Bedouin Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 (изменено) Загорелся свозить дочь на то место, где стоит этот монумент: Машина есть, но она одна, и маленькая, если друзья поедут на мне, то мест не будет. Предлагаю, когда немного подсохнет (чтобы не извозиться по колено в весенней грязи, хоть это и весело), сгонять туда, показать нашим детям то, о чем они ОБЯЗАНЫ знать и помнить. Ехать, думаю, не более двух часов. Можно бутеры-чай с собой захватить и по пути устроить мини-пикник (дети это любят). Зачем? Потому что! Потому что патриотизм надо воспитывать, а сейчас очень хороший момент, железо горячо, самое время его ковать. С транспортом, думаю, решим - с авто у нас, вроде, много народу, подвезем друг друга. Есть желающие? Изменено 19 марта, 2014 пользователем Bedouin Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Rio Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 Мы в позапрошлом году там катались на велах, там и в окрестностях много памятников. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях» в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2]. По мнению директора Государственного архива России профессора Сергея Мироненко, «не было 28 героев-панфиловцев — это один из мифов, насаждавшихся государством»[3]. При этом сам факт тяжёлых оборонительных боёв 316-й стрелковой дивизии против 2-й и 11-й немецких танковых дивизий на Волоколамском направлении 16 ноября 1941 года не оспаривался. 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бубу Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 Пузочес, при всем моем к Вам уважении.... вот нас учили, что были герои-панфиловцы. И они совершили подвиг. И это свято. А сейчас повылазило куча всяких борзописцев-писак-журнашлюх, которые высосанное из пальца преподносят и переворачивают, абы себе имя набить. Хватит уже и того, что наши дети нам говорят - в ВОВ победили ######ы, а мы им чутка помогали. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 (изменено) Бубу, не обязательно поклоняться мифу....можно поклониться погибшим....по-моему так правильнее И еще,многие ли из вас были на том месте, где погибли ваши предки(во время ВОВ),я - был. Изменено 19 марта, 2014 пользователем Пузочес Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бубу Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 не поклоняться, а помнить. Такая формулировка, думаю, будет правильнее. Помнить, ЧТО они сделали. А насчет мифа...Пузочес, какие гарантии Вы дадите на достоверность сведений? Бумага то, она все стерпит...можно и про Матросова зубы скалить с фразой "проклятый гололед" Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bedouin Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 Я читал то, что это считают мифом. Мне как-то ровно на это. Меня учили, что это было, и моя дочь будет знать, что это было. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пузочес Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 Bedouin, такой вопрос: Хотели бы вы знать правду (в широком смысле,не только о ВОВ) или вам достаточно официальной версии? Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bedouin Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 (изменено) Bedouin, такой вопрос: Хотели бы вы знать правду (в широком смысле,не только о ВОВ) или вам достаточно официальной версии? Я как раз сейчас, перед тем, как пойти спать, задал себе этот же вопрос. Сходу ответить на него не смог, и стал думать о том, что мне было бы выгоднее. Пришёл к выводу, что если этого подвига не было, то я бы хотел, чтобы эту легенду придумали (потому что сам факт того, что сделали наши не дальние предки, просто не поддается описанию и выражается словом, которое не передает всего смысла - подвиг), потому что меня так воспитали. По моему мнению, пусть лучше мой ребенок гордится легендой, основанной на общем подвиге народа, пусть даже этот конкретный случай и не произошёл в реальности (хотя мы же помним, как и в каких количествах переписывают историю), чем будет убежден, что там ничего подобного не было, и вообще, все было не так страшно. Изменено 19 марта, 2014 пользователем Bedouin 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 (изменено) пусть лучше мой ребенок гордится легендой, пусть даже этот конкретный случай и не произошёл в реальности, чем будет убежден, что там ничего подобного не было, и вообще, все было не так страшно.странные у тебя противопоставления, искусственные какие-то. Почему знание реальных событий должно обязательно иметь следствием то, что ты (и я) не приемлешь.? Мне кажется более разумным говорить ребенку правду и учить его гордиться этой правдой, чем потом вдруг он обнаружит, что его попросту обманывали. Я думаю, что как раз маленькая ложь и рождает большое недоверие. Обнаружит твоя дочь эту ложь и резонно заявит: коль меня обманули раз, значит могли и два, и три; значит все, что мне папка рассказывал, вполне м.б. такой же фигней, как и эта красивая сказка, а там совсем недалеко и до фантасмагорий типа тех, что описал Бубу. и стал думать о том, что мне было бы выгоднее. к тому же, мне как-то кажется, это слово в этой ситуации вообще неуместно Изменено 19 марта, 2014 пользователем Avraam Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Foxtrot Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 Мне кажется более разумным говорить ребенку правду и учить его гордиться этой правдой, чем потом вдруг он обнаружит, что его попросту обманывали. А есть ли уверенность в том, что версия Николая Петрова и Ольги Эдельман правда? В 97-м подобные "разоблачения" были "в тренде". Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Avraam Жалоба Опубликовано 19 марта, 2014 (изменено) А есть ли уверенность в том, что версия Николая Петрова и Ольги Эдельман правда? Хороший вопрос. Не знаю. По крайней мере, тот фактологический материал, на который они ссылаются, весьма убедителен. И еще я знаю, что наша поговорка для красного словца не пожалеет и отца возникла не на пустом месте. Если ребенок в состоянии по возрасту воспринимать различные точки зрения, то расскажите ему про обе версии, это и будет правдой. По крайней мере будет учиться думать. Изменено 19 марта, 2014 пользователем Avraam 1 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Lomus Жалоба Опубликовано 21 марта, 2014 Bedouin, если соберёшься - стукни в личку заранее. Может, и у меня сложится. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bedouin Жалоба Опубликовано 7 апреля, 2014 Bedouin, если соберёшься - стукни в личку заранее. Может, и у меня сложится. Блин, пардон. Только сейчас прочитал. Вчера, около полудня, меня вдруг вштырило, а жена поддержала, и мы, втроем, рванули туда. В общем, съездили, домой с работы вернусь, выложу фотки и видео. Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Himik Жалоба Опубликовано 7 апреля, 2014 Bedouin, такой вопрос: Хотели бы вы знать правду (в широком смысле,не только о ВОВ) или вам достаточно официальной версии? Хотел бы, но от этого либеральной общественности плохо станет... Просто пример: ссылка Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bedouin Жалоба Опубликовано 7 апреля, 2014 Фото-видео отчет о поездке. Ребят, это просто потрясающе! Не знаю, удастся ли передать через фото и виде ощущения, которые были в душе в момент посещения этого места, но надеюсь, что получилось. Окопы, конечно же, восстановлены, или вообще заново вырыты, но сути не меняет. PS: кстати, дальше, в поле, нашли что-то, что похоже на настоящий окоп с тех времен. Траншея метров 25 длиной, глубиной уже по колено, примерно (оно и понятно, осыпается), и заполненная водой. Хотя, может это просто водоотводный канал какой-то. Но с этих окопов вид на поле ещё тот. Жаль, что на сильном ветру у меня мозги отключились полностью, и я не сфоткал вид из них. 4 Вставить Ник Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты