Экономика должна быть экономной :(

[Gwen]

ссылка

знала давно, что тарифы подскочат... подтверждение получила сейчас... др сих пор граждане платили меньше, чем предприятия...

[Bond]

Впору будет обращаться в бюро субсидий.

Изменено 27 июля, 2007 пользователем Bond

[Пончик]

Не проще ли лампочки поменять на энергосберегающие?

[mila]

Не проще ли лампочки поменять на энергосберегающие?

Эти лампочки - не есть решение проблемы.

[Александр1]

Не проще ли лампочки поменять на энергосберегающие?

А также поменять на энергосберегающие- утюг, чайник стиральная машина, холодильник .....

[Gwen]

в общем, теплые полы будут развлечением для богатых

[Василиска]

Эх) Буду переходить к альтернативным источникам энергии))

[Пончик]

Меняйте на класс энергопотребления A.(есть даже энергосберегающие утюги). Я, лично, так и сделал.

А что вы хотите, господа? Через это прошли большинство стран. И ничего, выжили. Проблема в том, что ставят задачу экономисты, а решать должны техники. Причем за свои деньги.

Кстати, несколько слов на эту тему было в форуме http://www.lytkarino.info/index.php?showtopic=9461&st=80

[Mona]

в общем, теплые полы будут развлечением для богатых

Gwen, извини, я опять не понимаю. Почему? Теплые полы - если ты имеешь ввиду напольное отопление, то как это связано с подорожанием эл. энергии?

И вообще в европейских странах - нормально, если люди в спальне не включают отопление (при -10 °C), если уходя из комнаты тушится свет и вода никогда не льётся просто так из крана.

Пример - только что из практики. Крестьянин в голландской деревушке сдаёт квартиры над коровником. Если учесть, что каждая корова в состоянии покоя в стойле выделяет 440—800 ккал/ч, то топить вообще не надо. На крыше солнечная батарея обеспечивает подогрев воды для гор. водоснабжения.

Это же фантастика!!!

А в русских коровниках ещё и отопительные приборы вешают...дурдом.

[Пончик]

В России чуток прохладней.

[Bond]

В России чуток прохладней.

особенно, в период с октября по апрель

[Gwen]

Крестьянин в голландской деревушке

так у нас в конце сентября тоже еще не топят. и даже в октябре.

Теплые полы - если ты имеешь ввиду напольное отопление, то как это связано с подорожанием эл. энергии?

энергоемкие они

есть такая книжка "Почему Россия не Америка"

пафоса там много, но про электроэнергию там очень верно сказано...

[zuhos]

На крыше солнечная батарея обеспечивает подогрев воды для гор. водоснабжения.

Это же фантастика!!!

В России чуток прохладней.

энергоемкие они

При таком раскладе, учитывая, что Россия самая холодная страна, тем более странно, что мы выбрали тип жилья для повсеместной застройки наиболее энергозатратный (многоэтажные дома), а если учесть, как их строили и продолжают (в большинстве своем) строить... становится совсем грустно.

[Klim]

Россия все годы при советской власти развивалась как очень энергозатратная страна. При этом потребление населения попросту датировалось государством, так как составляло всего 10% от общего потребления и 90% при этом приходилось на промышленность. Сейчас вот, пришло время привести тарифы к общему знаменателю, как это имеет место быть во всем цивилизованном мире. Энергосберегающие лампочки конечно гуд, но проблему безусловно не решат. Просто надо понимать, что Россия не Бразилия и тут на отопление и свет нужно тратить несоизмеримое колличество бабла. Раз в 10 больше.

[Naves]

Россия все годы при советской власти развивалась как очень энергозатратная страна. При этом потребление населения попросту датировалось государством, так как составляло всего 10% от общего потребления и 90% при этом приходилось на промышленность. Сейчас вот, пришло время привести тарифы к общему знаменателю, как это имеет место быть во всем цивилизованном мире. Энергосберегающие лампочки конечно гуд, но проблему безусловно не решат. Просто надо понимать, что Россия не Бразилия и тут на отопление и свет нужно тратить несоизмеримое колличество бабла. Раз в 10 больше.

как всегда, в России есть достаточное количество ресурсов для поддержания их низкой стоимости на внутреннем рынке, и высоких ценах на мировых. Вот только производители этих ресурсов стремятся к уравниванию этих цен. К примеру в той же Бразилии, настолько дешевый бензин, что его используют вместо солярки грузовики.

...Нет в России грамотного управления, все заботятся о себе, а не об остальных...

[Пончик]

Теперь вопрос такой - а как без "железного занавеса" разделить наружный рынок и внутренний? Запретить вывоз? Это вопрос размера взятки таможне.

Высокие внутренние (выше, чем за границей) цены определяются отсутствием внутренней конкуренции и высокими внутренними налогами (акцизами) на топливо. Рынок искусственно держится на высоком уровне и государству (в первую очередь финансистам) это выгодно - чем выше цена-тем больше акциз. Покупая бензин платишь не только "олигархам", но и пополняешь родной бюджет, что б было откуда воровать.

[Mona]

При таком раскладе, учитывая, что Россия самая холодная страна, тем более странно, что мы выбрали тип жилья для повсеместной застройки наиболее энергозатратный (многоэтажные дома), а если учесть, как их строили и продолжают (в большинстве своем) строить... становится совсем грустно.

Многоэтажные дома не так уж и плохи. Стены просто изолируют плохо, да и вообще строительный материал оставляет желать лучшего - качества...ну и на на средних этажах теплопотери меньше.

[Сволочь]

Я как то в старом но надежном журнале "наука и жизнь" смотрел какова должна быть толщина стен чтобы теплопотери были меньше. Ну типа чтобы сильно не топить но при этом и не окочуриться. Так вот самая плохая в этом плане стенка - ЖБ, потом кирпич, потом пенобетон, потом всякие вариации с этими материалами (не суть важно), но самое веселое что самая "теплая" стенка - это дерево. 20см брус - 40-50см кирпич. Был в Карелии, смотрел значится архитектуру местную (избы крестьян 18го века) - это верх дизайна (ссылка на фото). Дом 16 на 16 из толстых сосновых бревен отапливался одной русской печкой и жить там могла семья от 15 до 25 человек (+ скотина на хоздворе). От 1.5 до 3х этажей домик. С хоздвором (в который в принципе можно и машину загнать, да не одну). Вот это блин - пример крайне правильного подхода к архитектуре. Красиво, удобно, экономно.

З.Ы. кстати в той же статье читал, что финны (или шведы - не помню точно) разработали конструкцию дома для которого хватает 100Вт обогрева.

Многоэтажные дома не так уж и плохи.

Ульи - это для пчел. Люди не настолько общественны. Изменено 18 августа, 2007 пользователем Сволочь

[Mona]

Это же сруб!

В Финляндии, Канаде ,где, кстати, тоже зимы холодные - любят дома из сруба.

Проблема при этом в другом - куда ты спрячешь все коммуникации внутри дома, представь себе на фоне сруба отопительные приборы и трубы, электропроводка и прочее ...

Я лично всё-равно в восторге, как эти дома выглядят, у меня даже фотки из Финл. есть, но они у меня не прикрепляются.

Я если бы дом строила - то из сруба, да с банькой.

Новое изобретение из Германии - Passivhaus.

ссылка

Имеется в виду дом вообще без отопления. При -14°C достаточно двух 50-ваттных лампочек.

Ну а если не сруб, то хорошо также массивное дерево. К-т теплопроводности - тоже от 0,1 до 0,2 Вт/m2C. Как у стен в пассивном доме. Дерево держит тепло , не отдавая его улице.

[Иля]

любят дома из сруба

неплохо бы русский подучить...

ссылка

[Mona]

неплохо бы русский подучить...

ссылка

Спасибо, прав, но как ещё применить слово в этом контексте?

ссылка

там, кстати, это слово тоже во множественном числе!

[e_man]

Илюх, на правах офтопика - а в чём ошибка?

из срубА ведь, а не из срубОВ...

по-моему всё норм. а? )

и ваще... при чём тут сама экономика?

на мой взгляд - очевидно, что ресурсы будут только дорожать, ибо истощаются...

[Mona]

Илюх, на правах офтопика - а в чём ошибка?

из срубА ведь, а не из срубОВ...

по-моему всё норм. а? )

и ваще... при чём тут сама экономика?

на мой взгляд - очевидно, что ресурсы будут только дорожать, ибо истощаются...

Именно потому, что будут дорожать, меня интересуют эти пассивные дома. Представьте себе - дом вообще без отопления! Стены по пол - метра толщиной, тройные окна...

Или солнечные батареи - сегодня присутствовала при испытании таковой. Температура гор.воды добралась до 65 градусов, при том что на улице - 20 и солнце не так уж постоянно светит.

Или использование тепла земли - над этим нам можно ещё работать, но только благодаря таким вещам мы сможем греться в будущем.

Самое же реальное - энергия ветра. Колоссальная вещь, непонятно только, почему у нас до сих пор все спят. Даже на Западе только 3% энергии добывается с помощию этих вертушек, потому что инвестиционные проблемы тормозят и мест не так много, где их поставить можно. У нас же места так много!!!

[Avraam]

Илюх, на правах офтопика - а в чём ошибка?

из срубА ведь, а не из срубОВ...

по-моему всё норм. а? )

По-моему тоже нормально, причем бывает изба и из нескольких срубов: ссылка

[Сволочь]

Новое изобретение из Германии - Passivhaus.

"Наука и жизнь" за 1989 год. Там читал . Не новое - это точно.