Сокращения

[_1_]

Господа ведущие. Тема актуальна. Не скажу что нужна, но хочется знать все же свои права.

1. Что должно было бы мне (ну либо кому нибудь) предприятие при увольнении-сокращении? Всякие там трехмесячные оклады или еще что.

2. Как избежать увольнения по несоответсвию? В смысле знаю что прежде чем уволить из-за опазданий, нужны сначала письменные взыскания или порицания от предприятия, и только потом увольнение, и т.д.

3. Если зарплата серая, реально ли доказать твой нстоящий заработок? Чему поверит инспекция: свидетелям или бухгалтерии фирмы.

Пока, все. Всплывут в процессе еще вопросы, спросим )))))))))))

[mila]

1.Предприятие должно только при "сокращении штата" либо "при ликвидации" - в течение 2-х мес. выплачивать компенсации в размере оклада (официального), при условии, что в эти месяцы вы не сможете найти работу и будете стоять на бирже, а если вы за три послед.месяца не найдете работу, то и за третий месяц вам предприятие должно выплатить пособие. (НО! данная формулировка ПОЧТИ никому просто так не выдается. Дуракофф среди начальникофф - нет).

ПРи других формулировках - никаких компенсац.

2. Для того, чтобы "уволить по несоответствию" - необязательны порицания, для этого ДОЛЖНА быть создана компетентная комиссия, которая должна доказать ваше несоответствие, запротоколировать и только после этого - уволить. Данную формулировку очень часто можно опровергнуть в суде.

Если вы имеете ввиду увал "по решению администрации", например, за прогул, то тут достаточно документарно подтвержденного вашего отсутствия на работе без уважит.причины всего один раз.

3.А зачем вам нужно доказывать свою серую зарплату. Для чего? Пособие по безработице, если вы встанете на биржу после увала "по собственному" - вам будет однозначно в установленном размере (сейчас это - в районе 1300 руб., с января, вроде, повышение), этот размер не зависит от вашей зарплаты.

Чтобы получить пособие побольше, увальная формулировка должна быть "по обоюдному согласию сторон".

[_1_]

3.А зачем вам нужно доказывать свою серую зарплату. Для чего? Пособие по безработице, если вы встанете на биржу после увала "по собственному" - вам будет однозначно в установленном размере (сейчас это - в районе 1300 руб., с января, вроде, повышение), этот размер не зависит от вашей зарплаты.

Чтобы получить пособие побольше, увальная формулировка должна быть "по обоюдному согласию сторон".

Ну это касаемо пункта один, когда они должны выплачивать компенсацию в размере оклада. Да и просто, интересно, доказумо ли.

И все же, если возникнет прецендент, со спором, пусть и по другому вопросу, но насчет серости зарплаты. Доказать реально? Преценденты были в суде?

[Fitilь]

не забывайте о том, что все вышеизложенное актуально, если у компании-работодателя есть активы, за счет которых можно будет удовлетворить требования пострадавших работников....думается мне, что в нынешней ситуации - таких будет очень немного

[Lomus]

А тогда ещё вопрос компетентным. Чисто для информации. "Предупреждён - значит вооружён"(С)

На бирже, насколько мне известно, чтобы не платить пособие, время от времени предлагают работу. Если человек сколько-то раз отказывается - пособие выплачивать прекращают. Если это действительно так, то какую работу они могут предложить? Ведь нереально предлагать работу дворника за 6 тыр при пособии 13 тыр.

Если согласно профессии безработного, то какой? У меня в трудовой с десяток совершенно разных и почти все в нашем городе нереализуемы.

[wisper]

1.Предприятие должно только при "сокращении штата" либо "при ликвидации" - в течение 2-х мес. выплачивать компенсации в размере оклада (официального), при условии, что в эти месяцы вы не сможете найти работу и будете стоять на бирже, а если вы за три послед.месяца не найдете работу, то и за третий месяц вам предприятие должно выплатить пособие. (НО! данная формулировка ПОЧТИ никому просто так не выдается. Дуракофф среди начальникофф - нет).

ПРи других формулировках - никаких компенсац.

2. Для того, чтобы "уволить по несоответствию" - необязательны порицания, для этого ДОЛЖНА быть создана компетентная комиссия, которая должна доказать ваше несоответствие, запротоколировать и только после этого - уволить. Данную формулировку очень часто можно опровергнуть в суде.

Если вы имеете ввиду увал "по решению администрации", например, за прогул, то тут достаточно документарно подтвержденного вашего отсутствия на работе без уважит.причины всего один раз.

3.А зачем вам нужно доказывать свою серую зарплату. Для чего? Пособие по безработице, если вы встанете на биржу после увала "по собственному" - вам будет однозначно в установленном размере (сейчас это - в районе 1300 руб., с января, вроде, повышение), этот размер не зависит от вашей зарплаты.

Чтобы получить пособие побольше, увальная формулировка должна быть "по обоюдному согласию сторон".

Добавлю еще, что:

1. При сокращении штатов работнику, попадающему под сокращение, при увольнении выплачивается среднемесячный заработок (а не оклад) в двукратном размере, плюс еще компенсации за неиспользованный отпуск. Еще и поэтому работодатели так не любят эту причину увольнения.

2. Не просто комиссия, а аттестационная комиссия. Они должны провести аттестацию, причем не аттестацию отдельного человека, а как минимум подразделения. Для этого должны быть выпущены приказ об аттестации, разработано положение, созданы комиссии... Короче, полный геморрой... И вот если по итогам аттестации работник оказывается несоответствующим занимаемой должности, тогда его могут уволить по такой статье. И то, думаю, сначала должны предложить другое, соответствующее место (но не уверена).

[mila]

Добавлю еще, что:

1. При сокращении штатов работнику, попадающему под сокращение, при увольнении выплачивается среднемесячный заработок (а не оклад) в двукратном размере, плюс еще компенсации за неиспользованный отпуск. Еще и поэтому работодатели так не любят эту причину увольнения.

двукратном размере - да, только выплачивать они могут в течение двух месяцев, а не сразу.

компенсации за неиспользованный отпуск - это выплачивается при любом увольнении. Но, если работник отгулял вперед своего срока, то у него обязаны вычесть разницу - а это всегда ох, как неприятно.

[cvetik]

Добавлю еще, что:

1. При сокращении штатов работнику, попадающему под сокращение, при увольнении выплачивается среднемесячный заработок (а не оклад) в двукратном размере, плюс еще компенсации за неиспользованный отпуск. Еще и поэтому работодатели так не любят эту причину увольнения.

2. Не просто комиссия, а аттестационная комиссия. Они должны провести аттестацию, причем не аттестацию отдельного человека, а как минимум подразделения. Для этого должны быть выпущены приказ об аттестации, разработано положение, созданы комиссии... Короче, полный геморрой... И вот если по итогам аттестации работник оказывается несоответствующим занимаемой должности, тогда его могут уволить по такой статье. И то, думаю, сначала должны предложить другое, соответствующее место (но не уверена).

несоответствие труднодоказуемо, так что можно всегда оспорить, тем более если Вас за счет предприятия не обучали с целью повышения квалификации, а вот с сокращением штата уж ничего не поделать!

[_1_]

Ну по несоответствию квалификации думаю и впрямь трудно уволить, но можно же найти причину для увольнения: "систематические опоздания" (сколько нужно раз в месяц опоздать из-за тех же пробок на минут пять, или как?); какое то нарушение внутреннего устава или правил (как то распитие чая, если официально запрещено, несоответствие дресс-коду и т.д.). Вот я о чем. К чему работодатель может реально прикопаться, если захочет уволить. Давайте проиграем ситуации и опишем их. Ну хотя бы поверхностно.

За что он может уволить, а за что лишь вынести какое то писменное порицание.

[Himik]

Ну по несоответствию квалификации думаю и впрямь трудно уволить, но можно же найти причину для увольнения: "систематические опоздания" (сколько нужно раз в месяц опоздать из-за тех же пробок на минут пять, или как?)

В этом случае, на каждое опоздание должен составляться грамотный протокол и потом все они должны рассматриваться трудовым инспектором.

[_1_]

В этом случае, на каждое опоздание должен составляться грамотный протокол и потом все они должны рассматриваться трудовым инспектором.

Сколкьо таких протоколов нудно для увольнения? Один? Десять?

Еще вопрос назрел: может ли предприятие в одностороннем порядке уменьшать зарплаты. Обосновываясь кризисом, банкротством или еще чем.

Вот в смысле сокращенийи не будет но зарплаты вдвоем меньше, типа сами уйдут... ?

[Стронг]

Вот в смысле сокращенийи не будет но зарплаты вдвоем меньше, типа сами уйдут... ?

У нас так и сделали. Оформили как неоплачиваемый двухнедельный отпуск.

Один не написал, его сократили - сделали все по закону. Выплатили 2+1 оклада. Естественно только официального.

[Ибн-Саид]

Сколкьо таких протоколов нудно для увольнения? Один? Десять?

Еще вопрос назрел: может ли предприятие в одностороннем порядке уменьшать зарплаты. Обосновываясь кризисом, банкротством или еще чем.

Вот в смысле сокращенийи не будет но зарплаты вдвоем меньше, типа сами уйдут... ?

По идее, зарплата указана в трудовом договоре, а это документ двусторонний. Соответственно, либо работник соглашается на новые условия трудового договора, либо рискует быть сокращенным в первую очередь. Решает сам работник. Можно, правда, оспорить и саму законность сокращения. Но здесь играют конкретные нюансы, например, что-то было нарушено при сокращении.

[wisper]

двукратном размере - да, только выплачивать они могут в течение двух месяцев, а не сразу.

Мила, объясните, пожалуйста, а на каком основании они могут выплачивать в течении двух месяцев? Ведь в ТК сказано, что окончательный расчет и выдача трудовой книжки должны быть произведены в последний день работы.

Изменено 11 декабря, 2008 пользователем wisper

[Ибн-Саид]

А это идет как своеобразное выходное пособие... (хоть я не Мила )

[wisper]

Они оплачивают после ухода типа пособия, если сокращенный работник не смог устроиться на работу в течении двух (или трех, не помню точно) месяцев после сокращения. А то, что в двукратном размере - выплачивается в день ухода.