Подвиг!

[Evgen]

Подвиг! Это что для Вас ???

------------------------------

Для затравки ...

"Подвиг - это некое очень трудное дело. По русским понятиям его нужно сделать потому, что оно нужно Родине, обществу. И только. Если ты его не сделал, то ты оплошал, а если сделал, то так оно и должно быть - надо же его кому-то сделать, а тебе в данный момент это оказалось удобнее." ... - Мухин.

[Ибн-Саид]

Ну и темка... Если Родина нуждается в подвигах, - значит кого-то опять оставили в дураках.

В самом деле, подвиг нужен в чрезвычайной ситуации, когда промедление ведет к еще более катастрофическим последствиям. Отсюда вывод: либо идет война (т.е. влиятельные силы бьются за сферы влияния и соответственно деньги, а ты оказался под рукой) либо на производстве или в быту случилось ЧП (т.е. по чьему-то недосмотру что-то не сработало как надо, а ты опять оказываешься крайним). В любом случае ты своим подвигом объективно поощряешь чье-то разгильдяйство, хотя помнить тебя конечно будут

[Lomus]

Подвиг - это прикрытие собственным телом чьей-нибудь дурости, разгильдяйства или трусости.

Слава Героям, позор пославшим их на подвиг.

[Круль]

Да никто никому не приказывал закрывать амброзуры своим телом, просто видя гибель своих товарищей и руководствуясь черт (или Бог) знает какими мыслями совершил подвиг. Мне кажется это граничит с безумием. По крайней мере здраво объяснить почему совершил это человек, я не берусь...

[Solo379]

Чегой то вы сразу, "война", "амбразура", "предали"...? А если просто, стихийное бедствие и человек человеку помог, хотя сам пострадать мог?

[Evgen]

Чегой то вы сразу, "война", "амбразура", "предали"...? А если просто, стихийное бедствие и человек человеку помог, хотя сам пострадать мог?

В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

[Illusion]

Сущность...

[Кроль]

В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

Только понимание того, что именно он, и именно сейчас по другому поступить не может, в силу воспитания и моральных принципов.

[Lomus]

В самом деле ... Большинство рассматривают причинность ситуации ... Ну а как и чем оценить сам порыв?

Что толкнуло человека поступить именно так?

На этот вопрос никто не ответит, потому, как по здравому рассуждению человек, совершивший подвиг, потом сам ужасается содеяному и второй раз ни за что это не повторит, если, конечно, после первого жив останется. По-моему, такое состояние в юриспуденции называется "состоянием аффекта".

[Ибн-Саид]

Да, к счастью человек нерационален, импульсивен, склонен к ошибкам, и потому он человек. Тем он и ценен матушке природе. В любом случае его надо "задеть за живое", чтобы он пошел на подвиг. Разумом это не объяснить, и даже никто из нас не знает сам, на что он способен в крайней ситуации. Но сама по себе способность к самопожертвованию встречается и в "дикой" природе. Представим кошку, защищающую котят или волчицу - волчат. Про пеликана тоже существует древняя легенда, что он своей кровью спасал детеныша от голода (по другой версии - от яда змеи).

Но, похоже, и у человека, и у других животных, это - появление записанной на подсознательном, геннном уровне программы поведения. Именно эта программа отвечает за продолжение рода в целом, и даже за ощущение счастья каждого представителя рода в отдельности

[Evgen]

Да, к счастью человек нерационален, импульсивен, склонен к ошибкам, и потому он человек. Тем он и ценен матушке природе. В любом случае его надо "задеть за живое", чтобы он пошел на подвиг. Разумом это не объяснить, и даже никто из нас не знает сам, на что он способен в крайней ситуации. Но сама по себе способность к самопожертвованию встречается и в "дикой" природе. Представим кошку, защищающую котят или волчицу - волчат. Про пеликана тоже существует древняя легенда, что он своей кровью спасал детеныша от голода (по другой версии - от яда змеи).

Но, похоже, и у человека, и у других животных, это - появление записанной на подсознательном, геннном уровне программы поведения. Именно эта программа отвечает за продолжение рода в целом, и даже за ощущение счастья каждого представителя рода в отдельности

Может оно и так ... Потому как порой люди далеко не героические вдруг способны на поступок ...

Иногда срабатывает инстинкт самосохранения в экстремальных условиях и человек сам того не ведая совершает по сути подвиг ... по крайней мере в глазах других ... На самом же деле он всего лишь спасал свою жизнь.

Примеров подобного рода особенно в военное время множество ...

[zuhos]

О героях нашего времени.

Откуда берутся такие «железные люди», как Василий Алексанян, Алексей Пичугин, Михаил Ходорковский и тысячи, тысячи неизвестных имярек, которые ежедневно и ежечасно сопротивляются репрессивной, хорошо «смазанной» машине подавления? Как они могут отказываться от сделок со следствием, когда на кону стоит их собственная жизнь, здоровье и благополучие?

О том, что предлагали Алексею Пичугину в обмен на признательные показания против Леонида Невзлина, можно только догадываться: на днях Верховный суд оставил в силе приговор, вынесенный Мосгорсудом в отношении бывшего главы службы безопасности компании ЮКОС. В ближайшее время Пичугин отправится по этапу в одну из самых страшных российских колоний для осужденных на пожизненное заключение.

Что придает силы этому внешне кроткому и скромному человеку? Наверное, сознание собственной правоты и уверенность в выборе, который он сделал несколько лет назад, когда стрелка кремлевской рулетки, прокрутившись, остановилась на нем, и он в одночасье был объявлен страшным монстром, организовавшим убийства врагов компании ЮКОС. Что бы случилось, если бы Пичугин все же поддался на уговоры следователей и своих бывших коллег-чекистов (осуществлявших оперативное сопровождение следствия и судебных процессов по его делу) и «сдал» Невзлина и Ходорковского?

Вышел бы он на свободу? Вышел бы, но не сразу. Во всяком случае, пожизненное заключение бы его миновало. Пичугин, повторюсь, от сделки отказался, но совесть и душу сохранил...

Hедавно в одной из газет в разделе «происшествия» я прочла совершенно невероятную для российского судопроизводства историю: в Пермском краевом суде государственный прокурор Галина Леус отказалась от обвинения и потребовала прекратить дело против человека, обвиняемого в убийстве помощника депутата Виктора Похмелкина. Для прокурора отказаться от обвинения почти также невозможно, как для судьи в России вынести оправдательный приговор. Это происходит в редчайших случаях и, как правило, влечет за собой увольнение прокурора, если он, конечно, заранее не договорился со своим вышестоящим начальством. В случае с делом об убийстве помощника депутата Виктора Похмелкина даже согласованный отказ прокуратуры от обвинения выглядит почти что подвигом.

По всей вероятности, человек попал в это дело случайно: милиции нужно было срочно отчитаться о «висяке». Вот на парня и повесили убийство, присовокупив к нему еще одно преступление. По словам обвиняемого, оперативники вывозили его в лес и грозили убить, если он не возьмет на себя два «висяка». Почему же прокурор, выслушав все это в суде, приняла сторону обвиняемого? Неужели в ней проснулась та самая совесть, о которой сегодня вспоминать считается излишне «пафосно»? Откуда берутся такие прокуроры? И почему совестливых судей в нашем Отечестве становится все меньше и меньше, тогда как «железные люди», как правило, встречаются в местах не столь отдаленных и не только среди сотрудников компании ЮКОС.

Если составлять список таких людей, то в него вполне можно добавить чеченцев Зару Муртазалиеву и Заурбека Талхигова. Оба они отказались признать свою вину и сотрудничать со спецслужбами в обмен на условно-досрочное освобождение. «Как же я могу признать себя виновной в тех преступлениях, которые я не совершала? — спрашивает Зара. — Я ведь тем самым подведу не только себя, но и тех людей, которые стояли за меня, которые уверяли других, что я — невиновна?» Откуда такое чувство собственного достоинства и правовое сознание у девушки в 24 года?

Заурбек Талхигов — единственный осужденный по делу «Норд-Оста» (он пришел к театральному центру на Дубровке, откликнувшись на призыв Асланбека Аслаханова, призвавшего чеченцев помочь в освобождении заложников и под присмотром ФСБ говорил по телефону с террористами, пытаясь освободить заложников). Потом его обвинили в пособничестве захватчикам театрального центра. Сегодня Талхигова, больного гепатитом, пытаются «расколоть» на сотрудничество, угрожая, что в случае отказа, остаток срока он проведет в карцере.

Общество молчит — говорит Василий Алексанян. — Я готов стать жертвой этой расправы, но каждый из вас точно так же может стать жертвой. Точно так же. Потому что в России нет суда, нет правосудия. Нет его, понимаете! У нас уголовный процесс заканчивается на стадии предъявления обвинения. Единственная мера пресечения у нас — сажать в тюрьму и не выпускать. … Если ничего не изменится, то, понимаете, — ГУЛАГ жив. … Система таким образом сложена, что любой невиновный человек может быть схвачен и обвинен в любом преступлении».

Думаю, под этими словами могли бы подписаться миллионы наших сограждан. Потому так важно свидетельство этого мужественного человека...

Симоновский суд Москвы принял решение о госпитализации вице-президента НК ЮКОС Василия Алексаняна, обвиняемого в отмывании денежных средств и неуплате налогов, а также приостановил судебный процесс по его делу. Такое решение суд принял в связи с поступившей накануне справкой из СИЗО "Матросская тишина", согласно которой Алексанян, страдающий онкологическим заболеванием — раком лимфатической системы, — нуждается в стационарном лечении. Кроме того, помимо онкологического заболевания у Алексаняна еще один смертельный диагноз: ВИЧ в последней стадии...

В общем, слава богу. Публичные пытки временно прекращены: на заседания суда и допросы таскать не будут. Можно надеяться, что переведут в клинику (врачи настаивают на немедленной госпитализации), можно даже надеяться, что разрешат общаться с близкими. Интересно, что теперь скажет директор Федеральной службы исполнения наказаний Юрий Калинин, который только недавно громогласно заявил, что "все разговоры о том, что его не лечат, — вранье. Все условия для его лечения есть, но он отказывается. Просто истерия происходит, потому что скоро начнется суд". Решения суда тоже «вранье»?...

Двадцать пять лет назад, в 1983 году, Комитет государственной безопасности СССР повёл последнее наступление на Русский общественный фонд помощи узникам совести и их семьям — "Фонд Солженицына".

7 апреля 1983 года был арестован распорядитель Фонда, Сергей Дмитриевич Ходорович. Следствие шло по "клеветнической" 190 "прим" статье, но следователей интересовало не только признание в "клевете" и покаяние. Фонд помогал сотням семей политзаключённых, и через него проходили немалые средства — гонорары от "Архипелага ГУЛаг". Следователи хотели знать, где деньги и каковы каналы передачи этих денег, и для этого они не жалели усилий. Нет, сами они не прилагали рук — Ходоровича бросили в "пресс-хату". И несколько месяцев сокамерники помогали ему освежить память. Он ничего не "вспомнил" и не подписал. Уже потом, в лагере рентген показал, что Сергею Дмитриевичу переломали рёбра.

"Пресс" прекратился, когда в октябре удалось-таки передать "на волю": бьют... Сама же советская карательная машина не афишировала свои методы....

Арестованного Ходоровича сменил Андрей Андреевич Кистяковский. Многие — сразу несколько кругов людей! — знают его как переводчика....Кистяковский стал распорядителем Фонда и 18 мая 1983 года открыто объявил об этом.

Тут же последовали обыски, угрозы. Кистяковского избили. А в июне у него был обнаружен рак. Андрей Андреевич попал в больницу. В октябре 1983 года он был вынужден отказаться от руководства Фондом. А через полторы недели Фонд перестал существовать как легальная организация...

А Кистяковский продолжал переводить Толкина. Теперь вы знаете, при каких обстоятельствах заговорили по-русски храбрые и немного смешные хоббиты… Умер Андрей Андреевич 30 июня 1987 года, пятидесяти лет от роду. Похоронен под Москвой, на Долгопрудненском кладбище.

Но арестовывать смертельно больного человека тогда, двадцать пять лет назад, в 1983 году, не стали.

В Москве, на миру — это, наверное, показалось слишком мерзко. Нет, на окраинах вполне: вот, тридцать лет назад в Киеве уморили писателя Гелия Ивановича Снегирева......

....Но то — не в Москве. И при строгой изоляции — к больному Снегиреву пытались не пускать жену.

И пытки Ходоровича в "пресс-камере" в 1983-м оставались тайной и прекратились, как только были преданы огласке.

И даже если перенестись ещё глубже в прошлое, в конец тридцатых — на "больших процессах" важна была добровольность раскаяния подсудимых, их "чистосердечные признания". Пытки, шантаж, все прочие грязные тайны не выходили с "кухни" следствия.

Лев Семёнович Рубинштейн заметил, что в те времена зло стыдилось показывать себя в натуральном виде. Пряталось. Или притворялось таким вот нашенским особенным добром: «Бесстыдство было всегда. И более или менее всегда торжествовало. Но оно с разной степенью успешности прикидывалось стыдом».

Теперь такая надобность и потребность отпала....

Впрочем, в той же истории есть примеры иного рода. Примеры благородства и силы человеческого духа.

Больной, умирающий человек отказывается оговорить товарищей.

Один из этих товарищей отвечает: для своего спасения ты вправе сказать обо мне, что угодно.

А другой объявляет голодовку — наверное, это единственное, что в его силах.

И это всё — буквально на моих глазах. А я не знаю, что делать.

Мысль о том, что эти люди фатально обречены, вызывает в груди ледяной холод и ощущение собственной подлости.

Я не знаю, что делать. Может, потому и пишу этот текст.

Я тоже не знаю, что делать. И ощущение собственной подлости тоже присутствует ( потому что не выхожу ведь с плакатом...)

Впрочем, продолжаем спать, друзья-товарищи, в Лыткарино все спокойно, не так-ли?

ссылка

ссылка

ссылка

[Сволочь]

Весеннее обострение у правозащитников? Прогуляйте с плакатом по Лыткарино, может отпустит .

З.Ы. Почитать - так Ходор - святой, а начальник охраны - вообще блин великомученик. То что на них доказанного висит тонна - это как бы фигня. Давят ни за что. ребята в нефтяном бизнесе насквозь честные. Ню ню.

[zuhos]

Весеннее обострение у правозащитников? Прогуляйте с плакатом по Лыткарино, может отпустит 230.gif.

З.Ы. Почитать - так Ходор - святой, а начальник охраны - вообще блин великомученик. То что на них доказанного висит тонна - это как бы фигня. Давят ни за что. ребята в нефтяном бизнесе насквозь честные. Ню ню.

Ловко переводим стрелочки. Впрочем нисколько не удивлена.

Не святой, разумеется. Но - человек, и настоящий мужчина. Но похоже имеено это вам, сволочь, глаза застит, раз из всей обширной информации к размышлению, обострили внимание имеено на этом аспакте.

А речь, разумеется о деле Алексаняна, и всем, что с этим связано.( и другими коим нет числа, об издевательствах в тюрьмах над людьми, к-рые даже не осуждены,) И это - водораздел. Та самая черта, переступив за которую,( оставшись равнодушным), вряд-ли можешь считать себя человеком...

[Suprim]

Да, правда, откуда берутся такие люди, как ходорковские и Ко.. Вопрос риторический. Прям икону с них рисуй.

И ангелок - нач.СБ Юкоса. Пичугин. Приписали парню организацию убийств врагов Юкоса... Не понятно только кто их убивал, но это так, мелочи...

Фу, противно.

[keni]

Подвиг - пойти 1 января в 8 утра на работу)

[Сволочь]

Но похоже имеено это вам, сволочь, глаза застит, раз из всей обширной информации к размышлению, обострили внимание имеено на этом аспакте.

Мне его "подвиг" повторять чего то не хочется. Я честный человек и в тюрьме не сижу. Остальная информация в целом - правозащитная брехня. Ибо если бы кого то захотели РЕАЛЬНО прессануть, то поломанными ребрами дело бы не ограничилось, он вздернулся бы через месяц. Сказки - страшилки от правозащитников для юных толерастов.

Суприм +1. Парни то невинны по сути, это всё кровавая гебня.

З.Ы. Ах да. У нас нет правосудия. И битцевского маньяка тоже осудили ни за что. И менты никого не ловят. Тьфу. Противно. Вам бы лишь повопить о невинных полит заключенных.

З.З.Ы. Кени +1000. Каждый Лыткаринец просыпаясь в 5-6 утра совершает маленький бытовой подвиг .

[Dr.Bormental]

"Наказания без вины не бывает" (с) Глеб Жеглов

Про вышеописаных субъектов и правда говорить, ИМХО, сомнительно - врятли кто-то из оппонентов может похвастать сведеньями, более достоверными, чем информация от СМИ. Может лучше взять более объективных Героев - ну Карбышева, Мересьева там...

[Solo379]

Ловко переводим стрелочки. Впрочем нисколько не удивлена.

Но так же проще...Все как учили по букварю!

Герои на амбразуре-подонки в тюрьме, наши разведчики- их шпионы, коммунисты-фашисты....

[Сволочь]

Жить по правилам лучше чем не по правилам.

И еще, я уверен на 1000% что НИКТО из стоящих с плакатами "Выпустите Ходорковского" с материалами дела в полном объеме не знаком и о финансовой деятельности его тоже НИЧЕГО не знает. Получается проплаченное, якобы общественное пустобрешество. Типа дела О.Дж.Симпсона, который вроде как бы тоже невиновен.

[Suprim]

Я вообще офигеваю - как у людей поднимается рука писать тут, в теме про ПОДВИГ про всяких ублюдков типа ходорковских... Ну носите им передачи что ли, для успокоения совести своей...

Блевать тянет от Ваших вколоченных Вам в голову платных лозунгов...

Solo, учебники учебниками, но факт сидения в тюрьме не означает автоматической невиновности. Еще давайте про страдания изгнанника Березовского и его подвиг тут напишем...

[Evgen]

Создавая тему никак не ожидал что эдак повернется ...

По скудоумию своему думал совершенно о других людях совершивших подвиг ...

Видимо я безнадежно устарел не понимая что зажравшиеся олигархи - возведены ныне в ранг героев!

А их борьба в своей же стае за существование для некоторых будет олицетворением подвига ...

Изменено 7 февраля, 2008 пользователем Evgen

[Solo379]

факт сидения в тюрьме не означает автоматической невиновности.

Так же как и автоматической виновности. Так же как и то, что этот человек не способен на "подвиг"...

Все это очень субьективно! Вот например;- бросился на амбразуру дзота-подвиг, а на автомат конвоира...?

Только не надо говорить, что это разные вещи. И то и другое, требует запредельного мужества!

Или нет?

[Сволочь]

Видимо я безнадежно устарел не понимая что зажравшиеся олигархи - возведены ныне в ранг героев!

А их борьба в своей же стае за существование для некоторых будет олицетворением подвига ... 240.gif

Угу. А кто то ведь считает.

Или нет? 240.gif

Подвиг, ИМХО это не когда для себя, а когда для других. И если всбесившийся ЗК зарежет конвоира - это подвиг?

Так же как и автоматической виновности.

Соло, я еще раз скажу: т.к. ни у кого из здесь присутствующих нет материалов дела и лично с бухгалтерией МХ никто не знаком, ВСЕ разговоры о его виновности или невиновности - фикция. Так, пустое в порожнее перелить.

[Solo379]

ВСЕ разговоры о его виновности или невиновности - фикция. Так, пустое в порожнее перелить.

Вот и я к тому же!

Кстати, поправь свой пост, если можешь. Первая цитата Евгену принадлежит...