Juliya Roberts Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Общеизвестно,что в медицине есть ситуации,когда пациент,находясь в здравом уме и твёрдой памяти,решает уйти из жизни.И просит помощи врача.Итак,что это?Помощь или преступление?Известно и ещё кое-что..Хоть официально это и преступление,но на то и врач,чтобы знать,как это сделать..Способов немало.И делают.Некоторые за деньги,некоторые из сострадания. Итак,есть мнения? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Oca Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Так вроде это не везде преступление, а в некоторых странах вполне законно, когда врач по просьбе неизлечимого больного человека убивает его. Я лично считаю, что если человек действительно не может больше жить в мучениях, то врач может помочь ему. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fitilь Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Я за. Но при наличии твердых гарантий самостоятельности формирования воли пациента. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kibitZzZ Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Не, все конечно клево, я тоже за. Если чел умирает в болях, мучается, а жить остается только пару часов, почему бы не облегчить его участь? С другой стороны, а вдруг врач убьет пациента (ну, например ему заплатят за это), и подделает всю мазу под эвтаназию. Ведь в нашей стране, по-моему, это не разрешено: Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Нам конечно нам с вами легко рассуждать - ведь мы свами (слава богу) не лежим с неоперабельным раком (к примеру) прикованные к постели.... Но лично на мой сугубо личный взгляд - просить врача прикончить тебя - это явное проявление слабости и взваливание ответственности на другого человека.... ведь есть куча способов быстро и безболезненно свернуть ласты и без помощи врача... (правда при этом стоит подписать бумагу об отказе от реанимации) На людей давят общественное мнение и религия .... стереотипы. А вообще если мыслить более глобально - то тёття Надя должна помереть последней.... короче это глобально - но все болячки (если это конечно не несчастный случай) - это следствие нарушения биоэнергетической сущности... и вообщем есть случаи когда народ устранив перврпричину излечивался от неизлечимых с точки зрения официальной медицины болезней.... (см. ДЭИР) Я просто как бы боюсь что если эфтаназию разрешат то в НАШЕЙ стране многие на этом научатся зарабатывать (ну вы меня понимаете надеюсь).... Вообщем если у меня будет такая необходимость самоликвидироваться то мне не понадобиться никакой врач и не помешают никакие общественные стереотипы.... ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ НАДО САМОМУ И НЕ ПЕРЕКЛАДЫВАТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ НА ДРУГИХ! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Juliya Roberts Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 это явное проявление слабости и взваливание ответственности на другого человека.... ведь есть куча способов быстро и безболезненно свернуть ласты и без помощи врача... (правда при этом стоит подписать бумагу об отказе от реанимации) Какая тут на х..р слабость! Когда люди в таких агониях умирают сутками....тут не до силы воли и характера, тут скорее бы на тот свет.....где нет боли и мучений! Это все! а по поводу того что есть массы способов "склеить ласты"....хм конечно есть....но стоит ли...... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Ну так Юль... я про то и говорю... врача то зачем напрягать.... коли есть острая нужда - самоликвидируйся! что острых предметов нет под рукой? или до окна доползти никак? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Juliya Roberts Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Ну так Юль... я про то и говорю... врача то зачем напрягать.... коли есть острая нужда - самоликвидируйся! что острых предметов нет под рукой? или до окна доползти никак? а представь вот такую ситуацию...если лежишь на больничной койке и не хочешь врача напрягать...... то можно конечно выдернуть проводок какойнить четам париться та... а потом врача долго и упорно @бут за то что проглядел...вот тут что? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tigra Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Ну хорошо ...уговорила.... согласен что в таком редком случае может и треба... Но ТОЛЬКО НЕ В НАШЕЙ СТРАНЕ!!! У нас сразу мгновенно появиться куча бабулек и одиноких людей которые решили самоликвидироваться и им в этом помог врач.... А у врача потом проценты с проданной бандюгами квартиры и т.д. Короче у нас такое своеобразное общество где всё как в кривом зеркале... на хорошем можно обжеться и на плохом раздобреть...( как на русском радио: ДАЖЕ НА РУССКИХ МОРОЗАХ КТОТО ПОГРЕЛ РУКИ.) Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
[mD] Жалоба Опубликовано 15 декабря, 2003 Изветны случаи, когда мед.сестры убивали пациентов, которые в свою очередь доствляли им неудобства, требовали повышенного проявления внимания или просто им надоедали. Пока не придумают меры контроля над эвтаназией её нельзя легализировать в нашей стране...А так это правильно. ЭТО ГУМАННО. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Goofy Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 я за=) а самоликвидация ето больно=( а так врач че нить придумает. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aulendil Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 Странный вы народ. Тут уже мелькало мнение, что это слабость. И не просто слабость, а преступление по отношению к самому себе. У меня есть (ДО СИХ ПОР ЕСТЬ) знакомый, у которого выявили рак желудка четвертой стадии. Длдя тех, кто в танке, дальше уже некуда. Злокачественная опухоль, постоянные боли... Он, а точнее она, до сих пор жива, хотя и признавалась, что было желание уйти. А вы говорите, эвтаназия. Да и, к тому же, если вы человек верующий, то по вере своей у вас и мыслей таких возникать не должно, а если не верующий, то подобные де не более чем проявление малодушия и слабости по отношению к себе и близким. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolas Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 Лично я думаю, что самоубийства в любой форме, даже в официальной, это полная дурь. И узаконивать это нельзя. Жизнь дана человеку для того чтоб жить, и он должен переносить все что ему выпало. И вообще не сам человек дал себе жизнь, так нифига ее отбирать Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Spr!tE Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 (изменено) по-твоему получается, что жизнь должны отбирать родители? я, лично, придерживаюсь мнения, что с момента вступления в этот мир, своей собственной жизнью мы распоряжаемся самостоятельно. и тут не имеет значения кто нам дал эту жизнь. меня не спросили хочу ли я появиться на этом свете, и я могу выбирать: воспринимать эту жизнь как подарок или же как кошмар.. а право уйти из этого мира имеет каждый, имхо. это выше всяких законов.. Изменено 16 декабря, 2003 пользователем Spr!tE Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Thorn Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 2 Спрайт: только не законов Божьих и если человек верующий, тоон просто не может сам уйти из жизни, это ж смертный грех и просить об этом врача - вдвойне ужасно, т.к. это попытка взвалить грех ещё и на его душу!!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Spr!tE Жалоба Опубликовано 16 декабря, 2003 (изменено) я знал, что про "законы божьи" кто-нибудь скажет. конечно, верующему человеку эти законы важнее любых других, но я говорил со своей точки зрения, с точки зрения атеиста.. но даже если учесть наличие этих самых законов, то они утверждают некую свободу воли человека. однако на самом деле ее нет. легко рассуждать о силе духа, находясь в добром здравии (хорошо если это относится ко всем форумчанам, и не только к ним), однако когда каждый ваш день превращается в адовы муки, трудно уверовать в бога или в то, что все не напрасно и скорое прекращение этих мук - смертный грех.. Если человек действительно верующий, то почему бог его награждает такими муками; а если нет, то и думать нечего - божьих законов для него нет.. Изменено 16 декабря, 2003 пользователем Spr!tE Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Despil Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 Если человеку очень плохо и он для себя уже решил, то он покинет этот мир с чей либо помощью или без нее, ему будет наплевать законно это или нет. А также ему будет все равно, как о нем будут отзываться пользователи какого-либо форума после ухода, малодушие, эгоизм и т.п. У каждого человека есть свое собственное мнение и ему самому решать как жить... или не жить. Насчет "Законов Божьих", я лично в Бога не верю и поэтому не считаю самоубийство грехом, так или иначе на все есть причины. А законы это такая нанедежная вещь, которая вряд ли чем либо здесь поможет. Они лишь откроют дорогу всяким подонкам которые хотят зарабатывать деньги абсолютно на всем. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Fitilь Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 Если я не ошибаюсь - то речь идет именно об убийстве, а не о самоубийстве. А убийство - это грех БЕЗУСЛОВНО Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Juliya Roberts Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 Всеже с какой стороны посмотреть......убить ради прекращения мук, мне кажеться это даже Достойно.... Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolas Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 но даже если учесть наличие этих самых законов, то они утверждают некую свободу воли человека. однако на самом деле ее нет. Что надо понимать под свободой воли? Что хочу то и делаю? Или как? Законы даны, а свобода воли позволяет подчиняться им или нет, это и есть свобода воли. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Spr!tE Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 2 николас Просто человек совершает все поступки не "по своей собственной воле", а в зависимости от сложившихся обстоятельств. то есть идея о том, что мы сами выбираем свой путь иллюзорна. если прокрутить любую ситуацию хоть миллион раз, человек всегда сделает один и тот же выбор, потому что на самом деле выбора у него нет.. отсюда и абсурдность идеи о грехе - человек поступает так, как поступает и не может поступить иначе. поэтому его нельзя признать грешником. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolas Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 2 николас Просто человек совершает все поступки не "по своей собственной воле", а в зависимости от сложившихся обстоятельств. то есть идея о том, что мы сами выбираем свой путь иллюзорна. если прокрутить любую ситуацию хоть миллион раз, человек всегда сделает один и тот же выбор, потому что на самом деле выбора у него нет.. отсюда и абсурдность идеи о грехе - человек поступает так, как поступает и не может поступить иначе. поэтому его нельзя признать грешником. В любой ситуации человек может поступить как хочет и не отчего это не зависит. Почему-то разные люди в разных ситуациях поступают по-разному, а если считать, что все зависит от обстоятельств, то все должны делать одно и тоже. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Aulendil Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 2 николас Просто человек совершает все поступки не "по своей собственной воле", а в зависимости от сложившихся обстоятельств. то есть идея о том, что мы сами выбираем свой путь иллюзорна. если прокрутить любую ситуацию хоть миллион раз, человек всегда сделает один и тот же выбор, потому что на самом деле выбора у него нет.. отсюда и абсурдность идеи о грехе - человек поступает так, как поступает и не может поступить иначе. поэтому его нельзя признать грешником. Аллогично. Твое мнение порождает миф о вседозволенности. "Раз я так поступил, значи так оно и должно быть". По-моему, неверно. Человек, ни в коем случае, не должен снимать с себя ответсвенность за свои поступки, до принятия решений должен все взвесить. Человек рожден свободным, но в процессе жизни его сковывают (и вполне оправданно) цепи морали, нравственности, долга, законов. Человек сам выбирает своей путь и сам же расплачивается за свой выбор. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Despil Жалоба Опубликовано 17 декабря, 2003 2 николас Просто человек совершает все поступки не "по своей собственной воле", а в зависимости от сложившихся обстоятельств. то есть идея о том, что мы сами выбираем свой путь иллюзорна. если прокрутить любую ситуацию хоть миллион раз, человек всегда сделает один и тот же выбор, потому что на самом деле выбора у него нет.. отсюда и абсурдность идеи о грехе - человек поступает так, как поступает и не может поступить иначе. поэтому его нельзя признать грешником. Я поддерживаю Спрайта. 2 Николас, даже если поставить различных людей в одни и те же обстоятельства, то они никогда не поступять одинаково, т.к. есть еще один фактор влияющий на выбор--это личностные качества. 2 Аулендил, "Раз я так поступил, значи так оно и должно быть". Я бы сказал по-другому " Раз я так поступил, значит оно так и должно было быть" Время в спять не повернуть. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ragnareg Жалоба Опубликовано 18 декабря, 2003 Нет я против этого! это убийство и делать этого нельзя! вдруг на следуюший день для этого человека появться лекарства а он уже мертв!!! кроме того сейчас боли и агонию можно прекратить и без убивания! человека!!! Юля я видел и мертвых и умираюших людей это очень тяжело так что надо поддерживать в них жизнь максимально сколько это возможно!!! Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты