Свобода.

[Сволочь]

Буквально сейчас нашел публикацию.

Ознакомьтесь с ней и выскажите пожалуйста свои комментарии.

И еще такой вопрос в догонку - должен ли существовать предел "свободе"? Или можно это довольно абстрактное понятие превращать во вседозволенность?

(сорри - не там создал, админы - перетащите в общий плиз)

Изменено 6 июня, 2006 пользователем Сволочь

[keni]

Голандцы совсем ох..ли!!! Это лично в мою башку чета не уложилось!!!

Свобода должна сдерживаться законами! А то каждый будет делать чё хочет!

Типа беспорядок - мать порядка!

[Иля]

ээээ.... ну что сказать... надеюсь, что уроды, населяющие территорию Нидерландов, вымрут раньше, чем воды Северного моря поглотят эти прекрасные земли

Изменено 6 июня, 2006 пользователем Иля

[ToXa]

12 - это уж слишком. 15 - в самый раз.

[kosheen]

м всем срочно надо в исламские страны ибо Ислам не ставит возрастных границ для начала половой жизни (правда должно все это быть в законном браке) короче любой мужчина может взять себе в жены девушку и девочку любого возраста.

у самого пророка было 13 жен и самой младшей из них было 9 лет а ему что-то около за 60...

[Evgen]

ээээ.... ну что сказать... надеюсь, что уроды, населяющие территорию Нидерландов, вымрут раньше, чем воды Северного моря поглотят эти прекрасные земли

Сильно сказано!!! И то что они вымрут раньше нас со своими извращенцами - это точно!

Вся мерзость нынешнего бытия - это непонимание или нежелание понимать что у понятия "Свобода" есть и дожно быть некое ограничение ... как не странно зто звучит ...

[ToXa]

свобода - компромис между потребностями личности и требованиями общества.

ТоХа, 2006 г.

[Evgen]

свобода - компромис между потребностями личности и требованиями общества.

ТоХа, 2006 г.

Верно и точно! А главное без лишних ля ... ля !!!

[Сволочь]

Еще про Голландию и Эстонию или фашики против педерастов:

Посол Голландии в Эстонии досрочно сложил с себя полномочия из-за постоянных нападок на его чернокожего партнера. Как сообщили в эту среду СМИ, дипломат с нетрадиционной сексуальной ориентацией и его супруг, выходец с Кубы, покинули Эстонию и направились в Канаду.

Согласно этим сообщениям, проблемы у пары начались после того, как голландец Ханс Глаубиц приступил к исполнению своих служебных обязанностей в столице Эстонии Таллине. Одна из местных газет назвала назначение Глаубица голландской провокацией. С того момента кубинец часто подвергался на улицах оскорблениям и угрозам.

Официальный Таллин обращался с послом и его супругом корректно, признает посол. "Но местное население еще не готово видеть мужскую пару, особенно если один из супругов темнокожий". В этой связи посольство США в Таллине также заявило о случаях оскорбления своих чернокожих сотрудников.

Источник: inopress.ru

[Noty]

12 лет, мне кажется перебор. В конце концов запретный плод всегда был сладок.

"Трансляция передач для взрослых в дневное время" ... без комментариев. Если дети захотят что-то посмотреть они и так найдут где это сделать. Тот же интернетГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420 (вспомните себя).

"правительство Голландии весьма либерально относится к употреблению легких наркотиков, проституции и однополым бракам." Ну и к чему они придут через несколько десятков лет?

[Mona]

Европейская цивилизация будет не первой и не последней, среди исчезнувших.

Страны, в которых мораль и совесть заменили такими понятиями как демократия и свобода, превратив религию в модерновое место, куда можно прийти не для души, а для приличия - ведь если ты налог платишь, то надо там изредка для приличия появляться - это как бы рудимент бывшего католического(протестанч.) общества.

Для меня Амстердам - отхожее место, в котором сохранились ещё остатки цивилизации в виде музеев. Кто там был в последнее время, знает, о чём я.

Может помните, я писала о потопе в 2007 году, который начнётся с Амстердама? Если это и случится, то это неспроста, потому что этот город хуже Содома и Гомморы.

Вот что бывает, когда ко власти дорываются больные люди, в данном случае - гомики. Они же нас всех "натуралов" за больных считают...

[Сволочь]

Тот же интернетГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420 (вспомните себя).

Выучил камасутру, узнал многое о венерических заболеваниях и методах предохранения, а порно смотреть не интересно - уж лучше самому поучаствовать.

Кстати про интернетГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420. Еще один показатель того что суммарное количество разума на планете - величина постоянная.

Про "Свободу":

Есть у меня мысль что это палка о двух концах, но не все это сознают в силу своего скудоумия, т.е. прежде чем предпринять какое либо действия человек не думает "А что если меня так же?". Отсюда вывод (который недавно пришел в голову) - религия необходима... (черт... и я это сказал), НО не в качестве того фетиша которым она сейчас является (вспомните сборища народа которые приходят смотреть на папу римского), не в качестве системы власти (европа в средние века, православные "отцы" с милионными состояниями), а в качестве системы поддержания внутренней балансировки человека (это для тех кто сам не может) без которой он превращается в животное. Если у человека не хватает разума для поддержания человечности, то пусть лучше будет "страх божий", для поддержания той же человечности, ведь практически по всем религиям выходит что мы "сотворены по образу и подобию", но произошли все - таки от обезьян, в которых частенько превращаемся.

Про наркотики: Ничего интересного в них нет, а книги "писателей - наркоманов" покупают и читают в основном потому что "модно". Ладно, может у творческих людей они и расширяют сознание и помогают творить, НО когда я вижу малолетнее "удолбанное-чем-то-типа-...." быдло, на глазах теряющее человеческий облик - мне становится совсем не по себе.

Как показала практика того же Амстердама - от разрешения наркоты наркоманов меньше не становится, наоборот по стране пошла волна "тяжелых" наркотиков - не таких "безобидных" как "травка".

[Ибн-Саид]

Все это - лишнее подтверждение тому, что человек по сути представляет собой такую же разновидность домашнего скота, как и остальные свиньи. Но если все же объективно есть такие извращенные инстинкты и потребности - куда деваться? Остается объединяться в партии по интересам... Свобода.... Да, мне все это тоже не нравится, но если чисто о свободе: они ведь никого не принуждают, - вот в чем фишка. Все добровольно, и окружающим нет вреда. Казалось бы - черт с ними. Рациональное зерно здесь - не запрятывание проблемы (когда она все равно всплывет позже), а позиция типа: раз уж выросло - пусть будет. Хотя бы все навиду, под контролем... а то вылавливай их потом по подвалам. Нет, у нас не настолько раскрепощенная психология.

Ну а свобода определяется уровнем независимости человека в обществе. Восточная психология: семья, коллектив - превыше всего. Западная - каждый самодостаточен, пошли все вон. Поэтому лично МЫ можем судить только со своей колокольни. Мое мнение - да пусть будут, перевоспитывать их что ли... у нас свои проблемы.

[Mona]

Сволочь:"Есть у меня мысль что это палка о двух концах, но не все это сознают в силу своего скудоумия, т.е. прежде чем предпринять какое либо действия человек не думает "А что если меня так же?". Отсюда вывод (который недавно пришел в голову) - религия необходима... (черт... и я это сказал), НО не в качестве того фетиша которым она сейчас является (вспомните сборища народа которые приходят смотреть на папу римского), не в качестве системы власти (европа в средние века, православные "отцы" с милионными состояниями), а в качестве системы поддержания внутренней балансировки человека (это для тех кто сам не может) без которой он превращается в животное. Если у человека не хватает разума для поддержания человечности, то пусть лучше будет "страх божий", для поддержания той же человечности, ведь практически по всем религиям выходит что мы "сотворены по образу и подобию", но произошли все - таки от обезьян, в которых частенько превращаемся."

Наконец - то и ты понял.

Человек несовершенен и слаб.

[Eroin]

Сволочь:"Есть у меня мысль что это палка о двух концах, но не все это сознают в силу своего скудоумия, т.е. прежде чем предпринять какое либо действия человек не думает "А что если меня так же?". Отсюда вывод (который недавно пришел в голову) - религия необходима... (черт... и я это сказал), НО не в качестве того фетиша которым она сейчас является (вспомните сборища народа которые приходят смотреть на папу римского), не в качестве системы власти (европа в средние века, православные "отцы" с милионными состояниями), а в качестве системы поддержания внутренней балансировки человека (это для тех кто сам не может) без которой он превращается в животное. Если у человека не хватает разума для поддержания человечности, то пусть лучше будет "страх божий", для поддержания той же человечности, ведь практически по всем религиям выходит что мы "сотворены по образу и подобию", но произошли все - таки от обезьян, в которых частенько превращаемся."

Наконец - то и ты понял.

Человек несовершенен и слаб.

Сволочь , и ты Брут?

З.Ы. А вообще интересная вещь получается... "Если у человека не хватает разума для поддержания человечности, то пусть лучше будет "страх божий", для поддержания той же человечности..." - Эт получается, что в бога верят те у кого не хватает мозгов держать себя в руках благодаря самоконтролю.... В принципе, согласен.

[Сволочь]

Сволочь , и ты Брут?

Сам по себе я не религиозный человек.Т.е. не придерживаюсь какой либо из существующих религий. К изложеным мной выводам пришел путем логических рассуждений.

Эт получается, что в бога верят те у кого не хватает мозгов держать себя в руках благодаря самоконтролю.... В принципе, согласен.

Ну не то что "мозгов не хватает". Я к тому что религия - еще один способ поддержания человеческой сущности в биологической оболочке Homo sapiens sapiens. И в качестве такого способа я не против религии. Видимо по этому, кстати, у них у всех общие принципы в целом.

[Niki]

Наверное, многие из форумчан читали (или хотя бы знакомы) с повестью братьев Стругацких "Хищные вещи века". Так вот - все эти голландские заморочки являются подобиями "рыбарей" из этой книги.

Если не читали или забыли - вкратце расскажу. В произведении, созданном в 60-х гг., описана капиталистическая страна в которой "изобилие было когда-то целью, но так и не стало средством". То есть люди, получив все материальные блага (американская мечта), но не сумев развить в себе духовность, страдали от безделья. В общем, там описаны все эти дела - классная книжка, кто не читал - советую почитать.

Так вот, в Европе происходит тоже самое. В той же Голландии очень высокий уровень жизни, а вот что с ним делать - люди не знают. Поэтому обращаются к самому простому и всем доступному способу "развлечения" - сексу. Причём извращённому - чтобы сделать жизнь как бы насыщенней, оригинальней.

Борьба за свободу - это второй конёк. Поскольку свобода для них - это прежде всего право применять любые методы для "развлечения", то любое её ограничение - это соль на рану. Вот и едет у них от этого крыша мало-помалу

[Mona]

Niki, книгу я не читала, надо почитать. Но всё правильно.

Смотри, тебе 15 лет, а ты книги читаешь! Я восхищена!!! А твои сверстники в той-же Голландии разучились книги читать, потому что никто их к этому не привёл. Книга на Западе начинает изживать себя, по крайней мере классика. Комиксовое воспитание рулит. Даже 30-40 летние дяди читают комиксы для взрослых, плейбой и какую-нибудь цензированную региональную газетёнку. Очень примитивно.

[e_man]

а ещё библию читают и молятся за столом. есть на кого равняться...

Niki действительно молодец. книги читает и грамотность на уровне. уважаем-с)

[Mona]

а ещё библию читают и молятся за столом. есть на кого равняться...

Ошибаешься. Библию, к сожалению, не читают. Не гнушаются выкинуть библию на помойку вместе с кулинарной книгой. Это две самые ненужные книги в западном обществе, потому что готовить женщины разучились давно и учиться никогда не будут - зачем? а верить в Бога - ради проформы, и ходить в церковь тоже. Душа спит. Её никто не тревожит.

Пожрать, порулить на хорошей машинке и поиметь удовольствие - всё , что нужно западному человеку. Ну и деньги, чтобы воплотить в жизнь эти три главные удовольствия!

[Sano]

Настоящая свобода это не тогда, когда ты можешь пойти и убить первого встречного или изнасиловать соседку и тебе за это ничего не будет. Это когда ты сам себя ограничиваешь, причём чаще всего ограничиваешь сильнее, чем социум.

[e_man]

Mona, извини, что снова свёл обсуждение к религии. давай не будем углубляться..

как бы на западе ни поступали - это их свобода и их выбор. а любой выбор, как мы помним, всегда чего-то стоит.