Mathias Rust

[Mona]

ссылка

20 лет тому назад, 28.Мая 1987 года около 19 часов вечера на Красную Площадь приземлилась Cessna 172. Тогда 19-летний Mathias Rust вышел улыбаясь из самолёта под недоверчивые и ошеломлённые взгляды советских часовых.

Что было потом?

Год советских лагерей. Сожаление о содеянном. В 1989 году он возвратился назад и в одном из гамбургских больниц зарезал медсестру...

Сейчас. Бегает, занимается парусным спортом и живёт за счёт игры в покер.

[Jane]

Я видела как он летел. В тот день около 6 часов вечера я шла с работы по Пушкинской улице и видела самолетик. Очень удивилась, так как над Москвой в те годы самолеты не летали. Было высказано предположение (нас было несколько сотрудников), что это аэрофотосъемка. К сожалению, мы дошли до метро Проспект Маркса (сейчас Охотный ряд) в конце Пушкинской улицы и спустились в метро, обо всем случившемся узали на завтра из газет.

[Александр1]

ссылка

20 лет тому назад, 28.Мая 1987 года около 19 часов вечера на Красную Площадь приземлилась Cessna 172. Тогда 19-летний Mathias Rust вышел улыбаясь из самолёта под недоверчивые и ошеломлённые взгляды советских часовых.

Темная история эта с Рустом.

Под нее Горбачев сменил всю недовольную им военную верхушку.

В общем выжал из инцендента по максимуму.

были слухи что этот корни этого полета с Рустом ведут в Москву на лубянку, но документально это никто не подтвердил.

[Igor]

Странно, что его не сбили на подлете к Москве. Скорее всего это было заранее подготовлено.

[Ибн-Саид]

Не думаю. Просто решили не убивать дурака, и ему, как истинному балбесу, крупно повезло

[Александр1]

Не думаю. Просто решили не убивать дурака, и ему, как истинному балбесу, крупно повезло

Скорее он оказался разменной монетой в закулисной борьбе.

[Igor]

Скорее он оказался разменной монетой в закулисной борьбе.

Скорее всего. Потому что не верится, что наши ПВО пропустили такую цель. ЭОП у такого самолетика достаточная вполне, чтобы его обнаружить и сопровождать.

[Пончик]

История давно известна и вся обсосана вдоль и поперек.

Обнаружили его еще до пересечения границы и вели довольно долго. Потом потеряли - он шел на высоте 25-50 метров - на этой высоте сплошного радиолокационного поля нет и быть не может из-за радиотени от местных предметов и рельефа. Сбить его могли не менее 3-х раз, однако, с учетом воспоминаний о корейском "Боинге" оперативный дежурный не дал приказ на уничтожение (его правА в этом случае четко не прописаны, а взять ответственность на себя не решился). Пока искали верхних начальников, Руста потеряли окончательно и он таки далетел. Сразу было ясно, что это гражданский самолет, малоразмерная малоскоростная цель, не представляющая угрозы, поэтому стрелять не решились.

[Mona]

Спасибо Ибн-Саиду за прикреплённую фотографию, у меня в новом формате это не вышло.

Вышло всё так, как пишет Полнчик. Но кроме того, личность Руста тоже несколько комична. Решиться на такое с трезвой головой вряд ли возможно.

[Александр1]

Сбить его могли не менее 3-х раз, однако, с учетом воспоминаний о корейском "Боинге" оперативный дежурный не дал приказ на уничтожение (его правА в этом случае четко не прописаны, а взять ответственность на себя не решился).

Не все так просто.

Думаю что сбили бы Руста, не сбили бы Руста Горбачев бы все равно провел бы зачистку военных.

Так что Руст тут сбоку- припеку - под руку подвернулся - нужен был предлог.

-----

Вообще-то личность Горбачева и его действия тогда -достойны отдельной ветки.

Но думаю это произойдет не ранее информационного повода типа как недавний с Ельциным.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Александр1

[Пончик]

А так совесть чиста - ни кого не убили. Хотя могли.

[Александр1]

А так совесть чиста - ни кого не убили. Хотя могли.

В тот раз да!

Хотя если посчитать сколько погибло после в результате логического развития этих событий(Нагорный Карабах Грузия, Абхазия, Чечня.....) ..... то арифметика уже другая.

[Пончик]

Если б мы узнали, сколько убитых будет в результате какого-то дейсвия, мы б удавились.

И вообще, если военный чувствует позыв к убийству безоружного - ему надо лечиться.

[Igor]

История давно известна и вся обсосана вдоль и поперек.

Обнаружили его еще до пересечения границы и вели довольно долго. Потом потеряли - он шел на высоте 25-50 метров - на этой высоте сплошного радиолокационного поля нет и быть не может из-за радиотени от местных предметов и рельефа.

На территории московской области его могли бы на этой высоте легко и непринужденно не только сопровождать, но и сбивать. Возможности ЗРК С-300 это позволяют. А учитывая возможности остальных РЛО, которые находятся на вооружении войск ПВО этот самолетик точно вели от границы и до Красной Площади. А про радиотени это всё официальные сказки.

[Пончик]

Блажен верующий...

Огорчу до невозможности - в самые лучшие годы сов. власти над территорией СССР существовало сплошное радиолокационное поле на высотах свыше 3-4 км и на западном, юго-западном и северном, северо-западном направлениях метров до 500. Чтоб прикрыть все полем до высоты метров 150 потребовалось бы на несколько порядков больше локаторов (скажем, 1 пост на круг радиусом 50 км. 1 пост-это минимум 2 локатора и высотомер). Даже с учетом наличия Радиотехнических войск это было нереально. До такой малой высоты прикрывались отдельные объекты.

С точки зрения ПВО Москва была глубоко тыловым объектом, недоступным для тактической авиации, которая способна летать на таких малых высотах. Прикрывать в мирное время от маловысотных целей Москву (кроме отдельных объектов) с помощью ЗРК было нецелесообразно - дорого.

Между прочим, учитывая, что Руста неоднократно теряли, есть мнение, что он имел карты, где были обозначены "слепые зоны". Интересно, где он их взял?

Сейчас сплошного поля нет и в помине.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Пончик

[Igor]

Пончик

Рассуждение конечно красивое, но немного неправильное. Если бы надо было - этот самолетик сопровождали бы от границы и до посадки (а его наверняка сопровождали). Того, что понатыкано в лесах Московской области достаточно вполне для того, чтобы обнаружить и сбить этот самолет. Поэтому скорее всего это политическая игра.

[Пончик]

Вот-вот, красивое рассуждение.

В те времена основой авиации ПВО (колличественно) являлись Су-15 и МиГ-23 (впрочем, они уже заменялись Су-27). П ри скорости "Цессны" в 200 км/час и минимальной скорости сваливания этих перехватчиков что-то около 400 км/час, да еще на такой малой высоте, реально "сопровождать" или "принудить" они его не могли. Да если б они близко к нему пролетели, он бы грохнулся! Это уже потом в состав дежурных сил стали включать вертолеты на такой случай.

А истребители, конечно, поднимали. И что самое удивительное, они его видели, что говорит о хорошей подготовке пилотов. Но перехватить цель без приказа летчики не имели права.

Я, наверное, плохо обьяснил - для того, что бы ЗРК ПВО обстрелял цель, ему должен быть дан приказ на уничтожение и целеуказание. Целеуказание не было дано, потому, что его реально не видели. А когда видели, приказа на обстрел не было.

Между прочим, реальные условия эксплуатации и то, что показывают в рекламных роликах очень сильно различаются. И если говорят, что комплекс бьет цель с высоты 50 метров, это не значит, что в реальности так и будет. И понатыкано в лесах Подмосковья не так уж и много, а в советские времена и того меньше - тыл. Супостат не должен был прорваться через передовые рубежи. Здесь речь шла о добивании остатков. В те времена авиация не считалась основной стратегической угрозой столице - предполагалось, что первый удар будет нанесен БР. Крылатые ракеты с ПЛ были возможны, но маловероятны, поскольку зоны из которых был возможен по дальности пуск контролировались флотом.

Изменено 17 мая, 2007 пользователем Пончик

[Igor]

Пончик

ОТкрою военную тайну - ЗРС С-300, коих было натыкано достаточно и в те времена, способна поражать не только воздушные, но и наземные цели. Поэтому высота полета тут не причем. Просто не была отдана команда на уничтожение цели. Команду должно было дать начальство. Почему оно не дало эту команду - не понятно для нас. Вполне возможно виной тому перестройка и потепление международных отношений. А это было типа попытка провокации - если бы самолет сбили, то был бы международный скандал со всеми последствиями. Так что тут надо искать причнину не техническую, а политическую.

[Пончик]

"Способна поражать " и "поразит" - это несколько разные вещи. Когда говорят о поражении, на самом деле ведется речь о его вероятности. Например, ЗРК к командованию которым я имел честь готовится, имеет вероятность поражения цели одной ракетой от 0,25 до 0,9. В зависимости от типа цели. Это значит, что некоторые цели должны обстреливаться всей батареей, чтоб ее сбить, что не всегда возможно. Собственно, практика войн показала - на уничтожение одной цели тратятся десятки (а то и сотни) ракет.

Но Вы правы, в данном случае имело место неотдача приказа на уничтожение. При правильной постановке вопроса Руст был бы сбит еще в пределах Эстонии.

Такой бардак был связан с прямым запретом постановлением ЦК КПСС и соответствующим приказом Минобороны на уничтожение гражданских целей. Это распоряжение было отдано после истории с корейским Боингом. Приказ на уничтожение мог быть отдан только едва ли не министром обороны, до которого данные шли очень долго из-за их неясности.

Изменено 23 мая, 2007 пользователем Пончик

[Evgen]

Прокол гаденыша Горбачева-трепачева ... и иже с ним ...

[Пончик]

Да нет, постановление еще при Андропове (или уже при Черненко) было. Приказ то-же. В нем должны были быть изложены признаки цели, позволяющей считать ее гражданской, порядок действия при обнаружении и ответственный принимающий решения об уничтожении и порядок действий после уничтожения.

[Evgen]

Да нет, постановление еще при Андропове (или уже при Черненко) было. Приказ то-же. В нем должны были быть изложены признаки цели, позволяющей считать ее гражданской, порядок действия при обнаружении и ответственный принимающий решения об уничтожении и порядок действий после уничтожения.

Один хрен ... гаденыш ... Поскольку он рулил всем ...

[Bond]

История с корейским "боингом" тоже довольно тёмная... Официальная версия - не есть истинная.

[Пончик]

А какая официальная? Официальная -что это был самолет - шпион.

[Bond]

ОФФ

а был ли вообще гражданский "боинг" - с пассажирами? (опять же дополнительную ветку нужно открывать)