Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс

Внимание! В связи с перекрытием "пьяной дороги" наш город лишился, так нужного многим, альтернативного выезда. Жители города собираются разобраться в ситуации и восстановить эту дорогу! Все подробности в этой теме.

Evgen

Подвиг!

Рекомендуемые сообщения

Evgen   

Подвиг! Это что для Вас ???

------------------------------

Для затравки ... :)

"Подвиг - это некое очень трудное дело. По русским понятиям его нужно сделать потому, что оно нужно Родине, обществу. И только. Если ты его не сделал, то ты оплошал, а если сделал, то так оно и должно быть - надо же его кому-то сделать, а тебе в данный момент это оказалось удобнее." ... - Мухин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и темка... Если Родина нуждается в подвигах, - значит кого-то опять оставили в дураках.

В самом деле, подвиг нужен в чрезвычайной ситуации, когда промедление ведет к еще более катастрофическим последствиям. Отсюда вывод: либо идет война (т.е. влиятельные силы бьются за сферы влияния и соответственно деньги, а ты оказался под рукой) либо на производстве или в быту случилось ЧП (т.е. по чьему-то недосмотру что-то не сработало как надо, а ты опять оказываешься крайним). В любом случае ты своим подвигом объективно поощряешь чье-то разгильдяйство, хотя помнить тебя конечно будут :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lomus   

Подвиг - это прикрытие собственным телом чьей-нибудь дурости, разгильдяйства или трусости.

Слава Героям, позор пославшим их на подвиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да никто никому не приказывал закрывать амброзуры своим телом, просто видя гибель своих товарищей и руководствуясь черт (или Бог) знает какими мыслями совершил подвиг. Мне кажется это граничит с безумием. По крайней мере здраво объяснить почему совершил это человек, я не берусь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Solo379   

Чегой то вы сразу, "война", "амбразура", "предали"...? :o:D А если просто, стихийное бедствие и человек человеку помог, хотя сам пострадать мог? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Чегой то вы сразу, "война", "амбразура", "предали"...? :o:D А если просто, стихийное бедствие и человек человеку помог, хотя сам пострадать мог? :huh:

В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

Только понимание того, что именно он, и именно сейчас по другому поступить не может, в силу воспитания и моральных принципов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Lomus   
В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

На этот вопрос никто не ответит, потому, как по здравому рассуждению человек, совершивший подвиг, потом сам ужасается содеяному и второй раз ни за что это не повторит, если, конечно, после первого жив останется. По-моему, такое состояние в юриспуденции называется "состоянием аффекта".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, к счастью человек нерационален, импульсивен, склонен к ошибкам, и потому он человек. Тем он и ценен матушке природе. В любом случае его надо "задеть за живое", чтобы он пошел на подвиг. Разумом это не объяснить, и даже никто из нас не знает сам, на что он способен в крайней ситуации. Но сама по себе способность к самопожертвованию встречается и в "дикой" природе. Представим кошку, защищающую котят или волчицу - волчат. Про пеликана тоже существует древняя легенда, что он своей кровью спасал детеныша от голода (по другой версии - от яда змеи).

Но, похоже, и у человека, и у других животных, это - появление записанной на подсознательном, геннном уровне программы поведения. Именно эта программа отвечает за продолжение рода в целом, и даже за ощущение счастья каждого представителя рода в отдельности

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Да, к счастью человек нерационален, импульсивен, склонен к ошибкам, и потому он человек. Тем он и ценен матушке природе. В любом случае его надо "задеть за живое", чтобы он пошел на подвиг. Разумом это не объяснить, и даже никто из нас не знает сам, на что он способен в крайней ситуации. Но сама по себе способность к самопожертвованию встречается и в "дикой" природе. Представим кошку, защищающую котят или волчицу - волчат. Про пеликана тоже существует древняя легенда, что он своей кровью спасал детеныша от голода (по другой версии - от яда змеи).

Но, похоже, и у человека, и у других животных, это - появление записанной на подсознательном, геннном уровне программы поведения. Именно эта программа отвечает за продолжение рода в целом, и даже за ощущение счастья каждого представителя рода в отдельности

Может оно и так ... Потому как порой люди далеко не героические вдруг способны на поступок ...

Иногда срабатывает инстинкт самосохранения в экстремальных условиях и человек сам того не ведая совершает по сути подвиг ... по крайней мере в глазах других ... На самом же деле он всего лишь спасал свою жизнь.

Примеров подобного рода особенно в военное время множество ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zuhos   

О героях нашего времени.

Откуда берутся такие «железные люди», как Василий Алексанян, Алексей Пичугин, Михаил Ходорковский и тысячи, тысячи неизвестных имярек, которые ежедневно и ежечасно сопротивляются репрессивной, хорошо «смазанной» машине подавления? Как они могут отказываться от сделок со следствием, когда на кону стоит их собственная жизнь, здоровье и благополучие?

О том, что предлагали Алексею Пичугину в обмен на признательные показания против Леонида Невзлина, можно только догадываться: на днях Верховный суд оставил в силе приговор, вынесенный Мосгорсудом в отношении бывшего главы службы безопасности компании ЮКОС. В ближайшее время Пичугин отправится по этапу в одну из самых страшных российских колоний для осужденных на пожизненное заключение.

Что придает силы этому внешне кроткому и скромному человеку? Наверное, сознание собственной правоты и уверенность в выборе, который он сделал несколько лет назад, когда стрелка кремлевской рулетки, прокрутившись, остановилась на нем, и он в одночасье был объявлен страшным монстром, организовавшим убийства врагов компании ЮКОС. Что бы случилось, если бы Пичугин все же поддался на уговоры следователей и своих бывших коллег-чекистов (осуществлявших оперативное сопровождение следствия и судебных процессов по его делу) и «сдал» Невзлина и Ходорковского?

Вышел бы он на свободу? Вышел бы, но не сразу. Во всяком случае, пожизненное заключение бы его миновало. Пичугин, повторюсь, от сделки отказался, но совесть и душу сохранил...

Hедавно в одной из газет в разделе «происшествия» я прочла совершенно невероятную для российского судопроизводства историю: в Пермском краевом суде государственный прокурор Галина Леус отказалась от обвинения и потребовала прекратить дело против человека, обвиняемого в убийстве помощника депутата Виктора Похмелкина. Для прокурора отказаться от обвинения почти также невозможно, как для судьи в России вынести оправдательный приговор. Это происходит в редчайших случаях и, как правило, влечет за собой увольнение прокурора, если он, конечно, заранее не договорился со своим вышестоящим начальством. В случае с делом об убийстве помощника депутата Виктора Похмелкина даже согласованный отказ прокуратуры от обвинения выглядит почти что подвигом.

По всей вероятности, человек попал в это дело случайно: милиции нужно было срочно отчитаться о «висяке». Вот на парня и повесили убийство, присовокупив к нему еще одно преступление. По словам обвиняемого, оперативники вывозили его в лес и грозили убить, если он не возьмет на себя два «висяка». Почему же прокурор, выслушав все это в суде, приняла сторону обвиняемого? Неужели в ней проснулась та самая совесть, о которой сегодня вспоминать считается излишне «пафосно»? Откуда берутся такие прокуроры? И почему совестливых судей в нашем Отечестве становится все меньше и меньше, тогда как «железные люди», как правило, встречаются в местах не столь отдаленных и не только среди сотрудников компании ЮКОС.

Если составлять список таких людей, то в него вполне можно добавить чеченцев Зару Муртазалиеву и Заурбека Талхигова. Оба они отказались признать свою вину и сотрудничать со спецслужбами в обмен на условно-досрочное освобождение. «Как же я могу признать себя виновной в тех преступлениях, которые я не совершала? — спрашивает Зара. — Я ведь тем самым подведу не только себя, но и тех людей, которые стояли за меня, которые уверяли других, что я — невиновна?» Откуда такое чувство собственного достоинства и правовое сознание у девушки в 24 года?

Заурбек Талхигов — единственный осужденный по делу «Норд-Оста» (он пришел к театральному центру на Дубровке, откликнувшись на призыв Асланбека Аслаханова, призвавшего чеченцев помочь в освобождении заложников и под присмотром ФСБ говорил по телефону с террористами, пытаясь освободить заложников). Потом его обвинили в пособничестве захватчикам театрального центра. Сегодня Талхигова, больного гепатитом, пытаются «расколоть» на сотрудничество, угрожая, что в случае отказа, остаток срока он проведет в карцере.

Общество молчит — говорит Василий Алексанян. — Я готов стать жертвой этой расправы, но каждый из вас точно так же может стать жертвой. Точно так же. Потому что в России нет суда, нет правосудия. Нет его, понимаете! У нас уголовный процесс заканчивается на стадии предъявления обвинения. Единственная мера пресечения у нас — сажать в тюрьму и не выпускать. … Если ничего не изменится, то, понимаете, — ГУЛАГ жив. … Система таким образом сложена, что любой невиновный человек может быть схвачен и обвинен в любом преступлении».

Думаю, под этими словами могли бы подписаться миллионы наших сограждан. Потому так важно свидетельство этого мужественного человека...

Симоновский суд Москвы принял решение о госпитализации вице-президента НК ЮКОС Василия Алексаняна, обвиняемого в отмывании денежных средств и неуплате налогов, а также приостановил судебный процесс по его делу. Такое решение суд принял в связи с поступившей накануне справкой из СИЗО "Матросская тишина", согласно которой Алексанян, страдающий онкологическим заболеванием — раком лимфатической системы, — нуждается в стационарном лечении. Кроме того, помимо онкологического заболевания у Алексаняна еще один смертельный диагноз: ВИЧ в последней стадии...

В общем, слава богу. Публичные пытки временно прекращены: на заседания суда и допросы таскать не будут. Можно надеяться, что переведут в клинику (врачи настаивают на немедленной госпитализации), можно даже надеяться, что разрешат общаться с близкими. Интересно, что теперь скажет директор Федеральной службы исполнения наказаний Юрий Калинин, который только недавно громогласно заявил, что "все разговоры о том, что его не лечат, — вранье. Все условия для его лечения есть, но он отказывается. Просто истерия происходит, потому что скоро начнется суд". Решения суда тоже «вранье»?...

Двадцать пять лет назад, в 1983 году, Комитет государственной безопасности СССР повёл последнее наступление на Русский общественный фонд помощи узникам совести и их семьям — "Фонд Солженицына".

7 апреля 1983 года был арестован распорядитель Фонда, Сергей Дмитриевич Ходорович. Следствие шло по "клеветнической" 190 "прим" статье, но следователей интересовало не только признание в "клевете" и покаяние. Фонд помогал сотням семей политзаключённых, и через него проходили немалые средства — гонорары от "Архипелага ГУЛаг". Следователи хотели знать, где деньги и каковы каналы передачи этих денег, и для этого они не жалели усилий. Нет, сами они не прилагали рук — Ходоровича бросили в "пресс-хату". И несколько месяцев сокамерники помогали ему освежить память. Он ничего не "вспомнил" и не подписал. Уже потом, в лагере рентген показал, что Сергею Дмитриевичу переломали рёбра.

"Пресс" прекратился, когда в октябре удалось-таки передать "на волю": бьют... Сама же советская карательная машина не афишировала свои методы....

Арестованного Ходоровича сменил Андрей Андреевич Кистяковский. Многие — сразу несколько кругов людей! — знают его как переводчика....Кистяковский стал распорядителем Фонда и 18 мая 1983 года открыто объявил об этом.

Тут же последовали обыски, угрозы. Кистяковского избили. А в июне у него был обнаружен рак. Андрей Андреевич попал в больницу. В октябре 1983 года он был вынужден отказаться от руководства Фондом. А через полторы недели Фонд перестал существовать как легальная организация...

А Кистяковский продолжал переводить Толкина. Теперь вы знаете, при каких обстоятельствах заговорили по-русски храбрые и немного смешные хоббиты… Умер Андрей Андреевич 30 июня 1987 года, пятидесяти лет от роду. Похоронен под Москвой, на Долгопрудненском кладбище.

Но арестовывать смертельно больного человека тогда, двадцать пять лет назад, в 1983 году, не стали.

В Москве, на миру — это, наверное, показалось слишком мерзко. Нет, на окраинах вполне: вот, тридцать лет назад в Киеве уморили писателя Гелия Ивановича Снегирева......

....Но то — не в Москве. И при строгой изоляции — к больному Снегиреву пытались не пускать жену.

И пытки Ходоровича в "пресс-камере" в 1983-м оставались тайной и прекратились, как только были преданы огласке.

И даже если перенестись ещё глубже в прошлое, в конец тридцатых — на "больших процессах" важна была добровольность раскаяния подсудимых, их "чистосердечные признания". Пытки, шантаж, все прочие грязные тайны не выходили с "кухни" следствия.

Лев Семёнович Рубинштейн заметил, что в те времена зло стыдилось показывать себя в натуральном виде. Пряталось. Или притворялось таким вот нашенским особенным добром: «Бесстыдство было всегда. И более или менее всегда торжествовало. Но оно с разной степенью успешности прикидывалось стыдом».

Теперь такая надобность и потребность отпала....

Впрочем, в той же истории есть примеры иного рода. Примеры благородства и силы человеческого духа.

Больной, умирающий человек отказывается оговорить товарищей.

Один из этих товарищей отвечает: для своего спасения ты вправе сказать обо мне, что угодно.

А другой объявляет голодовку — наверное, это единственное, что в его силах.

И это всё — буквально на моих глазах. А я не знаю, что делать.

Мысль о том, что эти люди фатально обречены, вызывает в груди ледяной холод и ощущение собственной подлости.

Я не знаю, что делать. Может, потому и пишу этот текст.

Я тоже не знаю, что делать. И ощущение собственной подлости тоже присутствует ( потому что не выхожу ведь с плакатом...)

Впрочем, продолжаем спать, друзья-товарищи, в Лыткарино все спокойно, не так-ли?

ссылка

ссылка

ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Весеннее обострение у правозащитников? Прогуляйте с плакатом по Лыткарино, может отпустит :).

З.Ы. Почитать - так Ходор - святой, а начальник охраны - вообще блин великомученик. То что на них доказанного висит тонна - это как бы фигня. Давят ни за что. ребята в нефтяном бизнесе насквозь честные. Ню ню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zuhos   
Весеннее обострение у правозащитников? Прогуляйте с плакатом по Лыткарино, может отпустит 230.gif.

З.Ы. Почитать - так Ходор - святой, а начальник охраны - вообще блин великомученик. То что на них доказанного висит тонна - это как бы фигня. Давят ни за что. ребята в нефтяном бизнесе насквозь честные. Ню ню.

Ловко переводим стрелочки. Впрочем нисколько не удивлена.

Не святой, разумеется. Но - человек, и настоящий мужчина. Но похоже имеено это вам, сволочь, глаза застит, раз из всей обширной информации к размышлению, обострили внимание имеено на этом аспакте.

А речь, разумеется о деле Алексаняна, и всем, что с этим связано.( и другими коим нет числа, об издевательствах в тюрьмах над людьми, к-рые даже не осуждены,) И это - водораздел. Та самая черта, переступив за которую,( оставшись равнодушным), вряд-ли можешь считать себя человеком...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Suprim   

Да, правда, откуда берутся такие люди, как ходорковские и Ко.. Вопрос риторический. Прям икону с них рисуй.

И ангелок - нач.СБ Юкоса. Пичугин. Приписали парню организацию убийств врагов Юкоса... Не понятно только кто их убивал, но это так, мелочи...

Фу, противно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но похоже имеено это вам, сволочь, глаза застит, раз из всей обширной информации к размышлению, обострили внимание имеено на этом аспакте.
Мне его "подвиг" повторять чего то не хочется. Я честный человек и в тюрьме не сижу. Остальная информация в целом - правозащитная брехня. Ибо если бы кого то захотели РЕАЛЬНО прессануть, то поломанными ребрами дело бы не ограничилось, он вздернулся бы через месяц. Сказки - страшилки от правозащитников для юных толерастов.

Суприм +1. Парни то невинны по сути, это всё кровавая гебня.

З.Ы. Ах да. У нас нет правосудия. И битцевского маньяка тоже осудили ни за что. И менты никого не ловят. Тьфу. Противно. Вам бы лишь повопить о невинных полит заключенных.

З.З.Ы. Кени +1000. Каждый Лыткаринец просыпаясь в 5-6 утра совершает маленький бытовой подвиг :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Наказания без вины не бывает" (с) Глеб Жеглов

Про вышеописаных субъектов и правда говорить, ИМХО, сомнительно - врятли кто-то из оппонентов может похвастать сведеньями, более достоверными, чем информация от СМИ. Может лучше взять более объективных Героев - ну Карбышева, Мересьева там...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Solo379   
Ловко переводим стрелочки. Впрочем нисколько не удивлена.

Но так же проще...Все как учили по букварю!

Герои на амбразуре-подонки в тюрьме, наши разведчики- их шпионы, коммунисты-фашисты.... <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жить по правилам лучше чем не по правилам.

И еще, я уверен на 1000% что НИКТО из стоящих с плакатами "Выпустите Ходорковского" с материалами дела в полном объеме не знаком и о финансовой деятельности его тоже НИЧЕГО не знает. Получается проплаченное, якобы общественное пустобрешество. Типа дела О.Дж.Симпсона, который вроде как бы тоже невиновен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Suprim   

Я вообще офигеваю - как у людей поднимается рука писать тут, в теме про ПОДВИГ про всяких ублюдков типа ходорковских... Ну носите им передачи что ли, для успокоения совести своей...

Блевать тянет от Ваших вколоченных Вам в голову платных лозунгов...

Solo, учебники учебниками, но факт сидения в тюрьме не означает автоматической невиновности. Еще давайте про страдания изгнанника Березовского и его подвиг тут напишем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   

Создавая тему никак не ожидал что эдак повернется ... :o

По скудоумию своему думал совершенно о других людях совершивших подвиг ...

Видимо я безнадежно устарел не понимая что зажравшиеся олигархи - возведены ныне в ранг героев!

А их борьба в своей же стае за существование для некоторых будет олицетворением подвига ... :huh:

Изменено пользователем Evgen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Solo379   
факт сидения в тюрьме не означает автоматической невиновности.

Так же как и автоматической виновности. Так же как и то, что этот человек не способен на "подвиг"...

Все это очень субьективно! Вот например;- бросился на амбразуру дзота-подвиг, а на автомат конвоира...?

Только не надо говорить, что это разные вещи. И то и другое, требует запредельного мужества! :130:

Или нет? :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Видимо я безнадежно устарел не понимая что зажравшиеся олигархи - возведены ныне в ранг героев!

А их борьба в своей же стае за существование для некоторых будет олицетворением подвига ... 240.gif

Угу. А кто то ведь считает.

Или нет? 240.gif
Подвиг, ИМХО это не когда для себя, а когда для других. И если всбесившийся ЗК зарежет конвоира - это подвиг?
Так же как и автоматической виновности.
Соло, я еще раз скажу: т.к. ни у кого из здесь присутствующих нет материалов дела и лично с бухгалтерией МХ никто не знаком, ВСЕ разговоры о его виновности или невиновности - фикция. Так, пустое в порожнее перелить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Solo379   
ВСЕ разговоры о его виновности или невиновности - фикция. Так, пустое в порожнее перелить.

Вот и я к тому же!

Кстати, поправь свой пост, если можешь. Первая цитата Евгену принадлежит... :hello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.