Пробка перед светофором, на въезде в город

[Игорь1973]

Ребята, давайте все писать во все инстанции о необходимости передвинуть разметку при въезде в город из Москвы, перед светофором. Сейчас там еще как-то получается пихаться в два ряда, а зимой дорога сужается и перед светофором образуется пробка и стоит почти весь "темный и ужасный" лыткаринский лес. А выезд то в Москву все равно в один ряд, и если там полосу сузить даже на метр, то хуже никому не станет. Я написал в ГИБДД такое предложение, они передали МинТрансу, а там мне ответили, что ширина каждой полосы всего 3 метра и помочь посему они ничем не могут.

Может в лесу и правда 3 метра, но в городе я померил - почти 10 метров общая ширина трассы в 50 метрах от светофора ( в зоне светофоров расширение до 13 метров). Дело то копеечной - разметку подвинуть, а мы все получим на 15 минут больше жизни зимой. Те кто вечером домой возвращаются.

Речь идет об участке от сгоревшего склада и прям до светофора. Писать можно в министерство транспорта МО ссылка , ГИБДД МО https://xn--90adear.xn--p1ai/request_main , Росавтодор ссылка , и в правительство Московской Области ссылка 

Так как на мое повторное и уже прямое письмо в МинТранс ( не через ГИБДД) мне уже не ответили, то атаковать их нужно через формы обращения граждан - обязаны отвечать по закону. И еще указывать обязательность ответа на почту (не электронную), чтоб скорее их достать.

[Mike]

Да хоть пять полос там сделай, если два сфетофора тормозят поток, то только сильнее стоять будет. Пробка ж до конца "Весны"

Надо не полосы расширять, а перекрёстки в круговые переделывать. Всё четыре, что на Парковой. 

[maikl5301]

9 часов назад, Игорь1973 сказал:

Речь идет об участке от сгоревшего склада и прям до светофора

Я не пойму, как расширение до двух полос на протяжении 150 метров что-то улучшит ?  Сначала разгоняемся -потом тормозим, потом два светофора 

[Yozhik]

1 час назад, maikl5301 сказал:

Я не пойму, как расширение до двух полос на протяжении 150 метров что-то улучшит ?  Сначала разгоняемся -потом тормозим, потом два светофора 

суть в том, что в правую полосу будут сразу вставать те, кто поворачивает направо, а в левую те кто едет прямо. И схема теоретически будет работать, но при одном условии, если сделают на перекрестке еще одну полосу для поворота налево на Барьер, чтобы они не мешались потоку "прямо". Тогда будет идеально.

[сережа]

я за развязку в этом месте

[timka05]

С двухуровневой эстакадой 
Круг там надо, широкий, в 3 полосы. Светофор нафиг.

Из Москвы - по внешней части направо в сторону пожарки-лесной, по средней части прямо в сторону Весны, по внутренней на Барьер и разворот обратно в мск.
В Москву - по внешней в сторону Барьера и мск, по внешней и средней - в сторону пожарки, по внутр. разворот обратно в город.
Со стороны пожарки - по внейшней в сторону Весны, по средней - Барьер и мск, по внутр. разворот обратно.

Барьер и развороты - достаточно редки. 
Весна - пожарка - тоже относительно небольшой поток.
Москва - пожарка - пролетает со свистом
Москва - Весна - тоже нормально.
Весна - Москва - пролетает снаружи не особо притормаживая.

[Foxtrot]

Мфц и автомойку сносим,  иначе круг не поместится.. 

[maikl5301]

19 минут назад, сережа сказал:

я за развязку в этом месте

туннель там сразу сделать с выходом в Островцы

[timka05]

Вот практически наш вариант в Мытищах
 

Три дороги и вправо (на скрине право-верх) мелкий аппендикс типа Барьер.

[сережа]

6 минут назад, Foxtrot сказал:

круг не поместится

почему?

Или ты парк хотел бы видеть в круге?

[timka05]

 

9 минут назад, Foxtrot сказал:

Мфц и автомойку сносим,  иначе круг не поместится.. 

Круг в 40-50 метров там влезает. Ну чуть-чуть парковку на барьере зацепит.
 

[Yozhik]

40 минут назад, Foxtrot сказал:

Мфц и автомойку сносим,  иначе круг не поместится.. 

если снести квартал 3а до самого ЗАГСа, то вместится добротная развязка

[Пузочес]

2 минуты назад, Yozhik сказал:

если снести квартал 3а до самого ЗАГСа, то вместится добротная развязка

А МДушечку в бомжи? 

[Yozhik]

13 минут назад, Пузочес сказал:

А МДушечку в бомжи? 

ах да. засада выходит

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Yozhik

[Foxtrot]

50 минут назад, timka05 сказал:

Круг в 40-50 метров там влезает.

А какие стандартные размеры кругов?  Есть,  наверное,  какие-то госты под это дело? Подозреваю,  что на трехполосный круг 50 метров не хватит. 

[Пузочес]

26 минут назад, Foxtrot сказал:

А какие стандартные размеры кругов?  Есть,  наверное,  какие-то госты под это дело? Подозреваю,  что на трехполосный круг 50 метров не хватит. 

7.3.1 На автомобильных дорогах с двумя полосами движения, как правило, следует принимать однополосные кольцевые пересечения; двухполосные кольцевые пересечения допускается применять на автомобильных дорогах с четырьмя полосами движения или при необходимости обеспечить повышенную пропускную способность пересечения.

7.3.2 На нерегулируемых кольцевых пересечениях не следует устраивать более двух полос движения на кольцевой проезжей части.

7.3.3 Кольцевые пересечения с числом полос более двух устраиваются, как правило, со светофорным регулированием, либо со спиральными полосами движения на кольцевой проезжей части. Кольцевые пересечения с тремя полосами движения, не имеющими форму спирали, допускается устраивать большого диаметра (60 м и более) при условии устройства светофорного регулирования.

Достаточность пропускной способности кольцевого пересечения следует проверять расчётом... 

ссылка

[timka05]

36 минут назад, Foxtrot сказал:

А какие стандартные размеры кругов?  Есть,  наверное,  какие-то госты под это дело? Подозреваю,  что на трехполосный круг 50 метров не хватит. 

Есть госты и всякие рекомендации
ссылка

ссылка
ссылка

Ну пусть две полосы. Три конечно лишканул ))

[Mike]

Да нахрена там трехполосный круг? Если со всех сторон в него по 1 ряду приезжает. Просто главный круг и всё. 

В Грузии видел смешной перекрёсток с кругом: стоит столб, а вокруг него пара метров разметки. Вот и весь круг, если надо быстро и дёшево. В этих ваших европах, это обычно обычно стоит клумба, метра три в диаметре. 

[timka05]

14 минут назад, Mike сказал:

Да нахрена там трехполосный круг? Если со всех сторон в него по 1 ряду приезжает.

Ну трех да, перебор. 2-х. Кто сразу поворачивает на следующий съезд - тот по внешнему. Кто дальше - тот по внутр. 
Из Москвы повернуть направо, в сторону лесной - зачем им мешаться с теми, кто дальше по парковой мимо Весны поедет.

[NoyNeNoy]

8 часов назад, timka05 сказал:

Круг в 40-50 метров там влезает

Вроде ещё меньше сделали: 55.553029,37.726785

зы: долбанные фуры и трёхосные автобусы могут не вписаться.

Изменено 16 октября, 2019 пользователем NoyNeNoy

[Игорь1973]

 

В 16.10.2019 в 00:59, Игорь1973 сказал:

Ребята, давайте все писать во все инстанции о необходимости передвинуть разметку при въезде в город из Москвы, перед светофором. Сейчас там еще как-то получается пихаться в два ряда, а зимой дорога сужается и перед светофором образуется пробка и стоит почти весь "темный и ужасный" лыткаринский лес. А выезд то в Москву все равно в один ряд, и если там полосу сузить даже на метр, то хуже никому не станет. Я написал в ГИБДД такое предложение, они передали МинТрансу, а там мне ответили, что ширина каждой полосы всего 3 метра и помочь посему они ничем не могут.

Может в лесу и правда 3 метра, но в городе я померил - почти 10 метров общая ширина трассы в 50 метрах от светофора ( в зоне светофоров расширение до 13 метров). Дело то копеечной - разметку подвинуть, а мы все получим на 15 минут больше жизни зимой. Те кто вечером домой возвращаются.

Речь идет об участке от сгоревшего склада и прям до светофора. Писать можно в министерство транспорта МО ссылка , ГИБДД МО https://xn--90adear.xn--p1ai/request_main , Росавтодор ссылка , и в правительство Московской Области ссылка 

Так как на мое повторное и уже прямое письмо в МинТранс ( не через ГИБДД) мне уже не ответили, то атаковать их нужно через формы обращения граждан - обязаны отвечать по закону. И еще указывать обязательность ответа на почту (не электронную), чтоб скорее их достать.

Ребята, я предложил достаточно дешево и адекватно противодействовать зимней пробке в лесу. А вы тут нафлудили так, что никто никогда и не прочитает уже  -все ведь только первую и последнюю читают. Без обид, но правда ведь? 

Круг нам с вами ближайшие лет пять никто не построит. Да и не нужен он пока, раз летом когда получается щемиться в два ряда, пробки нет. Да и напротив автобусной остновки сразу после перекрестка ее тоже нет, значит на следующий светофор грешить не стоит. Хотя перед ним тоже не мешало бы чутка раширить дорогу и добавить съезд направо из правого ряда. Но расширить дорогу - это в разы дороже и дольше, чем передвинуть на метр разметку.

Хотя сорри, там тоже ширина избыточная ссылка  и тоже нужно передвигать разметку и убирать пробку перед светофором. 

 

 

Изменено 17 октября, 2019 пользователем Игорь1973

[Mike]

@Игорь1973 , ваше предложение не решит проблемы, а только усугубит. Может быть хвост пробки будет не в лесу, а от переезда, но время проезда, как минимум не изменится, а скорее всего вырастет. Надо решать проблему в узком месте, а не до него. 

добавлено 1 минуту спустя

А на сегодняшний день, узкое место это сфетофор Парковая-Спортивная. 

[Игорь1973]

< <

19 часов назад, Mike сказал:

@Игорь1973 , ваше предложение не решит проблемы, а только усугубит. Может быть хвост пробки будет не в лесу, а от переезда, но время проезда, как минимум не изменится, а скорее всего вырастет. Надо решать проблему в узком месте, а не до него. 

добавлено 1 минуту спустя

А на сегодняшний день, узкое место это светофор,сфетофор Парковая-Спортивная. 

Mike. вы не правы. Сразу после первого светофора никогда пробки нет, а значит вы не правы. Значит если до первого светофора доедете на 15 минут быстрее, то и второй проедете ровно на 15 минут быстрее. Это я вам точно говорю, у меня всегда была пятерка по математике.

Во-вторых, если бы вы дочитали до конца то сообщение, которое вы забанили, то заметили бы, что и перед Спортивной я тоже предлагаю перед светофором передвинуть разметку и что ширина проезжей части там 10 метров ссылка

Можно конечно рассуждать тут о кругах, будто бы в вашей власти зафигачить там двух или трехполосный круг, а можно сделать реальное грошовое действие, которое позволит всем нам, кто работает в Москве, проводить каждый вечер на 15 минут больше дома и с семьей. 

Еще раз повторюсь, что перед светофором с Парковой я бы тоже сдвинул разметку как с одной стороны, так и с другой. Подъезжать к светофору нужно в два ряда, при этом один ряд идет на поворот (знаками можно это закрепить законодательно с обоих направлений), а посему априори никак не может ухудшить ситуацию. Признаёте?

добавлено 41 минуту спустя

19 часов назад, Mike сказал:

@Игорь1973 , ваше предложение не решит проблемы, а только усугубит. Может быть хвост пробки будет не в лесу, а от переезда, но время проезда, как минимум не изменится, а скорее всего вырастет. Надо решать проблему в узком месте, а не до него. 

добавлено 1 минуту спустя

А на сегодняшний день, узкое место это сфетофор Парковая-Спортивная. 

Если бы оба ряда после светофора ехали бы прямо, то я бы с вами согласился, что ситуация от моего предложения может даже ухудшиться. Но так как направо на первом светофоре сворачивает не менее 50% въезжающих в город, то ситуация улучшится и дорога разгрузится. Мы же с вами видим это - летом в 2 ряда и пробки нет, зимой в один ряд (из=за сужения дороги сугробами) - и пробка есть.

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Игорь1973
орфография

[maikl5301]

8 часов назад, Игорь1973 сказал:

Mike. вы не правы. Сразу после первого светофора никогда пробки нет, а значит вы не правы. Значит если до первого светофора доедете на 15 минут быстрее, то и второй проедете ровно на 15 минут быстрее. Это я вам точно говорю, у меня всегда была пятерка по математике.

Пробка там исключительно от КОЛИЧЕСТВА въезжающих и первого светофора, создающего пульсируюший , неравномерный поток. 50% процентов, поворачивающих направо тоже ждут, они стоят на светофоре, а не едут. .Летом пробки нет, потому что машин в 2 раза меньше. Снег на обочине, конечно, усугубляет условия, но дело ещё в значительно меньшей скорости зимой.  Движение стоп-старт при большом ( или достаточном для пробки) количестве машин создает пробку на любой дороге независимо от ширины и количества полос.

добавлено 45 минут спустя

Зимой, даже если убрать все светофоры, пробка будет

[Игорь1973]

4 часа назад, maikl5301 сказал:

Пробка там исключительно от КОЛИЧЕСТВА въезжающих и первого светофора, создающего пульсируюший , неравномерный поток. 50% процентов, поворачивающих направо тоже ждут, они стоят на светофоре, а не едут.

Полностью согласен. И при открытии светофора те, кому надо прямо, сразу же стартанут направо и не будут мешать проезжающим прямо. А проезжающие прямо не будут мешать проезжающим направо.

4 часа назад, maikl5301 сказал:

Летом пробки нет, потому что машин в 2 раза меньше.

Ерунда полная, летом машин больше. Летом есть дачники, летом раньше москали через нас проезжали, пока в Островцах не поставили беспредельный светофор. Зимой есть категория водителей, которая выбирает общественный транспорт. Их еще весной называют подснежниками.

4 часа назад, maikl5301 сказал:

Снег на обочине, конечно, усугубляет условия, но дело ещё в значительно меньшей скорости зимой.  Движение стоп-старт при большом ( или достаточном для пробки) количестве машин создает пробку на любой дороге независимо от ширины и количества полос.

То есть по вашей логике и Новорязанское шоссе не нужно было расширять, а нужно было оставить по 2 полосы? Или даже может быть по одной? 

4 часа назад, maikl5301 сказал:

Зимой, даже если убрать все светофоры, пробка будет

Вот тут можно и поспорить. Но я не предлагал убрать светофор. Я предлагал чутка передвинуть разметку, так как после светофора ширина полосы избыточная и та бывают даже опасные обгоны без выезда на встречную полосу.