"Гаражная распродажа" для мамочек и их детей

[FineWeather]

за незаконную предпринимательскую деятельность )))))))))))

это не считается предпринимательской деятельностью, т.к. вещи продаются за цену, меньшую чем они были куплены т.е. никто не несет прибыли по определению

кстати, идея мне ооочень нравится. Правда хотелось бы не только для детей вещички

[Шанешка]

Идея понравилась, и про вещи не только для детей тоже мысль понравилась. Вот только не поняла,вещи на любой возраст будут, или только с 0-5?

[ADULM]

тогда начинайте пиарить идею среди мамочек. ориентировочный срок - конец мая. флай-акция "круговорот детских вещей в природе"

А почему не раньше? Сейчас ,понятно, праздники... Куй железо пока горячо! Или подготовка?....

[RemezovMax]

Gwen где ж вы раньше с этой темой были ,только вчера 3 пакета детских вещей и коляску на помойку отнесли.

Я обычно в соцзащиту всё отношу когда не нахожу желающих через объявления, вот сейчас тоже пакет готов.

Для тех, кто желает избавиться от ненужных вещей, но не доверяет соцзащите и не собирается участвовать в данной распродаже, есть возможность отнести вещи в больничный храм.

[Jane]

это не считается предпринимательской деятельностью, т.к. вещи продаются за цену, меньшую чем они были куплены

Это Вы ОБЭПовцам расскажете, то-то они повеселятся.

[ARARAT3383]

кстати обнаружила еще 2 больших пакета детских вещей от 0 до 6 месяцев,если кому надо-пишите.

[RemezovMax]

кстати обнаружила еще 2 больших пакета детских вещей от 0 до 6 месяцев,если кому надо-пишите.

Не нравится этот вариант, можно попробовать избавиться таким путем. С радостью примут и там, и там.

[FineWeather]

Это Вы ОБЭПовцам расскажете, то-то они повеселятся.

Веселится они не будут.

Коммерческой считается деятельность, которая предполагает получение прибыли от продажи товаров или услуг, превышающих по размеру затраты на их приобретение или создание.

[Jane]

превышающих по размеру затраты на их приобретение или создание.

Подтвердите свое суждение ссылкой на закон, если не трудно.

[FineWeather]

Подтвердите свое суждение ссылкой на закон, если не трудно.

Не получилось у меня найти подходящую цитату, в точности подтверждающую мою мысль.

Вот общие слова:

Глава 3. Граждане (физические лица)

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина

3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.

Глава 4. Юридические лица

§ 1. Основные положения

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации

1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).

Само определение коммерческой деятельности можно увидеть в книгах по экономике. И по этому опреелению и по закону, мы не можем назвать прибылью продажу вещей за меньшу стоимость, чем ту, за которую они были куплены. Мы по факту несем материальные убытки. Другой вопрос, что оценка состояния вещей будет иной, но это никого не должно волновать.

К примеру, при продаже машины в договоре всегда стараются ставить цифру, меньшую или равную той, за которую была куплена в свое время машина, именно во избежании получения "прибыли" на бумаге.

[Jane]

"Административная ответственность

Согласно ст. 14.1 Кодекса РФ об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ) осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя влечет наложение административного штрафа в размере от 500 до 2000 руб.

Разъяснения по применению данной статьи КоАП РФ были даны в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 24.10.2006 N 18. По мнению Верховного Суда РФ, при применении ст. 14.1 КоАП необходимо проверять, содержатся ли в действиях физического лица признаки предпринимательской деятельности, перечисленные в п. 1 ст. 2 ГК РФ.

В силу названной нормы предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Чтобы подтвердить систематическое ведение предпринимательской деятельности, необходимо доказать два обстоятельства: систематичность и получение прибыли. Систематической считается деятельность, осуществляемая два и более раза в год. Когда гражданин один раз продал какое-либо имущество или оказал кому-нибудь услугу, он не будет считаться ведущим предпринимательскую деятельность.

Учитывая это, отдельные случаи продажи товаров, выполнения работ, оказания услуг лицом, не зарегистрированным в качестве индивидуального предпринимателя, не образуют состав данного административного правонарушения при условии, если количество товара, его ассортимент, объемы выполненных работ, оказанных услуг и другие обстоятельства не свидетельствуют о том, что данная деятельность была направлена на систематическое получение прибыли.

По мнению судей, доказательствами, подтверждающими факт занятия указанными лицами деятельностью, направленной на систематическое получение прибыли, в частности, могут являться показания лиц, оплативших товары, работу, услуги, расписки в получении денежных средств, выписки из банковских счетов лица, привлекаемого к административной ответственности, акты передачи товаров (выполнения работ, оказания услуг), если из указанных документов следует, что денежные средства поступили за реализацию этими лицами товаров (выполнение работ, оказание услуг), размещение рекламных объявлений, выставление образцов товаров в местах продажи, закупку товаров и материалов, заключение договоров аренды помещений.

Вместе с тем само по себе отсутствие прибыли не влияет на квалификацию правонарушений, предусмотренных ст. 14.1 КоАП РФ, поскольку извлечение прибыли является целью предпринимательской деятельности, а не ее обязательным результатом." Ю.Суслова

И вот еще интересно:

"При рассмотрении уголовных дел по привлечению граждан к ответственности за незаконное предпринимательство в судебной практике возникает необходимость более четкого, законодательного закрепления положения о том, что должно признаваться доходом от незаконной предпринимательской деятельности. Связано это с тем, что Уголовный кодекс в качестве основания привлечения к уголовной ответственности признает извлечение дохода в крупном (ч. 1 ст. 171 УК РФ) или особо крупном (ч. 2 ст. 171 УК РФ) размере.

Правоохранительные органы, расследуя дела, связанные с незаконным предпринимательством, неправильно трактовали сам термин "доход", что приводило к двоякому его толкованию:

- доход - это все, что получено от реализации продукции;

- доход - это полученная выручка за минусом затрат, связанных с реализацией товара.

В настоящий момент данное спорное толкование получило следующие разъяснения:

- сначала Судебной коллегией по уголовным делам Верховного Суда РФ было указано, что "согласно ст. 12 Закона РФ от 07.12.1991 N 1998-1 "О подоходном налоге с физических лиц" при исчислении подоходного налога с доходов, полученных от предпринимательской деятельности, исключению подлежат документально подтвержденные и фактически произведенные расходы, связанные с реализацией имущества. Аналогичное положение содержится в ст. 42 разд. 4 Инструкции Госналогслужбы России от 29.06.1995 N 35 "По применению Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц". Таким образом, анализ данных положений позволяет сделать вывод о том, что доход, предусмотренный ст. 171 УК РФ, следует определять как разницу между полученной от предпринимательской деятельности прибылью и расходами, понесенными в результате этой деятельности" (Определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РФ от 17.12.1998 (см. "Бюллетень Верховного Суда РФ", 1999, N 7, с. 9));

- затем Пленум Верховного Суда РФ указал, что прибыль от реализации продукции определяется как разница между выручкой от ее реализации и документально подтвержденными затратами, связанными с ее реализацией. "...предусмотренный диспозицией ч. 1 ст. 171 УК РФ (незаконное предпринимательство) квалифицирующий признак данного состава преступления - извлечение дохода в крупном размере - составляет выгоду, полученную от незаконной предпринимательской деятельности, за вычетом расходов, связанных с ее осуществлением" (п. 9 Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 25.11.1998 N 1061п98 (по делу Кондратьевой));

- однако Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 18.11.2004 N 23 в п. 12 поставлена окончательная точка в спорном вопросе: "под доходом в ст. 171 УК РФ следует понимать выручку от реализации товаров (работ, услуг) за период осуществления незаконной предпринимательской деятельности без вычета произведенных лицом расходов, связанных с осуществлением незаконной предпринимательской деятельности". В.В.Толкачев

И наши доблестные органы именно так будут трактовать доходы, полученные от перепродажи детских вещей. Причем с настоящими преступниками им трудно бороться (опасно, по башке получить можно), куда проще мамочек терроризировать.

Изменено 4 мая, 2011 пользователем Jane

[ARARAT3383]

ну для начала они должны доказать факт,если им об этом настучат.Потом я считаю-не те у нас полицаи,чтобы со сворой мамаш связываться,им легкая нажива нужна.

[Jane]

чтобы со сворой мамаш связываться,им легкая нажива нужна.

Ну будем надеяться на лучшее! Продвигайте Вашу идею, людям это нужно!

[Лунтик]

идея неплохая. когда планируется акция?

я вот тоже решила избавляться от маленьких вещей. так что если будем в городе придем.

круто. прям рынок в лесу))))

[зероу]

Это Вы ОБЭПовцам расскажете, то-то они повеселятся.

"Административная ответственность

Согласно ст. 14.1 Кодекса

чтобы этой фигни не было, вы бы, как работник администрации, предложили мамочкам помощь и защиту муниципалитета: организуйте силами и властью вам данной эти мероприятия на уровне города!!!

С Л А Б О?!

[Gwen]

jane, нет здесь предпринимательской деятельности. предпренимательская деятельность предполагает

А почему не раньше?

потому, что по личным причинам, раньше было никак. у меня мама болеет.

итак, кто из мамочек хочет участвовать в первом неофициальном слете мамочек дошкольников (где-то лет до 7) на природе - попить совместно соков, поесть принесенных с собой бутербродов, пообщаться друг с другом, перезнакомиться, заодно обменяться вещами - если кто захочет обмен с доплатой, это его дело - пишите в личку и оповещайте знакомых.

предварительный срок акции - 5 июня. к дню защиты детей

если наберется хотя бы 20 человек - тусовка на природе состоится.

из-за плохой погоды "гаражный пикник" может быть перенесен

можно было бы, конечно, спрятаться за благовторительностью акции, но, честно говоря, надоело, что к любой идее, чтобы "выглядело" приплетают благотворительность.

Систематической считается деятельность, осуществляемая два и более раза в год

а кто сказал про то, что одна и та же мама будет пить чай на природе два и более раз в год?

[Gwen]

и вот чем мне еще "нравится" наш город - если хочешь сделать в нем что-то хорошее, то делать это надо тихо и чтобы никто не знал. с максимальным соблюдением секретности. иначе такоооое сопротивление. и ладно бы сопротивление - желание это уничтожить и прижать к ногтю. полтора десятка лет живу, полтора десятка лет удивляюсь.

для тех, кто считает это предприимательской деятельность - это общественная благотворительно-экологическая народная акция, направленная на повторное использование бывших в употреблении детских вещей.

[Mike]

чтобы этой фигни не было, вы бы, как работник администрации

а давно ли Jane стала работником администрации?

и вот чем мне еще "нравится" наш город - если хочешь сделать в нем что-то хорошее, то делать это надо тихо и чтобы никто не знал. с максимальным соблюдением секретности. иначе такоооое сопротивление. и ладно бы сопротивление - желание это уничтожить и прижать к ногтю. полтора десятка лет живу, полтора десятка лет удивляюсь.

забей! идея, думаю, многим понравится

[Rio]

Систематической считается деятельность, осуществляемая два и более раза в год. Когда гражданин один раз продал какое-либо имущество или оказал кому-нибудь услугу, он не будет считаться ведущим предпринимательскую деятельность.

Собственно, люди 1 раз собрались и продали. Никакого предпринимательства.

А доходы декларируются в конце года, а не в момент продажи товара.

[Gwen]

В общем, возраст "одеваемых" детишек - от 0 до 6-7- лет. Дошкольники (иначе будет бардак). Место пикника (!!!) будет определено непосредственно перед пикником, с учетом мнения мамочек, бабушек и прочих детских представителей нашего "цыганского табора".

Контакты в личку, мои ответно. У кого есть скайп или почтовый ящик на gmail.com- обязательно бросайте их, там можно устроить чат.

Заодно возраст своего детки и возраст "одеваемых" деток.

Если не подходите по возрасту - все равно пишите. На случай, если идея окажется перспективной.

Есть смысл устраивать акцию, только если соберется хотя бы человек 10 с детишками подходящих возрастов. Лучше человек 20.

Предварительно можно собраться в кафешке и обсудить.

Ориентируемся на пятое июня, на него расчитываем, но с учетом, что это в первый раз и может быть перенесено.

Пресса - временно идет лесом мимо нас Спасибо, был опыт, мы вам не верим. Заслужите доверие - посмотрим.

Те, кому верим - и так оповещены лично :-)

[Gwen]

И еще - по мотивам первой страницы - кто еще начнет говорить про то, что это предпринимательство - выкину нафик из темы. Создайте новую и там обсуждайте.

Это не предпринимательство. Это благотворительно-экологическая акция по обмену детских вещей и игрушек выросших детей на другие детские вещи и игрушки. Для избежания замусоривания нашей планеты и с целью поддержки материнства и детства. Называется "Гаражный пикник". Текст в названии темы считайте за опечатку

Условия обмена определяют сами мамочки.

И да, мы планируем пикник не на территории муниципального образования город Лыткарино, если что ;-)

ps. быть работником администрации - тихий ужас. ничего не можешь сделать, все наезжают и надо оглядываться по сторонам. иногда радует, что я не работник администрации. врочем, зарекаться не буду. но очевидно, что лучше быть самой администрацией, а не ее работником)))

pps. в общем, кто хочет избавиться от детских еще приличных вещичек и загрузить шкаф другими - агитируйте среди зракомых мамочек. с ознакомлением с этой темой.

[Lelik.a]

Gwen, идея отличная..

если получится обязательно будем!

[BlueEyes]

Ну вот и осень наступила, а "Гаражная распродажа" так и не состоялась.

[Иля]

куча вещей есть, в норм состоянии, но, понятно, не новые. куда деть?

[riglik]

в соц помощь отдай

около 1 гимназии ,в здани бывшего дет сада. я туда носила