Дом Горюнова сгорел

[Avraam]

По существу вопроса хочется добавить, что с Домом Горюнова еще (Слава Богу) не покончено.

уже быстрей-бы. а то там небось пацаны все излазили. не дай бог обвалится кому-нибудь бревно на голову - вот это будет действительно трагедия.

иметь такое уе...ще у себя во дворе дома - совсем не подарок. странно - почему еще жители соседних домов до сих пор терпят это безобразие.

В настоящее время администрация должна принять городской памятник на баланс, а потом уже решать вопрос о его восстановлении. Возможно даже за средства какого-либо инвестора, если у города нет средств на сохранение своего наследия. Это возможно по закону.

Что значит администрация должна? У дома есть собственники. И как можно распоряжаться домом без их согласия? По какому такому закону?

И с какой это стати какой-либо инвестор должен вкладывать бабло в его восстановление? С какой это легкостью вы залезаете в чужой карман. Явно комиссаркие замашки. Пора б уже от них избавляться.

Да и не бывает чудес в этом мире. Если где-то что-то прибудет, значит в другом убыло.

Изменено 9 апреля, 2008 пользователем Avraam

[Краевед]

иметь такое уе...ще у себя во дворе дома - совсем не подарок. странно - почему еще жители соседних домов до сих пор терпят это безобразие.

Странно рассуждаешь?! Удивительно как местные жители допустили, что приезжие на строительство завода лимитчики уничтожали все вокруг в деревне, и что интересно продолжают уничтожать! Но к сожалению сейчас уже силы неравны - приезжих в сто раз больше чем коренных жителей, видимо отсюда и такие суждения.

Что значит администрация должна? У дома есть собственники. И как можно распоряжаться домом без их согласия? По какому такому закону?

Собственники давно живут в городских квартирах и кто виноват, что в свое время администрация не потрудилась провести отчуждение собственности как это было положено? Да и бывшие собственники уже давно дали свой отказ от собственности на дом. А эти ваши разговоры просто отговорки для того чтобы не брать на баланс памятник, и соответственно за него не отвечать! В администрации работаете? Или на нее?

И с какой это стати какой-либо инвестор должен вкладывать бабло в его восстановление? С какой это легкостью вы залезаете в чужой карман.

Неужели забыли обещания данные некоторыми инвесторами не то что в городе, но и на всю область? Напомню: в газете Подмосковье некий инвестор бил себя в грудь, что он один радеет в Лыткарино за памятник, что он дал обещание в Минкульте восстановить его, сделать из него конфетку! Ах, забыл что ли???

А насчет комиссарских замашек - так это они у вас милейший - "...мы старый мир разрушим до основанья, а затем..."

[Tochka]

Извините за тупость, но я не понимаю ценности этого памятника! Таких "памятников" по Москве и окраинам сотни если не тысячи. И наверное когда-то в сов. время статус был присвоен для галочки а теперь никто не знает что с этим делать. Не вижу смысла и в восстановлении- восстановить можно то, что начинает разрушаться, а не то, что сожжено до основания!

[Краевед]

В советское время не присваивали статус памятника для галочки, это была серьезная работа целой комиссии в которую входили специалисты из разных областей (искусствоведы, реставраторы, архитекторы, работники мин.культа и т.д.). Статус присваивался единицам - например в Лыткарино определили памятником только один Дом Горюнова (я имею ввиду из крестьянской деревенской застройки), а в окрестных деревнях не выявили ниодного.

Вы ошибаетесь, что таких домов в окрестностях Москвы много, на самом деле крестьянских домов постройки середины 19 века почти нет. Не говоря уже о богатом резном убранстве дома, ворот, внутренней отделки. К тому же это целый комплекс крестьянской усадьбы - дом, пекарня, лавка, мощеный камнем двор.

По поводу восстановления. Восстанавливаются памятники из любого состояния. Воссоздаются целые дворянские усадьбы на пустом месте по фотографиям, воспоминаниям и т.п. Пример тому - Пушкиногорье. После пожара совсем недавно восстанавливали деревянный дом в Мураново. Можно продолжать и дальше. Здесь же у дома сохранены объемы, подвалы, сохранилось масса фотографий и чертежей.

Ну и на вопрос зачем? Попытаюсь объяснить. Пройдут годы и деревню Лыткарино снесут, окрестные - тоже. Мячково станет коттеджным поселком с навороченными домами. Все вокруг новое и крутое. Вот например дети или потом внуки зададут вам вопрос как жили раньше в деревне? Как и чем работали крестьяне? Что такое изба? Как вы ответите на эти вопросы? Можно конечно сослаться на книги, на фильмы, но это также как читать учебник - не совсем интересно. А вот увидеть - это почти как машина времени! При сохраненном памятнике ребенок может все увидеть своими глазами, прикоснуться к настоящей истории и культуре народа. А если в таком памятнике расположен музей, так вашему заинтересовавшемуся ребенку расскажут все и покажут специалисты. Покажут орудия труда и предметы быта, чаем напоят из самовара. Почему-то нам кажется, что если мы едем куда-то далеко, например в Мышкин (там действительно таких домов много, но это аж Ярославская область) то там это красота!!! А у себя под боком мы не видим красоты и спокойно ее топчем, или равнодушно смотрим как топчут другие.

Почему во многих городах сохраняют историческую застройку? Целые кварталы и улицы? Бронницы, Коломна, Дмитров и многие другие. Жители этих городов и сел гордятся их историей (попробуйте поговорить с кем-нибудь), а власти находят средства чтобы их хоть как-то содержать.

Воспитательную важность памятников трудно увидеть сразу, также и объяснить тоже. Она иногда проявляется в характерах людей в разном возрасте и в разных ситуациях. Одно конечно несомненно, чем взрослее и старше человек, тем больше он ценит свои воспоминания и то, что их питает. Если вы молоды, то возможно когда-нибудь вы вспомните мои слова. Извините, если был в своих словах излишне эмоционален.

[Rud]

В советское время не присваивали статус памятника для галочки, это была серьезная работа целой комиссии в которую входили специалисты из разных областей (искусствоведы, реставраторы, архитекторы, работники мин.культа и т.д.).

Вот такие вот «СЕРЬЕЗНЫЕ» работы и довели страну до того, что за туалетной бумагой нужно было ехать в СПб или в Москву. Работа – ради работы, как то ЗП отрабатывать нужно!

Вот например дети или потом внуки зададут вам вопрос как жили раньше в деревне?

На этот вопрос поможет сайт ВИКИПЕДИЯ, а уж если сильно припрет – добро пожаловать на Новгородчину, где созданы специальные музеи – деревни, с полным спектром всех строений 17-19 века, которые были собраны по области Новгородчины (и не только) в одном месте и объединены в ПАМЯТНИК который охраняется государством, и на который тратиться десятки миллионов в год на сохранения и развитие!

При сохраненном памятнике ребенок может все увидеть своими глазами, прикоснуться к настоящей истории и культуре народа. А если в таком памятнике расположен музей, так вашему заинтересовавшемуся ребенку расскажут все и покажут специалисты.

На отдельном объекте рассказать и показать – ВСЕ не возможно, это все равно, что пользоваться только глобусом на уроке географии. Ребенок должен вдохнуть вкус ДЕРЕВЕНСКОГО быта, чтоб понять всю суть. Дом Горюнова- деревянный барак, про который все забыли, и вспомнили, когда его не стало.

Сам считаю – если б нужен был, давно б демонтировали и увезли в специальное место – ПАМЯТНИК, а нет. (В России много памятников такого рода, КИРИШИ, ВИТОСЛАВЛИЦЫ... а в Москве нет - на== нужно!)

Так что, не нужно наводить панику и лишнее говнище поднимать. Реалии таковы – таких домов «памятников» навалом, даж по улице КОЛХОЗНОЙ, только они явно не в форме.

А детям очень рекомендую получить ответы на вопросы про старину не в старом бараке, а в деревне 17 века!

12.bmp

Изменено 12 апреля, 2008 пользователем Rud

[Краевед]

Милейший, ты видимо либо не умеешь читать, либо думать

На этот вопрос поможет сайт ВИКИПЕДИЯ, а уж если сильно припрет – добро пожаловать на Новгородчину

ВИКИПЕДИЯ не даст ответ как жили два века назад в Лыткарино! А уж про то, что Новгородчина - это северные земли и деревенская архитектура там совсем другая, нежели в средней полосе России, которая обусловлена погодными условиями я объяснять не буду. Видимо это без толку. А еще если тебе захочется жрать в этом тебе видимо поможет книга "О вкусной и здоровой пище" полистай, почитай, авось наешься .

объединены в ПАМЯТНИК который охраняется государством

Дом Горюнова - это тоже памятник который охраняется государством, он внесен в реестр! А если не охраняется - то это нарушение закона!

На отдельном объекте рассказать и показать – ВСЕ не возможно, это все равно, что пользоваться только глобусом на уроке географии.

Никто здесь и не говорил о мировой истории. А разговор был конкретно о нашей местности и о нашей истории, о которой ни Новгородчина, ни КИРИШИ, ни тем более ВИТОСЛАВИЦЫ не расскажет им это на х** не надо. Они сохраняют историю свою, которую прожила их земля.

Так что, не нужно наводить панику и лишнее говнище поднимать.

Одно ясно бесспорно, туалетной бумагой ты своих отпрысков обеспечишь на все сто. Больше ничего не останется кроме .

таких домов «памятников» навалом, даж по улице КОЛХОЗНОЙ, только они явно не в форме

Спроси почему уже тридцать лет лыткаринцам не дают реконструировать собственные частные дома?

[Avraam]

фигею я от наших краеведов. ну ладно мы - люди темные. однако же как оказывается, и краеведение мирно уживается с элементарным хамством.

Изменено 14 апреля, 2008 пользователем Avraam

[Rud]

Изучая различные СНиП ы по нормативам градостроения наткнулся:

ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ

СНиП 2.07.01-89*

9.20*. В проектах планировки и застройки городских и сельских поселений следует соблюдать требования законодательства об охране и использовании памятников истории и культуры Российской Федерации.

При этом следует устанавливать зоны охраны памятников истории и культуры, зоны регулирования застройки и зоны охраняемого природного ландшафта. Зоны охраны памятников истории и культуры предусматриваются для отдельных зданий и сооружений, их ансамблей и комплексов, а также других ценных историко-культурных градостроительных элементов.

Примечание*. Требования специальных режимов охраны и использования,

установленные положениями о каждом конкретном заповеднике (заповедной

территории), должны распространяться на ансамбли и комплексы памятников

истории и культуры, исторические центры, кварталы, площади, улицы, памятные

места, культурные слои древних городов, природные и искусственные ландшафты,

памятники садово-паркового искусства, представляющие особую историческую,

археологическую и архитектурную ценность и объявленные в установленном

порядке государственными историко-архитектурными заповедниками или историко-

культурными заповедными территориями (местами).

9.21*. Проекты планировки и застройки городских и сельских поселений не должны предусматривать снос, перемещение или другие изменения состояния памятников истории и культуры. В исключительных случаях предложения по изменению состояния памятников следует представлять в соответствии с действующим законодательством.

Охрану ценной исторической среды районов сложившейся застройки следует обеспечивать методами комплексной реконструкции, предусматривая и проводя одновременно работы по реставрации зданий, имеющих архитектурную и культурную ценность, по реконструкции, модернизации и капитальному строительству существующих зданий, выборочному новому строительству, не нарушающему характер среды, развитию систем инженерного оборудования и благоустройству территории.

9.22. Расстояния от памятников истории и культуры до транспортных и инженерных коммуникаций следует принимать, м, не менее:

до проезжих частей магистралей скоростного и непрерывного движения, линий метрополитена мелкого заложения:

в условиях сложного рельефа ........................ 100

на плоском рельефе .................................. 50

до сетей водопровода, канализации

и теплоснабжения (кроме разводящих) ...................15

до других подземных инженерных сетей .................. 5

В условиях реконструкции указанные расстояния до инженерных сетей допускается сокращать, но принимать, м, не менее: до водонесущих сетей - 5; неводонесущих - 2. При этом необходимо обеспечивать проведение специальных технических мероприятий при производстве строительных работ.

СНиП 2.07.01-89*

[Балбес]

Изучая различные СНиП ы по нормативам градостроения наткнулся:

ОХРАНА ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ

Немного подзапоздал ты с этими правилами.

Дому горюновва уже ничем не помочь. Подробнее - в ЛВ.

[BullDog]

Немного подзапоздал ты с этими правилами.

Дому горюновва уже ничем не помочь. Подробнее - в ЛВ.

Размести здесь интересно почитать

Изменено 31 августа, 2008 пользователем BullDog

[Балбес]

Размести здесь интересно почитать

неа )))

Просто из вредности пока не размещу.

Не из-за того, что имею что-то против тебя, а потому что многие кричат, что пресса ничего не пишет, проблемы не поднимает и вапсче мышей не ловит.

Если бы форумяне читапи газеты - не было бы такого количества флуда, который сейчас имеет место быть.

[Avraam]

Да в газете тот же самый флуд.

Из всей статьи, занимающей 2/3 газетной полосы информации кот наплакал - 1 предложение (в пересказе):

"В редакцию ЛВ из Администрации пришло письмо, в котором сообщается, что научно-методическим советом по культурному наследию при Минкульте МО принято решение об исключении лавки Горюнова из реестра памятников культуры местного значения."

Плюс к этому вся вина за инициативу принятия такого решения почему-то взвалена исключительно на директора "Славянского подворья Л". Прямо какой-то злой гений Лыткарино. А в Администрации одни агнцы? Что-то я сильно симневаюсь, чтобы Минкульт МО стал рассматривать этот вопрос только на основании письма директора ООО "Славянского подворья Л". Без соответствующей инициативы самой Администрации такие вопросы не рассматриваются.

А все остальное в статье - чистое бла-бла = флуд.

Балбес, если не согласен с такой оценкой - опубликуй статью тут.

P.S. Не гоже газетчику безграмотные канцелярские штампы использовать: что-то (факт, случай, флуд....) просто "имеет место", без "быть".

Изменено 31 августа, 2008 пользователем Avraam

[Балбес]

Да в газете тот же самый флуд.

Балбес, если не согласен с такой оценкой - опубликуй статью тут.

P.S. Не гоже газетчику безграмотные канцелярские штампы использовать: что-то (факт, случай, флуд....) просто "имеет место", без "быть".

Не вопрос, солнышко мое ясное.

С флудом согласен, но флуд все-таки по теме - напоминание истории этого дома. А ПРЯМЫХ доказательств сговора Администрации и СП у нас нет, поэтому и писать о них мы не можем, ибо это чревато судебным разбирательством.

ЗЫ. могу высказать свое частное мнение, но я все-таки лицо официальное и любое категоричное заявление может быть также использовано не только против меня, но и против газеты.