообще писать не удастся, — сказал он.

— То есть как?

— Если ты смотришь только для того, чтобы писать, ты ничего не увидишь.

— А для чего художнику еще смотреть?

— Ты забыл, — сказал Дух. — Ты сам начал не с этого. Твоей первой любовью был свет и ты начал писать, чтобы показать его другим.

— Ах, когда это было, — отмахнулся Призрак. — С тех пор я вырос. Вы, конечно, видели мои последние работы. Меня интересует живопись сама по себе.

— Да, и мне пришлось от этого лечиться. Если бы не благодать, каждый поэт, музыкант и художник ушел бы от первой любви в самые глубины ада. Понимаешь, никто не останавливается на искусстве для искусства. Потом уже любят одного себя, свою славу.

— Кто-кто, а я… — обиделся призрак.

— Вот и хорошо, — сказал Дух. — Мало кто из нас мог это сказать, когда сюда явился. Но это ничего. Это воспаление исцеляет наш источник.

— Какой источник?

— Там, в горах. Он холодный и чистый. Когда из него напьешься, забываешь, кто написал картину, ты или не ты. Просто радуешься. Не гордишься, не скромничаешь, а радуешься.

— Великолепно… — откликнулся Призрак без должного пыла.

— Что ж, идем, — сказал Дух, и они прошли несколько шагов.

— Да, — сказал Дух, — здесь все интересны друг другу.

— М-м… я собственно… я имел в виду наших. Увижу я Клода? Увижу Сезанна? Увижу…

— Наверное, если они у нас.

— А вы что ж, не знаете?

— Конечно, нет. Я тут недавно. Как их встретишь? Нас, художников, тут много.

— Они не просто художники! Они знаменитости.

— Какие тут знаменитости! Как ты не поймешь? Здесь, у нас, все — в славе.

— Вы хотите сказать, что у вас нет известных людей?

— Все известны. Всех знает, всех помнит, всех узнает Единственный, Кто судит верно.

— А, да, в этом смысле, — совсем опечалился Призрак.

— Идем, идем, — сказал Дух, так как новоприбывший вроде бы упирался.

— Что ж, наша награда — слава среди потомков, — проговорил Призрак.

— Ты что, не знаешь? — удивился Дух.

— О чем?

— О том, что нас с тобой никто не помнит на земле?

— То есть как?! — и Призрак вырвал руку. — значит, все эти чертовы неорегионалисты взяли верх?

— Ну, конечно! — радостно ответил Дух. — Ни за твою, ни за мою картину и пяти фунтов не дадут. Мы вышли из моды.

— Пустите меня! — возопил Призрак. — В конце концов у меня есть долг перед искусством! Я напишу статью. Я выпущу манифест. Мы начнем издавать газету. Пустите, мне не до шуток!

И, не слушая Духа, Призрак исчез...

Вот... ну и по мелочам:

ведь если нужно просто выразить себя, то зачем совершеннствовать профессиональное мастерство?

Совершенствование себя - это для других?

Не соглашусь...

А то, что неинтересно мнение других, не есть лукавство?

Я и не говорил, что не интересно. Для чего же я всё своё тут выкладываю?

Я говорил о том, что цель художника совсем не в том, чтобы в комментариях на городском форуме написали "ОХНИХРЕНАСЕТВАЮМАДЬ!"

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем nikON

[hudoznic]

zuhos, это то конечно да, но мы начинали не с того...

Короче... Отвечу лишь цитатой. В ней - всё моё воззрение на творчество

Вот... ну и по мелочам:

Совершенствование себя - это для других?

Не соглашусь...

Я и не говорил, что не интересно. Для чего же я всё своё тут выкладываю?

Я говорил о том, что цель художника совсем не в том, чтобы в комментариях на городском форуме написали "ОХНИХРЕНАСЕТВАЮМАДЬ!"

++++ и ...+

[nikON]

++++ и ...+

Ды ладн те, я и так всё знаю