Отопление

[Mona]

Надеюсь, с наступлением холодных вечеров, можно пообщаться об отоплении. Цель темы, порассуждать о системах отопления, даже самых нереальных, которые ничего не стоят но греют!
Кому интересно об отоплении в Германии, тоже сюда. Как экономить расход тепла. Меня это интересует, может ещё кого тоже?

[Mike]

Про частные дома послушал бы. Для квартиры неактуально, т.к. хрущевка, оплата за площадь и экономить можно только для того дяди. 

[timka05]

12 часов назад, Mona сказал:

Кому интересно об отоплении в Германии, тоже сюда. Как экономить расход тепла. Меня это интересует, может ещё кого тоже?

Конечно интересно. Наверняка разговор будет про теплые насосы. Но как-то дорого слишком.

[Mona]

@timka05 мне интересно бы узнать, применяются ли они вообще в России. Температуры зимой с европейскими не сравнить! 
вообще интересно пофантазировать как можно отопить дом ничего за это не заплатив.

[Mike]

1 час назад, Mona сказал:

как можно отопить дом ничего за это не заплатив.

у нас можно собирать валежник, например 

[kifa]

1 час назад, Mona сказал:

как можно отопить дом ничего за это не заплатив.

я 3 зиму жгу соседские дома ))))) в смысле они сносят старые и строят новые, или меняют деревянные заборы на профнастил)))  вообще народ и тепловые насосы городит, и солнечные коллекторы, и теплоакуммуляторы, все зависит от того какой ресурс доступнее. На мой взгляд эффективнее утепляться, чем искать дармовой ресурс

[Mona]

4 часа назад, kifa сказал:

я 3 зиму жгу соседские дома ))))) в смысле они сносят старые и строят новые, или меняют деревянные заборы на профнастил)))  вообще народ и тепловые насосы городит, и солнечные коллекторы, и теплоакуммуляторы, все зависит от того какой ресурс доступнее. На мой взгляд эффективнее утепляться, чем искать дармовой ресурс

Утепление и уплотнение уменьшает инфильтрацию свежего воздуха, что приводит к сырости и образованию плесени. Значит придётся делать вентиляцию.

[kifa]

1 час назад, Mona сказал:

Утепление и уплотнение уменьшает инфильтрацию свежего воздуха, что приводит к сырости и образованию плесени. Значит придётся делать вентиляцию.

Рекуператор, но в отдельном доме все равно не закупоришься, тот же камин успешно сушит и гоняет воздух

[timka05]

В 15.10.2021 в 13:44, kifa сказал:

На мой взгляд эффективнее утепляться, чем искать дармовой ресурс

Соглашусь. Сначала утепляться, потом вентиляция с рекурперацией.
Тепловые насосы - воздух-воздух (кондиционеры) хороши только где-то до +5 и то уже с небольшой эффективностью.
А всякие тепловые насосы типа грунт-воздух, грунт-вода и прочие - слишком дорого, как за сам ТН, так и за земляные работы. За эти деньги можно топиться любым топливом (пеллеты, газ в баллонах, соляра, мазут, ...) лет 10.

Для начала взять в аренду тепловизор и просветить всё. Потом уже думать.
 

[Slimer]

Вечный спор: экономить или больше зарабатывать?

Я тоже думал вход воздуха сделать через землю. Закопать метров 20 трубы и получать плюсовой (не считал) входящий воздух. Звучит заманчиво, но меня терзают смутные сомнения, что в этой трубе поселятся какие-нибудь паразиты, плесень или еще кто-то. И вообще дышать воздухом, зная, что он там где-то шарахался десятки метров не готов морально.

Мне ближе по-старинке: открыл окно - свежо. Открыл на проветривание - и норм. Никаких тебе заморочек, рекуператоров, клапанов, геморроя и т.д. Живём же в квартире так - и норм. И в доме тоже так можно.

[timka05]

59 минут назад, Slimer сказал:

И вообще дышать воздухом, зная, что он там где-то шарахался десятки метров не готов морально.

Ну сделай тогда воздушный теплообменник, чтобы развязать "подземный" воздух и воздух в помещении. Хотя странно, что тебя не парит пить воду из колодца (крана), которую достали из-под земли, где сотни лет лежат мертвые мамонты, животные и возможно люди, разной древности 

1 час назад, Slimer сказал:

Живём же в квартире так - и норм.

Раньше в землянке жили - и норм. На счетах считали - и норм. Письма писали на листочках и ждали ответа неделями - и норм.

Ты же живёшь в квартире, сообщения мгновенно приходят в мессенджер, а калькулятор в телефоне.

Я был уверен, что прогресс для того и есть, чтобы было лучше, проще и правильнее. А не то, что сейчас норм.

Но смотри по себе

[Slimer]

12 часов назад, timka05 сказал:

Хотя странно, что тебя не парит пить воду из колодца (крана), которую достали из-под земли

Земля фильтрует. Поэтому я пью из родника, а не из крана.

[timka05]

38 минут назад, Slimer сказал:

Земля фильтрует.

Стало еще более непонятно. Т.е. как земля фильтрует воду - тебя устраивает. А как земля фильтрует воздух - так это фубэ. Логика?
 

[Slimer]

34 минуты назад, timka05 сказал:

Стало еще более непонятно. Т.е. как земля фильтрует воду - тебя устраивает. А как земля фильтрует воздух - так это фубэ. Логика?
 

Как земля греет воздух меня устраивает. Не устраивает (настораживает) микроклимат в трубе.

[Mona]

@Slimer микроклимат в трубе должен тоже быть контролируем. Система хорошая, но требует также инвестиций и места. 
Одной трубы маловато будет, обычно необходим теплообменник, чтобы дать приточному воздуху больше тепла, и хоть небольшая, вент. установка, с фильтрами и подогревом или охлаждением, для этого теплового насоса было бы достаточно.

Для больших объектов интересны теплообменники с канализационной сетью. Эта энергия лежит под землей круглый год.

[Mona]

Интересная идея с отоплением стен.

[Lekzan]

прикольно так сверлить потом под полочку или картину

[Mona]

@Lekzan для полочек одну стену оставили, внутреннюю.

И если тепловой насос может одновременно отапливать и охлаждать, то домик очень даже комфортабельный получится.. Если плюс к тому фотовольтайк на крышу для получения энергии для работы теплового насоса и горячего водоснабжения, то расходы за все только в инвестиции.

В России конечно не для всех регионов пригодно.

а вот фото; фирма  Mahr ещё до сих пор существует.

[Lekzan]

9 часов назад, Mona сказал:

@Lekzan для полочек одну стену оставили, внутреннюю.

И если тепловой насос может одновременно отапливать и охлаждать, то домик очень даже комфортабельный получится.. Если плюс к тому фотовольтайк на крышу для получения энергии для работы теплового насоса и горячего водоснабжения, то расходы за все только в инвестиции.

В России конечно не для всех регионов пригодно.

а вот фото; фирма  Mahr ещё до сих пор существует.

У вас есть какой-то расчет или идеи на уровне бреда?

все такие идиоты кругом - делают радиаторы или теплые полы или комбинированные, а оказывается в стены надо. Когда делают теплые полы - под трубы пола рекомендуется эппс от 3 см толщиной, чтобы отсечь пол/землю и не греть ее, чтобы энергия тепла оставалась в доме. На стены тоже будем эппс внтури фигачить? Но тогда где же тепловая емкость дома? Или фигачить не будем и будем прогревать всю толщину стены? И про солнечные панели - в России скорее мало для каких выгодно. 
хотите показать крутизну инженерной мысли - вперед на форумхауз - www.forumhouse.ru - самый огромный русскоязычный форум о строительстве в частном секторе и все, что с этим связано. Там одномоментно в онлайне тысячи человек,  всего более миллиона пользователей, среди которых очень много спецов и реальных юзеров, которые при строительстве своих домов готовы рассматривать  разные варианты, для экономии. Продайте свою картинку им

[Mona]

Самое приятное тепло, и глинтвейн греется.

[Mona]

 Интересное отопление в интересном доме: офис высотой метров15-18, бетон, без утепления вообще! 
Отапливается грунтовой водой с глубины метров 600. Наружные стены типа сэндвича, в наружную же часть влиты капиллярные трубочки по которым течёт эта вода, градусов 36-38. 
есть проблемы, возникшие по причине новизны и некоторых непредвиденных недодумок, хотя в принципе система интересна. 

[Lekzan]

1 час назад, Mona сказал:

 Интересное отопление в интересном доме: офис высотой метров15-18, бетон, без утепления вообще! 
Отапливается грунтовой водой с глубины метров 600. Наружные стены типа сэндвича, в наружную же часть влиты капиллярные трубочки по которым течёт эта вода, градусов 36-38. 
есть проблемы, возникшие по причине новизны и некоторых непредвиденных недодумок, хотя в принципе система интересна. 

Очередное ноу-хау? Какая нафиг грунтовая вода на 600 метрах - грунтовая, эта вода из верхнего слоя и без напора. 
Стены бетон без утепления или все-таки сэндвич? И какое теплосопротивление у стены? И какова стоимость этого решение - хотя бы стоимость бурения на 600 метров?

[timka05]

Ну тепловые насосы грунт-воздух(или вода) не новинка. 
Но 600 метров конечно сильно дофига. Бюджет там совершенно нескромный будет 

[Балбес]

@timka05 продажами артезианской воды можно отбить отопление для всей деревни )))

[Mona]

@timka05 это не тепловой насос.
Это активная изоляция. Стена из бетона толщиной 30см, в которой встроены капиллярные трубочки. Шахты рядом уже были для добычи угла и вода с глубины (600 м и глубже) температурой около 30 град просто сильным и спец насосом отправлялась циркулировать по стенам, нагревая их.

в зданиии нет вообще иного отопления.

 

Изменено 20 февраля, 2022 пользователем Mona