Кладбищу Сент-Женевьев-де-Буа грозит гибель!

[Evgen]

Извини, но это демагогия чистой воды.

Нет Авраамыч! Это правда жизни! И ты прекрасно это понимаешь! Только признать - слабо!

[Solo379]

которые еще из-за бугра спонсировали интервенцию.

Ну для кого "интервенция", а для кого борьба за спасение России!

[Avraam]

Нет Авраамыч! Это правда жизни! И ты прекрасно это понимаешь! Только признать - слабо!

Не понял - при чем тут слабо.

Государственный пофигизм к поблеме незахороненных останков наших солдат - медицинский факт. Только к чему приводить его как аргумент в этой дискусии?

[Mona]

Побродив по такому кладбищу, ощущаешь гордость за своих соотечественников. Чувствуешь присутствие в воздухе вокруг великих имён, и сам ощущаешь вдохновение...или желание быть больше, чем ты есть.

Печально, что мы ничего не умеем хранить. Даже прах.

И при жизни не было покоя, и после...

Почему люди уехали - да у каждого своя причина была. Кто-то был выслан, кому-то было просто тесно, кто-то не мог писать то, что хотел...и каждый из них жил с тоской по России - идеализируя её в своих произведениях. Или критикуя, но не по злу, а от отчаяния. Мы в праве разве осуждать?

Люди эти по крайней мере церковь Зарубежную с собой вывезли и сохранили в должном виде, так что за неё можно не краснеть, как в России.

[Evgen]

Не понял - при чем тут слабо.

Государственный пофигизм к поблеме незахороненных останков наших солдат - медицинский факт. Только к чему приводить его как аргумент в этой дискусии?

А к тому дорогой что проблема то одна и таже ... Только сдается мне что павшие в ВОВ гораздо ближе к нам чем кладбище Сент-Женевьев де Буа! Туточки косточки лежат - прям под самым носом ...

Побродив по такому кладбищу, ощущаешь гордость за своих соотечественников. Чувствуешь присутствие в воздухе вокруг великих имён, и сам ощущаешь вдохновение...или желание быть больше, чем ты есть.

Печально, что мы ничего не умеем хранить. Даже прах.

Согласен ... Однако не стоит забывать и тех простых смертных что у нас лежат ...

Право они ничуть не хуже разных знаменитостей ...

---------------------------

Вчера по ТВ - в Красногорске на захоронении солдат ВОВ строится изолятор временного содержания преступников! Это Вам как ???? Почище Сент-Женевьев-де-Буа будет ...

[Avraam]

А к тому дорогой что проблема то одна и таже ... Только сдается мне что павшие в ВОВ гораздо ближе к нам чем кладбище Сент-Женевьев де Буа! Туточки косточки лежат - прям под самым носом ...

Боюсь, ты путаешь, Евгений!

Тема одинаковая - любовь к отеческим гробам. А проблемы разные. Там - проблема не допустить разорения существующего погоста, а здесь - найти и захоронить заброшенные всеми останки. Это во-первых.

А во-вторых, это негодный способ аргументации - подменять одну проблему другой - якобы она приоритетней. Останки наших солдат никогда не будут полностью захоронены. И что теперь, на этом основании все другие проблемы, кроме этой, недостойны нашего внимания? Это и есть, друг мой, демагогия. Там тоже наши россияне лежат, в том числе и те, кто Россию от Германии в первую мировую оборонял.

[Evgen]

Боюсь, ты путаешь, Евгений!

Тема одинаковая - любовь к отеческим гробам. А проблемы разные. Там - проблема не допустить разорения существующего погоста, а здесь - найти и захоронить заброшенные всеми останки. Это во-первых.

А во-вторых, это негодный способ аргументации - подменять одну проблему другой - якобы она приоритетней. Останки наших солдат никогда не будут полностью захоронены. И что теперь, на этом основании все другие проблемы, кроме этой, недостойны нашего внимания? Это и есть, друг мой, демагогия. Там тоже наши россияне лежат, в том числе и те, кто Россию от Германии в первую мировую оборонял.

Авраамыч признаться на роль демагога ты больше подходишь ... Особенно меня "порадовало" вот это - "Останки наших солдат никогда не будут полностью захоронены." это первое ...

Второе ... прежде чем ратовать за порядок (там за бугром) не лучше ли навести его сначала у себя дома ???

И третье ... признаться мне до фени как и кто расценивает мои посты ...

Успехов ...

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Evgen

[Avraam]

Авраамыч признаться на роль демагога ты больше подходишь ...

Евген - открой словарь и посмотри это слово. Ей богу, такое впечатление, что ничего кроме общего отрицательного смысла этого слова, ты не сечешь.

Особенно меня "порадовало" вот это - "Останки наших солдат никогда не будут полностью захоронены."

А ты что, и вправду веришь, что если за предыдущие 60 лет этого не удосужились сделать, то теперь-то точно сделают? Наив. То, что этого не будет никогда - это не кликушество, а простая констатация факта. И только не надо думать, что меня это радует.

прежде чем ратовать за порядок (там за бугром) не лучше ли навести его сначала у себя дома ???

И поэтому, пока порядка у нас не будет (а у нас его и не предвидится), давай прикроем все темы, где хоть как-то обсуждаются забугорные проблемы. Извини, но это бред.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Avraam

[Кайфолом]

Эх .... В своем бы отечестве навести порядок ...

По сей день косточки павших в ВОВ по лесам лежат ... И дела до этого никому нет!

А Вы тут о Сент-Женевьев-де-Буа ... трете ...

+1

Такое ощущение, что в самом Лыткарино тишь да гладь

Побродив по такому кладбищу, ощущаешь гордость за своих соотечественников.

Все познается в сравнении - ИМХО гораздо сильнее испытываешь гордость за предков, гуляя по бастионам Севастополя например. Да и в России на каждом шагу таких мест валом.

Пожалуй соглашусь со Сволочью, рискуя навлечь на себя гнев Авраама

[Avraam]

Все познается в сравнении - ИМХО гораздо сильнее испытываешь гордость за предков, гуляя по бастионам Севастополя например.

И ви таки были в Пагиже?

Такое ощущение, что в самом Лыткарино тишь да гладь

А что - где-то кости разбросаны?

Пожалуй соглашусь со Сволочью, рискуя навлечь на себя гнев Авраама

Уже навлек.

P.S. не слишком ты его боисся - гнева авраамового, если таг в легкую навлекаешь.

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Avraam

[Solo379]

А вообще, почему всегда надо "противоставлять" и "сравнивать"?

Каждый конкретный момент, это отдельная "страница"!

[Кайфолом]

И ви таки были в Пагиже?

А что - где-то кости разбросаны?

Уже навлек.

P.S. не слишком ты его боисся - гнева авраамового, если таг в легкую навлекаешь.

Мы таки были в Севастополе, там кости тоже есть

По костям мы собственно на работу ежедневно ездим

P.S. Солдат ребенка не обидит

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем Кайфолом

[Avraam]

Мы таки были в Севастополе

Это я таки понял. Но коль скоро речь зашла о сравнении - я подумал, что вы таки были и в Париже. И та гордость за предков, которая продуцировалась у вас от созерцания Севастополя, несравненно больше той, которая имела место в Сент-Женевьев-де-Буа. А если вы в Париже не были, то фиг ли тогда трендеть - все познается в сравнении? Или я опять что-то путаю?

P.S. Солдат ребенка не обидит

P.S. Да ни в жисть.

[Evgen]

.... А если вы в Париже не были, то фиг ли тогда трендеть - все познается в сравнении? Или я опять что-то путаю?

Опять!

Имхо - Нельзя быть в Париже белыми и пушистыми а в родном Отечестве свиньями!!!

Вот в чем проблема!

[Avraam]

Имхо - Нельзя быть в Париже белыми и пушистыми а в родном Отечестве свиньями!!!

Евген! Да бог с тобой! Почему же нельзя одновременно быть белым и пушистым одновременно и в Париже и тут. Или одно другому как-то мешает?

[Evgen]

Евген! Да бог с тобой! Почему же нельзя одновременно быть белым и пушистым одновременно и в Париже и тут. Или одно другому как-то мешает?

Видишь ли дорогой ... по моему разумению сначала наводят порядок у себя дома и только потом занимаются другими делами где то там (Париже) ...

Так что практика быть и там и там белым и пушистым ну никак не проходит ... Одно лицемерие получается ...

[e_man]

мужички, я шо-то не пойму, о чём спор-то?

вот во Франции уже клабище есть - ухоженное, оформленное - чистой воды порядок. зачем его заново наводить? вопрос в том, что мы этого порядка там имеем шанс лишиться. ну и встаёт моральный выбор - соглашаться на это или нет.

Евген - вы что-то на себя не похожи. прям таки твердолобость какая-то (прошу прощения).

пока мы наведём порядок "у себя" - за рубежом порядок исчезнет напрочь. вопрос-то не в том, что "там" его нужно навести, а в том, что неплохо было бы его поддержать... да и не сам порядок, а всего-то обеспечить небольшую дотацию, а уж нужные люди всё сами за нас сделают - останется только гордиться этим самым порядком.

Если нужно - я вам и аналогии проведу..

[Evgen]

... Евген - вы что-то на себя не похожи. прям таки твердолобость какая-то (прошу прощения).

пока мы наведём порядок "у себя" - за рубежом порядок исчезнет напрочь. вопрос-то не в том, что "там" его нужно навести, а в том, что неплохо было бы его поддержать...

По второму кругу пойдем?

Свое отношение к таким акциям я выразил ясно ... и тоже с примерами ...

Напомню - каждый волен иметь свое мнение ...

Ну а твердый у меня лоб или мягкий зто для кого как ... По ситуации ...

[Solo379]

По второму кругу пойдем?

А смысл то?

[e_man]

и правда. как где памятник какой тронут, али кладбище - вони поднимается, диву даёшься

а как об этом позаботиться доводится, ну то бишь не допустить бесчинства, так мы к собственной немощи апеллируем, типа у себя пока бардак разгрести не можем, а вы наше у себя не трогайте.

позорище. (уё#ище! ©Avraam)

[Evgen]

и правда. как где памятник какой тронут, али кладбище - вони поднимается, диву даёшься

а как об этом позаботиться доводится, ну то бишь не допустить бесчинства, так мы к собственной немощи апеллируем, типа у себя пока бардак разгрести не можем, а вы наше у себя не трогайте.

позорище. (уё#ище! ©Avraam)

В том то и дело что вони то нет! Когда дело касается сохранения родных погостов ... Что печально весьма ...

Зато ее очень много когда что-то где-то там у них ... Ну да понятно ... Там знаменитости мировые ...

Ну а тут так "фигня" ... простые смертные! Дележ такой ... На знаменитых и нет ...

Мы знаменитостям поможем естественно ... Это так благородно ... Ну а на свою туже проблемку глазки закроем ...

Вот это действительно - Позорище!!!

[e_man]

непонятна мне такая мораль.

если не можем одно, так давайте не делать ничего.

типичная подмена понятий. Evgen, мне кажется, или вы нарочно?

[Evgen]

непонятна мне такая мораль.

если не можем одно, так давайте не делать ничего.

типичная подмена понятий. Evgen, мне кажется, или вы нарочно?

Да никакой подмены ... Просто тут комплекс проблем в одном флаконе ... Вот и рассматривайте этот комплекс в целом а не отдельные фрагменты ... типа Сент-Женевье ...

И решаться эта задача должна государством комплексно а не выборочно! Без двойных стандартов!

-------------------------------------

Далее ... Если затрагивать тему захоронений за бугром ...

Есть простой и верный выход - перенести часть захоронений в Отечество (с тех мест где их не скажем мягко - не уважают). Думаю предки не будут возражать ... скорее наоборот ...

И все это без шумихи - тихо и спокойно ... Заставлять же уважать кого либо наши могилы - имхо - пустое дело ...

------------------------------------

И еще ... Такие вопросы (обеспечение нравственных устоев общества) надобно решать государству и только государству ... показывая свое человеческое отношение к этому вопросу ... и прежде всего - у себя дома!

Ну а мы в своих семьях чем можем поможем ...

------------------------------------

Ну и что тебя в этой морали не устраивает?

Изменено 4 октября, 2007 пользователем Evgen

[e_man]

пожалуй лишь то, что рассматривать проблему надо в целом, а решать - дискретно, поэтапно, если хотите.

[Evgen]

пожалуй лишь то, что рассматривать проблему надо в целом, а решать - дискретно, поэтапно, если хотите.

Может быть я E_m с тобой и согласился бы но ...

Поэтапно у нас не получается ... Прости - затыкание дыр получается - это да... но не более ...

При этом комплекс проблем то не снимается ... Наоборот - он только растет ...

------------------------

Еще раз говорю - нужно ясное решение этого вопроса на государственном уровне ...

Да такое - что могилы предков и пальцем не моги трогать ... Никогда и не при каких обстоятельствах!

При этом забота и постоянное благоустройство ... Ну было же это при царе Батюшке ...

Даже выдумывать ничего не надо ...

-----------------------

Однако видно не досуг государству этим сейчас заняться ... Нравственность нынче не в цене ...