Японцы убивают дельфинов

[nikON]

а... во. Забыл это всё назвать 2-мя словами - стремление к САМОРАЗРУШЕНИЮ. Да. Это же мы - люди.

[e_man]

она всё равно за своё, ну вы подумайте))

хорошо. я моральный урод, допустим. я не питаю и не подчёркиваю свою ненависть к японцам исходя лишь из того, что среди них есть те, кто занимается промыслом дельфинов.

кроме того, я не сказал что одобряю (тут я втянулся в переход на собственную личность. ну а чего - приятно, популярность, весомость мнения, все дела =)))) ) этот промысел, как и любой другой.

но, извините, и ответ ваш мыльный как опера: "если ЛИЧНО ты.." и далее по тексту. давайте примеры нам, сколько вы ЛИЧНО спасли дельфинов, кошек, собак, мышей, клопов, тараканов и прочей живности, сколько гектаров леса сберегли, скольких бродячих и нищих приютили. на форуме-то легко матушой Терезой прикидываться. но это не твой косяк. тебе просто нужно кого-то противопоставить, чтобы на этом фоне выиграть. только ты, наверное, всё таки не того выбрала в мальчики для битья, т.к. я ЛИЧНО не занимаюсь ни промыслом дельфинов, ни уничтожением прочей живности (хотя да, косвенно убиваю всё живое, грешен - на машине езжу, та бензин жрёт, выхлоп даёт и т.д.. , но и ты на работу не пешком же ходишь? и батареи дома не выключены, а ТЭЦ в то время топливо жжёт. ), однако всё это твоя демагогия чистой воды, от которой никто и в выигрыше-то не будет.

наверное, стоит закончить все эти флюиды, потому что они не ведут к формированию объективного мнения по теме, а строят и пропагандируют чувственный, эмоциональный характер восприятия проблемы.

я ещё раз прошу не бросаться в крайности и не приписывать обсуждаемой проблеме моральные крайности.

мне, почему-то, это видится не самым ужасным среди всего вокруг происходящего и, тем более, того, с чем действительно можно и нужно бороться.

[e_man]

так, сейчас ответим лично Никону. он явно на это напрашивается.

можно, конечно, разобрать на цитаты, пункты, слова весь пост. тогда, наверное, опять контекст потеряется)))) поэтому я постараюсь как-нибудь в целом... по сути..

1. естесственность и предсказуемость настолько различны, что, боюсь, автор эти слова употребивший, и не ведал о чём говорил.

конечно, можно из истории удобно себе выдернуть мелкий моральный аспектик и на нём построить большую конструкцию, которая, тем не менее, не станет устойчивой.

по сути ничего сильно не меняется. годы 1900-е. выводы делаем сами.

насколько естесственно "падение морали", точнее, я бы выразился, либерализация взглядов, судить не мне, но её приписывают прогрессу, а не регрессу. прогресс аморален. я прошу не отождествлять с прогрессом человека. 100 лет назад верили и сегодня веруют, хотя, кто спорит, отношение (взгляды, не мораль) меняется.

предсказуемость сего мне вообще сильно сомнительна. не сталкивался я с предсказаниями об интернете и порнографии )))

дальше..

2. не надо мне приписывать всего того, чего я не утверждал. оправдываться не вижу смысла за это.

3. отдельная благодарность за обласкание. прировнял трёх высказавшихся человек к тем людям, которые действительно своими руками убивают дельфинов. ну я понимаю, в запале да по молодости хватило наглости

только есть ещё одна вещь. она зовётся актуальностью. на момент перенесения темы во флейм это было актуальным. вопрос в другом - почему бы тебе не съязвить в адрес модераторов этого раздела, какого хрена сия тема до сих пор во флейме и обратно не перенесена? дружок, ну зачем ты так? некрасиво. на всё можно посмотреть с двух сторон. а лучше - смотреть в объёме. к чему я и призываю.

молодец, что огрызнулся про самоутверждение... вступился за даму

[Nikolas]

Скоро человечиной торговать начнут. Я не удивлюсь.

Китаезы раньше ели. Говорят что и сейчас едят. Правда не совсем человечену, а аборченных зародышей.

[e_man]

припоздал ты, Колян

а китайцы (недавно тема была) эмбрионов едят - тоже уроды?

[[mD]]

но, извините, и ответ ваш мыльный как опера: "если ЛИЧНО ты.." и далее по тексту. давайте примеры нам, сколько вы ЛИЧНО спасли дельфинов, кошек, собак, мышей, клопов, тараканов и прочей живности, сколько гектаров леса сберегли, скольких бродячих и нищих приютили.

Илюш, а я не ради популярности это делала и делаю.

Мне совершенно не интересно с ТОБОЙ это обсуждать.

я ещё раз прошу не бросаться в крайности и не приписывать обсуждаемой проблеме моральные крайности.

Может для тебя это открытие, но для меня этот прецидент является именно моральной крайностью.

мне, почему-то, это видится не самым ужасным среди всего вокруг происходящего и, тем более, того, с чем действительно можно и нужно бороться

Золотые СЛОВА

[Nikolas]

припоздал ты, Колян

Угу, не заметил. Просто стока страниц я прочитать не мог).

[[mD]]

Китаезы раньше ели. Говорят что и сейчас едят. Правда не совсем человечену, а аборченных зародышей.

Типа тоже норма. Ну-ну

Я писала именно про японцев, только потому что о них непосредсвенно шла речь. В каждой нации есть выродки. Вопрос в том, где это уже перестало классифицироваться как девиантное поведение.

Изменено 11 ноября, 2007 пользователем [mD]

[Nikolas]

Типа тоже норма. Ну-ну

У разных народов разная культура и с этим ничего не поделать. У одних одни обычаи и привычки повергают другие народы в шок - у других другие.

Азиатские страны вообще содержат много элементов в своей культуре, которые европейцам непонятны.

[e_man]

1. Илюш, а я не ради популярности это делала и делаю.

2. Мне совершенно не интересно с ТОБОЙ это обсуждать.

3. Может для тебя это открытие, но для меня этот прецидент является именно моральной крайностью.

1. ну вот, мы снова подменяем понятия. очень по-женски. читаешь и думаешь - вот еман-то всё сие как раз ради популярности гворит. повеселила.

2. со мной - действительно. но зачем других-то так не уважать? тут кроме меня ещё целый форум народу. ты вот меня лицом в грязь тычешь - ты, мол, нихрена не делаешь, трепло.. - а сама сразу в кусты. ну не конструктивный диалог у нас. будь мне нужна популярность (хотя нафига? я в депутаты пока не лезу =)) ), я б, наверное, ежедневно тут список своих достижений выкладывал. благо есть блог... ;-)

3. это не прецедент. это промысел, не разовое явление. помимо того, чтоб воспринимать его моральной крайностью, нужно ещё подумать о тех и за тех, кто занят этим промыслом. чтобы не судить однобоко.

[[mD]]

1. ну вот, мы снова подменяем понятия. очень по-женски. читаешь и думаешь - вот еман-то всё сие как раз ради популярности гворит. повеселила.

2. со мной - действительно. но зачем других-то так не уважать? тут кроме меня ещё целый форум народу. ты вот меня лицом в грязь тычешь - ты, мол, нихрена не делаешь, трепло.. - а сама сразу в кусты. ну не конструктивный диалог у нас. будь мне нужна популярность (хотя нафига? я в депутаты пока не лезу =)) ), я б, наверное, ежедневно тут список своих достижений выкладывал. благо есть блог... ;-)

3. это не прецедент. это промысел, не разовое явление. помимо того, чтоб воспринимать его моральной крайностью, нужно ещё подумать о тех и за тех, кто занят этим промыслом. чтобы не судить однобоко.

1. Ах как удобно все свалить на свойства женской натуры!

2. Зачем было разделять эти два пункта, я не понимаю. А целый форум мне и так поверит, без доказательств. На эту тему я суетиться не собираюсь. Мне не настолько важно, что ты обо мне подумаешь.

3. Вот я и думаю...а чо бы нам не резать глотки тем, кто занят этим промыслом? А? Что, безнравстственно? Деликатес, говорите, у них дельфинье мясо? Омерзительно

Николас, я все понимаю...Но на мой взгляд, те страны, где люди лишь недавно узнали о благах цивилизации и главенствовании человека над всем живым, упиваются властью. Потокать в этом только из уважения к культуре (точнее к безкультурью) - крайне аморально. Равно как и бездействовать. Пусть традиции европейцев кажутся странными, но они хотя бы не попирают жизнь, в отличе от народов, которые ещё не дошли до осознания ценности и иссякаемости природных ресурсов.

[Пончик]

Я бы дельфинов ни когда есть не стал. Ни ловить, ни убивать. Кстати, по моему, это запрещено. Раньше, по крайней мере, точно было. Дельфины забавные и к человеку тянутся. Правда, рыбаки их не любят и убивают - те рвут им сети, когда рыбу ловят.

Но как понять, насколько они умны, если мы друг-друга понять не можем?

А хуже всего, когда их на людей натаскивают. Боевых пловцов убивать. Все человек опошляет.

[Himik]

Вот "Апоалипсис" Иоанна Богослова - отличная книженция. Там всё это есть: и то, что творится с нами сейчас, и что будет. Почитайте.

Клёво! А мож про святую инквизицию лекцию прочтёшь?

[Nikolas]

Потокать в этом только из уважения к культуре (точнее к безкультурью) - крайне аморально. Равно как и бездействовать. Пусть традиции европейцев кажутся странными, но они хотя бы не попирают жизнь, в отличе от народов, которые ещё не дошли до осознания ценности и иссякаемости природных ресурсов.

По поводу ценности и иссякаемости ресурсов, по-моему эта проблема в нашей стране намного актуальнее чем во многих других и в частности в японии.

И я чето не очень уловил суть спора: надо отказаться от промысла дельфинов потому что они умные или потому что их мало?

Скажу честно я все в этой теме не читал, но из того что прочитал я так понял что упор делается на первый пункт.

А если все же я не так понял и тут главный пункт - второй, то тогда конечно я соглашусь с тем что этот их промысел надо как-то ограничить. Но в нашей стране намного более варварски относятся ко многим природным ресурсам. Мы превращаемся в сырьевой придаток по многим показателям.

Так что тут такой вопрос: японцы уроды потому что они мочат дельфинов, уокторые умные, или потому что они мочат дельфинов которых мало?

Если второй пункт, то мы куда гораздо большие уроды в этом плане и нечего гнать на японцев, сначало с собой надо разобраться.

[mosh_pit]

Клёво! А мож про святую инквизицию лекцию прочтёшь?

лучше про х/ф "остров"

[Himik]

лучше про х/ф "остров"

Про то как клонов на органы выращивали мне не интересно...

[nikON]

УХ! Давно не писал в "сурьёзных" темах. Столько всего хочется сказать

Но не получится...

Да нуууу! Я смотрел как детёнышей тюленей мочили пиками - вот это тема. Они орали как то жалобно... Беленькие такие... А это даже не жалко ни разу.

Хых

Сразу представляется образ типичного существа типа "потребитель". Вечер перед монитором. Пакет чипсов. Зомбированный взгляд. Ровнодушное безжизненное выражение лица. Туповатые нечленораздельные звуки типа "гыгы!" при виде вышеописанных кадров. Существо безразличное к происходящему за пределами его квартиры. Ему просто не понять всего, что там происходит, потому что его понятия реальности чудовищно размыты средствами массовой информации.

Даже если на это способен, ты не переживай. Всё пучком. Главное помни, что ты - будущее России

Это я к уже культовым словам:

сначало с собой надо разобраться.

e_man, прости, но я, действительно, не услышал (прочитал) у тебя того, что может опровергнуть моё утверждение. Ты тоже предсказуем: всё так же придираешься к каждому слову, демонстрируя свой богатый (но никому, в данном контексте, не нужный) лексический запас, так же разрываешь утверждение оппонента на отдельные куски (хотя ТАК стараешься ответить целостно 8( ), каждый из которых заводишь в отдельную степь.

Уверен, что уровень нравственности в 1900-е был намного выше.

Про инет... Намёки на всемирную сеть, так же есть "Апокалипсисе". Прости, не могу привести конкретную цитату - плохо учился в старом универе

В общем, чего-то толкового от тебя не услышал. Извиняй.

На [mD] вот все набросились

Человек чувствует, страдает, переживает - значит ещё жив, а не просто существует, значит сохранил внутри что-то важное. То, что отсутствует у другого существа, гордящегося тем, какой он ниипацо хомо-информатикус и охерительно хлоднокровен к остальным тварям.

e_man, её переход на личности разумен. У нас тут диалог конкретных лиц. И как каждый имеет право высказать своё индивидуальное мнение, так другой имеет право противостоять отдельно ему.

Всё дело в мышлениями. Мы все жертвы того же "прогресса". Просто большинство мыслит как его приучили. А [mD] со СВОИМИ переживаниями, как ЛИЧНОСТЬ.

Клёво! А мож про святую инквизицию лекцию прочтёшь?

Где-то тут уже было высказывание про вшивого и баню...

Инквизиция тут пи чём? К тому же, как православный, я сам негативно отношусь к этим католо-масонским беспредельщикам

Итак... мы, отдалились от темы господа.

Я считаю, что вопрос о убийстве дельфинов - всё же вопрос морали. И разногласия в нём - причина разного её (морали) уровня. И ни сколько не удивлюсь, когда в ближайшем будущем так же легализованно будут забивать тиких же людей, как и мы с вами, уважаемое стадо.

Блин... вроде всё. Если ещё что вспомню - допишу.

[Avraam]

вот так...

Зайдешь во флейм, а попадешь черт знает куда. Однако.

Воистину уверуешь, что "флуд - способ познания истины, а флейм суть инструмент флудера"

[e_man]

1. Ах как удобно все свалить на свойства женской натуры!

2. Зачем было разделять эти два пункта, я не понимаю. А целый форум мне и так поверит, без доказательств. На эту тему я суетиться не собираюсь. Мне не настолько важно, что ты обо мне подумаешь.

1. дело не в натуре. и тема не о женской натуре. и не о моём/твоём самоутрвеждении. но я напомню:

Касание личности незамедлительно дает результат

На самом деле позиция была именно твоей, по сему и реплика моя была действительно обращена именно тебе. Обезличить её было бы не правильно, ибо я питаю надежды, что не каждый мыслит так же как ты.

Ты ЛИЧНО <...>

воти подумай, к чему ведёт твоё касание личностей. я вижу очередную провокацию к флейму, подначивание. не вижу только объективной причины. напомню, мы обсуждаем проблему промысла дельфинов в Японии, а не позицию емана в обсуждении.

2. смелое утверждение - за целый форум. я не подвергаю сомнению твою деятельность. я просто хочу чтобы противопоставляя её мне, ты это аргументировала. но тебе это не важно. и не важно в каждом частном случае. а дальше количество в качество.. а ты за весь форум... не понимаю.

УХ! Давно не писал в "сурьёзных" темах. Столько всего хочется сказать

Но не получится...

правильно, потому что ни на один вопрос ты не ответил. а продолжил наезды на оппонентов. как после этого язык поворачивается спросить "почему тема во флейме" - мне не понятно. это, наверное, высшая отрешённость от бытия...

e_man, прости, но я, действительно, не услышал (прочитал) у тебя того, что может опровергнуть моё утверждение. Ты тоже предсказуем: всё так же придираешься к каждому слову, демонстрируя свой богатый (но никому, в данном контексте, не нужный) лексический запас, так же разрываешь утверждение оппонента на отдельные куски (хотя ТАК стараешься ответить целостно 8( ), каждый из которых заводишь в отдельную степь.

Уверен, что уровень нравственности в 1900-е был намного выше.

Про инет... Намёки на всемирную сеть, так же есть "Апокалипсисе". Прости, не могу привести конкретную цитату - плохо учился в старом универе

В общем, чего-то толкового от тебя не услышал. Извиняй.

ты же знаешь, на больных и дураков))) шучу. но ты правда странно себя ведёшь. (это я чтобы больше лично не обращаться). можно ещё 5, 10, 100 раз написать то, КАК я отвечаю. это НИКОГДА не донесёт до тебя ЧТО я отвечаю. для тебя это не изменит сути, ты не удосужился ничего процитировать. зато утверждать...

короче говоря, это не твой уровень обсуждения. ты готов бросить пару абстрактных фраз про мораль вековой давности (хотя не жил тогда), про природу, про стремление к саморазрушению. между делом приписал троих к.. так, я уже повторяюсь.

Никит, не надо из меня чудовище делать. или тебе приятно вешать ярлыки? я не враг ни тебе, ни мД, ни дельфинам. да и природе не шибко.. я не могу понять.. ну не выигрываешь ты в дискуссии - зачем оппонента дерьмом поливать? ведутся дураки только.

На [mD] вот все набросились

Человек чувствует, страдает, переживает - значит ещё жив, а не просто существует, значит сохранил внутри что-то важное. То, что отсутствует у другого существа, гордящегося тем, какой он ниипацо хомо-информатикус и охерительно хлоднокровен к остальным тварям.

e_man, её переход на личности разумен. У нас тут диалог конкретных лиц. И как каждый имеет право высказать своё индивидуальное мнение, так другой имеет право противостоять отдельно ему.

Всё дело в мышлениями. Мы все жертвы того же "прогресса". Просто большинство мыслит как его приучили. А [mD] со СВОИМИ переживаниями, как ЛИЧНОСТЬ.

да никто не набрасывался. у неё хорошая позиция. есть спорные моменты. касаемо темы, но не личности.

Итак... мы, отдалились от темы господа.

Я считаю, что вопрос о убийстве дельфинов - всё же вопрос морали. И разногласия в нём - причина разного её (морали) уровня. И ни сколько не удивлюсь, когда в ближайшем будущем так же легализованно будут забивать тиких же людей, как и мы с вами, уважаемое стадо.

достойное завершение, если не принимать во внимание манёвр ухода от ответственности за вышеуказанные наезды и такое едкое оскорбительное презрение к собеседникам. ну не нравятся тебе люди, зачем ты их гнобишь? оставь в покое.

1.2. Все сообщения отражают мнения их авторов, и администрация никакой ответственности за них не несёт. Чисто там, где не мусорят. Если не учитывать отдельных отщепенцев, не стоит забывать, что мы сами создаем себе среду обитания. Будем аккуратны!

1.4. Не обращайте внимания на отщепенцев. Не дразните их - отсутствие внимания сразу сводит дискуссию на нет, и не отвечайте им той же монетой, даже если Вы считаете, что Вас оскорбили. Остальное - забота модератора.

ты же спросил - зачем во флейм. а сам ты приложил хоть толику усилий для возвращения темы из небытия на всеобщее обозрение? мне кажется - нет. давай закончим с обсуждением личностей. это непродуктивно. это некрасиво, нетактично, неконструктивно и даже местами глупо.

прежде чем писать сообщение, ещё раз призываю подумать для кого и зачем оно будет опубликовано.

[Himik]

Хых

Сразу представляется образ типичного существа типа "потребитель". Вечер перед монитором. Пакет чипсов. Зомбированный взгляд. Ровнодушное безжизненное выражение лица. Туповатые нечленораздельные звуки типа "гыгы!" при виде вышеописанных кадров. Существо безразличное к происходящему за пределами его квартиры. Ему просто не понять всего, что там происходит, потому что его понятия реальности чудовищно размыты средствами массовой информации.

Даже если на это способен, ты не переживай. Всё пучком. Главное помни, что ты - будущее России

Это я к уже культовым словам:

Не. Вечер перед монитором это не про меня. Я вечером обычно Новый завет перечитываю.

[Fooksin]

Не. Вечер перед монитором это не про меня. Я вечером обычно Новый завет перечитываю.

А где его можно скачать, кинь ссылочку плз.

[Himik]

И потом, разница с селедкой в том, что чем крупнее мозг, тем соотвественно ниже болевой порог.

Жень, так уже 50 лет как известно, что у женщин болевой порог в 9 раз выше чем у мужчин, ты на что это намекаешь... ?

[[mD]]

Жень, так уже 50 лет как известно, что у женщин болевой порог в 9 раз выше чем у мужчин, ты на что это намекаешь... ?

делай выводы ...

[Himik]

делай выводы ...

Не, ну я всё же не хочу думать что у женщин мозг в 9 раз меньше... Ты уж совсем зло что-то думаешь...

[Ибн-Саид]

:

Я считаю, что вопрос о убийстве дельфинов - всё же вопрос морали. И разногласия в нём - причина разного её (морали) уровня. И ни сколько не удивлюсь, когда в ближайшем будущем так же легализованно будут забивать тиких же людей, как и мы с вами, уважаемое стадо.

Согласен. Говоря о дельфинах, говорим о себе. Мораль меняется. И меняется в сторону гуманности. Или так нам только хотелось бы? У человечества вообще еще детское сознание. Когда у Ванги спросили, как нас оценивает мировой космический разум, - ответ был именно такой: мнение о нас - как о детях неразумных. Все, что мы создаем, - обращаем во вред.

Но сидеть сложа руки нельзя. Если есть возможность хотя бы слово сказать - надо говорить. Поскольку слова наши станут делами