2 - 4 июля 2010 года делегация города Лыткарино принимала участие в VIII областном Слете работников культуры «Журавлиные посиделки – 2010», проводимом Министерством культуры Московской области в туристических традициях. В составе делегации были Дмитриев Александр Владимирович, начальник отдела по делам молодежи Никитина Людмила Евгеньевна, и.о. начальника отдела культуры Клёнова Ольга Викторовна, директор музея Голубева Надежда Васильевна, директор централизованной библиотечной системы Староверова Татьяна Петровна и другие.
В этом году Слет был посвящен 65-летию Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Местом проведения, уже традиционно, является большая лесная поляна в Горках Ленинских. Программа была насыщена разнообразными культурно-творческими и спортивными мероприятиями, в которых участники Слета - главные действующие лица.
На торжественном концерте присутствовали главы городов и районов, члены Правительства Московской области, депутаты Московской областной Думы. Нашу команду поддержал своим присутствием и добрыми словами глава города Серёгин Евгений Викторович.
По хорошей сложившейся традиции делегация нашего города привезла диплом победителя конкурса «Лучшая штабная палатка, форма одежды и эмблема команды».
Ужооо ссс какой! У нас из города больше послать некого было что ли? У всех городов молодежь на фотах, а у нас все одни и те же бездарные старпёры - Дмитриев да Никитина и иже с ними!
Хорошая традиция - все достижения культуры в городе за год, это "...штабная палатка, форма одежды и эмблема команды». А ведь конкурсов там около 2-х десятков! Видимо денежных средств, таланта, организаторских способностей и т.д. у нашей культуры в городе только на штаб и хватает. Причем из года в год. Молодцы, ребята!
Ужооо 142.gif ссс какой! У нас из города больше послать некого было что ли? У всех городов молодежь на фотах, а у нас все одни и те же бездарные старпёры - Дмитриев да Никитина и иже с ними!
Прошу обратить внимание, что слет не молодежный, а работников культуры. Много ли молодежи рвется на работу в учреждения культуры - в Лыткарино ли, в других городах?
Прошу обратить внимание, что слет не молодежный, а работников культуры. Много ли молодежи рвется на работу в учреждения культуры - в Лыткарино ли, в других городах?
Ну за Лыткарино не скажу но знаю много народу которые занимаются активной волонтёрской деятельностью в одном из музеев Подмосковья. И причём очень успешно и делают для музея гараздо больше чем сами музейщики
Ужооо ссс какой! У нас из города больше послать некого было что ли? У всех городов молодежь на фотах, а у нас все одни и те же бездарные старпёры - Дмитриев да Никитина и иже с ними!
Цитата(nimfetka @ 06.07.2010, 16:54:02)
Хорошая традиция - все достижения культуры в городе за год, это "...штабная палатка, форма одежды и эмблема команды». А ведь конкурсов там около 2-х десятков! Видимо денежных средств, таланта, организаторских способностей и т.д. у нашей культуры в городе только на штаб и хватает. Причем из года в год. Молодцы, ребята!
Может вы, помогли бы, пособили? А? Идею? Выполнение? За город-то родной? Чтоб гордится можно было. Или вы за другой город радеете? А может побаиваетесь, что у вас не получится? К хорошим предложениям всегда прислушаются, если они конечно выполнимы. А вот хаять ...
Цитата(nimfetka @ 06.07.2010, 17:22:26)
По фоткам видать, что большую помощь в демонстрации достижений города в области культуры, оказали мужья и жены официальных членов делегации
Хорошая традиция - все достижения культуры в городе за год, это "...штабная палатка, форма одежды и эмблема команды». А ведь конкурсов там около 2-х десятков! Видимо денежных средств, таланта, организаторских способностей и т.д. у нашей культуры в городе только на штаб и хватает.
А многие города и этого не получили, причем даже те, у кого с денежными средствами и организаторскими способностями все в порядке. Лучше бы порадовались, что родной город на фоне почти 100 участников смотрелся достойно.
В составе делегации были Дмитриев Александр Владимирович, начальник отдела по делам молодежи Никитина Людмила Евгеньевна, и.о. начальника отдела культуры Клёнова Ольга Викторовна, директор музея Голубева Надежда Васильевна, директор централизованной библиотечной системы Староверова Татьяна Петровна и другие.
странно как-то: у всех членов делегации обозначили должности, один Дмитриев, как министр без портфеля. он что - типа пока всего лишь засватанный?
А многие города и этого не получили, причем даже те, у кого с денежными средствами и организаторскими способностями все в порядке. Лучше бы порадовались, что родной город на фоне почти 100 участников смотрелся достойно.
Согласен! Если учесть, что с "культурой" у нас в городе и правда, не все в порядке.
Цитата(Avraam @ 06.07.2010, 22:32:38)
странно как-то: у всех членов делегации обозначили должности, один Дмитриев, как министр без портфеля. он что - типа пока всего лишь засватанный?
А я, честно говоря, не пойму о чем речь. Там на фото два мужчины на первом плане. Так? Тот, что слева держит "Лыткарино", а тот, что справа - эмблему. Так? "Круглей" тот, что держит эмблему. А вовсе не "Лыткарино". Или у меня со зрением плоховато? )))
Может вы, помогли бы, пособили? А? Идею? Выполнение? За город-то родной? Чтоб гордится можно было. Или вы за другой город радеете? А может побаиваетесь, что у вас не получится? К хорошим предложениям всегда прислушаются, если они конечно выполнимы. А вот хаять ... Да, есть чуть-чуть. Знакомые лица?
Мне бояться нечего. Судя по фоткам, другие челы много чего привезли - танцы, сценки, песни, спортивные команды. У нас этого нет, что ли. Один колледж на все конкурсы команду бы выставил. Только инфы-то нет, все втихарика, как узнать? А кто инфой владеет - делиться не хочет, видать боится, что плакат Лыткарино недостойный понесет
Цитата(Mary Picford @ 06.07.2010, 22:03:32)
А многие города и этого не получили, причем даже те, у кого с денежными средствами и организаторскими способностями все в порядке. Лучше бы порадовались, что родной город на фоне почти 100 участников смотрелся достойно.
Если Вам известно, что почти 100 участников, может еще какой инфы сольете? Не первый год, в одном и том же конкурсе диплом берем. Аесли не первый год ездим, больше ничего не надо, или не умеем? Объявили бы конкурс, может кто и откликнулся бы. А вот если действительно выглядели достойно - так расскажите и покажите, ведь сравнить не с чем, а словам почему-то мало верится. Взяли бы с собой Лыткари TV - был бы объктивный жизнерадостный репортаж.
Цитата(RemezovMax @ 06.07.2010, 23:37:25)
А я, честно говоря, не пойму о чем речь. Там на фото два мужчины на первом плане. Так? Тот, что слева держит "Лыткарино", а тот, что справа - эмблему. Так? "Круглей" тот, что держит эмблему. А вовсе не "Лыткарино". Или у меня со зрением плоховато? )))
Про круглого-то все ясно, народ уже просветил. А Лыткарино кто держит?
Мне бояться нечего. Судя по фоткам, другие челы много чего привезли - танцы, сценки, песни, спортивные команды. У нас этого нет, что ли. Один колледж на все конкурсы команду бы выставил. Только инфы-то нет, все втихарика, как узнать? А кто инфой владеет - делиться не хочет, видать боится, что плакат Лыткарино недостойный понесет
Что-то я сомневаюсь, что информацию утаивали. ))) Может вы попробуете в колледж? Что они вам ответят? )))
Цитата(nimfetka @ 06.07.2010, 23:52:04)
Если Вам известно, что почти 100 участников, может еще какой инфы сольете? Не первый год, в одном и том же конкурсе диплом берем. Аесли не первый год ездим, больше ничего не надо, или не умеем? Объявили бы конкурс, может кто и откликнулся бы. А вот если действительно выглядели достойно - так расскажите и покажите, ведь сравнить не с чем, а словам почему-то мало верится.
А вы в следующем году сами съездите. )) А то ведь, словам человеческим ... написать всякое можно ... да и ФотоШопом многие научились пользоваться ... приврать могут. Вы лучше самолично поглядите. )))
Цитата(nimfetka @ 06.07.2010, 23:52:04)
Взяли бы с собой Лыткари TV - был бы объктивный жизнерадостный репортаж.
Лучше не так! Они бы сами съездили и поснимали. "Чужих" камер там было предостаточно. А вот Лыткарино только фотографировало. (((
П.С. "Лыткаринские вести" на Слете были. Может и статья в газете будет. А может ...
Мне бояться нечего. Судя по фоткам, другие челы много чего привезли - танцы, сценки, песни, спортивные команды. У нас этого нет, что ли. Один колледж на все конкурсы команду бы выставил. Только инфы-то нет, все втихарика, как узнать? А кто инфой владеет - делиться не хочет, видать боится, что плакат Лыткарино недостойный понесет
В Химках, например, находится Московский областной университет культуры и искусства. Их участие в слете работников культуры правомерно. В Лыткаринском колледже есть специальности по культуре?
Цитата
Если Вам известно, что почти 100 участников, может еще какой инфы сольете? Не первый год, в одном и том же конкурсе диплом берем. Аесли не первый год ездим, больше ничего не надо, или не умеем? Объявили бы конкурс, может кто и откликнулся бы. А вот если действительно выглядели достойно - так расскажите и покажите, ведь сравнить не с чем, а словам почему-то мало верится. Взяли бы с собой Лыткари TV - был бы объктивный жизнерадостный репортаж.
Почему в одном и том же? В 2007 году Лыткарино получило диплом в конкурсе "Лучший социальный плакат". А репортаж с места событий будет в ближайшем номере газеты "Лыткаринские вести", которая прислала на слет своего корреспондента.
Почему в одном и том же? В 2007 году Лыткарино получило диплом в конкурсе "Лучший социальный плакат". А репортаж с места событий будет в ближайшем номере газеты "Лыткаринские вести", которая прислала на слет своего корреспондента.
об этом, об этом. стоит немного подумать, чтобы понять, что подоплека вопроса вполне очевидна: если по всем остальным понятно, что они имеют какое-то отношение к культуре, то какое отношение к ней имеет Дмитриев, понятно, наверное, только вам. хотя зря я так: подозреваю, что только благодаря его классическому пивному пузику, на котором отлично смотрелась наша эмблема - картинка натянута и не болтается, она была особенно заметна и получила приз.
Цитата(Fitilь @ 06.07.2010, 20:56:30)
а кто это там в круглой футболке со щитом "лыткарино"?
об этом, об этом. стоит немного подумать, чтобы понять, что подоплека вопроса вполне очевидна: если по всем остальным понятно, что они имеют какое-то отношение к культуре, то какое отношение к ней имеет Дмитриев, понятно, наверное, только вам. хотя зря я так: подозреваю, что только благодаря его классическому пивному пузику, на котором отлично смотрелась наша эмблема - картинка натянута и не болтается, она была особенно заметна и получила приз.
вот вам и ответ
Avraam, вы бы немного разузнали, прежде чем ... Многие делегации возглавляли не только начальники отделов культуры, а и замы глав городов. Здесь играет роль отношения городов к Слету. И наверное, к культуре в этих городах. ))) Хватит искать к чему придраться.
Многие делегации возглавляли не только начальники отделов культуры, а и замы глав городов. Здесь играет роль отношения городов к Слету. И наверное, к культуре в этих городах. )))
Не хотел ввязываться в эту дискуссию, но свербит задать вопрос: о каких слётах может идти речь, если даже в более-менее успешных муниципальных образованиях МО культура живёт по остаточному принципу и медленно свёртывает свою массовую деятельность? А ведь такой слёт немалых денег стоит! И потом объясните, в чём смысл такого слёта? Опять поставить галочку в отчёт?
Что-то я сомневаюсь, что информацию утаивали. ))) Может вы попробуете в колледж? Что они вам ответят? )))
А как можно утаить неизвестно что? Ведь о том, что оно есть - неизвестно никому, кроме...
А вы в следующем году сами съездите. )) А то ведь, словам человеческим ... написать всякое можно ... да и ФотоШопом многие научились пользоваться ... приврать могут. Вы лучше самолично поглядите. ))) Лучше не так! Они бы сами съездили и поснимали. "Чужих" камер там было предостаточно. А вот Лыткарино только фотографировало. (((
А как съездить-то? Инфа идет в стиле постфактум. О том, что есть такие "посиделки" , мне стало известно, когда фотки выложили, а они, оказывается, в прошлом году ещё что-то завоевали. Если это восьмой слет - выложили бы историю побед за все время, мы бы порадовались за родной город. Скудность информации привела к однобокости выводов. А то, правда, навалились ругать, а может не за что???
П.С. "Лыткаринские вести" на Слете были. Может и статья в газете будет. А может ...
Вот если бы до... "ЛВ" рассказали о подготовке, о программе слета, о прошлых достижениях, народ с интересом бы ждал новостей. А так, жен, мужей на фотках засветили, мы поняли, что тусовка была интересная за бюджетные деньги. Отсюда и негатив восприятия.
Не хотел ввязываться в эту дискуссию, но свербит задать вопрос: о каких слётах может идти речь, если даже в более-менее успешных муниципальных образованиях МО культура живёт по остаточному принципу и медленно свёртывает свою массовую деятельность? А ведь такой слёт немалых денег стоит! И потом объясните, в чём смысл такого слёта? Опять поставить галочку в отчёт?
Смысл? ))) Показать, что город способен что-то делать, попытаться обратить на себя внимание министерств. Чтоб в будущем, наверное, "влезть" в областные программы. Чтоб денег побольше выделяли на культуру. А может, и правда, зря они этим занимаются, лучше уж ничего не делать. Поехали бы на дачи ...
Цитата(nimfetka @ 07.07.2010, 09:24:40)
Вот если бы до... "ЛВ" рассказали о подготовке, о программе слета, о прошлых достижениях, народ с интересом бы ждал новостей. А так, жен, мужей на фотках засветили, мы поняли, что тусовка была интересная за бюджетные деньги. Отсюда и негатив восприятия.
Не ломитесь вы в открытую дверь, я в курсе где Дмитриев, а где культура. Вы живете несколько в другом измерении, для вас, похоже, статус главы делегации это показатель уровня развития культуры. Ошибаетесь, по жизни все совсем не так. И сам по себе слет - это просто областное мероприятие, тусовка, которое к конкретному состоянию культуры в каждом отдельном муниципальном образомании имеет весьма отдаленное отношение.
Показать, что город способен что-то делать, попытаться обратить на себя внимание министерств. Чтоб в будущем, наверное, "влезть" в областные программы. Чтоб денег побольше выделяли на культуру.
Для этого нужно совсем другое: иметь открытыми потайные дверцы в правительстве МО. Но даже они сегодня закрылись из-за полного коллапса. Так что зря ездили!
Прям читать заступников противно, вообще не в теме происходящего гумна в нашей культуре и отношения к ней, говорю зная, так как маман работает в культуре, вот тока не в нашем городе (слава Богу), дык там действительно приятно посмотреть : там работают реальные талантливые, а не приближенные к императору да к кучке при власти, да финансирование там по остаточному принципу, как и везде, вот только остаточный принцип там в 3 раза больше , чем в г. Лыткарино, а бюджет общегородской такой же!И зарплаты там достойный и люди талантливые и знающие, и на Журавли не везут своих жен да мужей за бюджетные деньги....да и какой, пардон, отношение к культуре имеет г-н Дмитриев мы так и не услышали, а г-а Никитина, как на этом форуме указано ваще нач. отд. МОЛОДЕЖИ! Да уж Глава новый реальный адекватный активный.....а команда гнилая и старая осталась! Что ж это получается : Главнокомандующий замечательный есть, Генералы тоже у него реальные чуваки, а вот войско гнилушки с кривушками, так много не навоюешь на благо ОТЕЧЕСТВА!
Смысл? ))) Показать, что город способен что-то делать, попытаться обратить на себя внимание министерств. Чтоб в будущем, наверное, "влезть" в областные программы. Чтоб денег побольше выделяли на культуру.
На фотке с Аксаковым, председателем областной Думы, Серёгин явно пьяный - наверное за деньги на культуру страдал.
Не ломитесь вы в открытую дверь, я в курсе где Дмитриев, а где культура. Вы живете несколько в другом измерении, для вас, похоже, статус главы делегации это показатель уровня развития культуры. Ошибаетесь, по жизни все совсем не так. И сам по себе слет - это просто областное мероприятие, тусовка, которое к конкретному состоянию культуры в каждом отдельном муниципальном образомании имеет весьма отдаленное отношение.
Цитата(Master @ 07.07.2010, 10:37:10)
Для этого нужно совсем другое: иметь открытыми потайные дверцы в правительстве МО. Но даже они сегодня закрылись из-за полного коллапса. Так что зря ездили!
Цитата(power7 @ 07.07.2010, 10:45:47)
Прям читать заступников противно, вообще не в теме происходящего гумна в нашей культуре и отношения к ней, говорю зная, так как маман работает в культуре, вот тока не в нашем городе (слава Богу), дык там действительно приятно посмотреть : там работают реальные талантливые, а не приближенные к императору да к кучке при власти, да финансирование там по остаточному принципу, как и везде, вот только остаточный принцип там в 3 раза больше , чем в г. Лыткарино, а бюджет общегородской такой же!И зарплаты там достойный и люди талантливые и знающие, и на Журавли не везут своих жен да мужей за бюджетные деньги....да и какой, пардон, отношение к культуре имеет г-н Дмитриев мы так и не услышали, а г-а Никитина, как на этом форуме указано ваще нач. отд. МОЛОДЕЖИ! Да уж Глава новый реальный адекватный активный.....а команда гнилая и старая осталась! Что ж это получается : Главнокомандующий замечательный есть, Генералы тоже у него реальные чуваки, а вот войско гнилушки с кривушками, так много не навоюешь на благо ОТЕЧЕСТВА!
Чтож, вам наверное виднее. Вы же все работаете в области культуры и были на слете.
Вы же все работаете в области культуры и были на слете.
ах, оставьте ваш неуклюжий сарказм, панегирики - вот ваше истинное призвание. совсем не обязательно работать в учреждении культуры и уж тем более быть на слете, чтобы иметь представление о культуре. если же вы свое представление основываете на событиях этой тусовки, то мне вас жаль. вроде уже взрослый мальчик, а все как восторженный юнец. хотя ваше отношение чисто на психологическом уровне вполне понятно - ваш душевный трепет по поводу эмблем, и прочих красивых цацок со всей очевидностью проявился (по крайней мере для меня) в давнишней теме про семейные гербы. а поскольку наша эмблема лучшая, то какие тут нафиг дискуссии - наша культура просто в шоколаде, а Дмитриев несомненно имеет к ней отношение, поскольку держал палку на слете
совсем не обязательно работать в учреждении культуры и уж тем более быть на слете, чтобы иметь представление о культуре. если же вы свое представление основываете на событиях этой тусовки, то мне вас жаль. вроде уже взрослый мальчик, а все как восторженный юнец
Смысл? ))) Показать, что город способен что-то делать, попытаться обратить на себя внимание министерств. Чтоб в будущем, наверное, "влезть" в областные программы. Чтоб денег побольше выделяли на культуру. А может, и правда, зря они этим занимаются, лучше уж ничего не делать. Поехали бы на дачи ... Так это вопрос к ЛВ. А по информации ... Вы попробуйте поиском попользоваться, на форуме все есть: http://www.lytkarino.info/index.php?showtopic=14792 http://www.lytkarino.info/index.php?showtopic=9859 Мало, но есть.
Огромное спасибо много раз!!!! Мне, как неуверенному пользователю, очень пригодилось. Только не покидает ощущение, что раньше-то было поинтересней. Видно сменилось руководство в музее - уж если не работали лучше, чем сейчас, так подавали себя о-о-чень интересно. То же самое и в культуре. Так посиделки расписаны 2007 года, что хочется гордиться. Может все дело в подаче инфы? Как думаете, люди?
Прям читать заступников противно, вообще не в теме происходящего гумна в нашей культуре и отношения к ней, говорю зная, так как маман работает в культуре, вот тока не в нашем городе (слава Богу), дык там действительно приятно посмотреть : там работают реальные талантливые, а не приближенные к императору да к кучке при власти, да финансирование там по остаточному принципу, как и везде, вот только остаточный принцип там в 3 раза больше , чем в г. Лыткарино, а бюджет общегородской такой же!И зарплаты там достойный и люди талантливые и знающие, и на Журавли не везут своих жен да мужей за бюджетные деньги....да и какой, пардон, отношение к культуре имеет г-н Дмитриев мы так и не услышали, а г-а Никитина, как на этом форуме указано ваще нач. отд. МОЛОДЕЖИ! Да уж Глава новый реальный адекватный активный.....а команда гнилая и старая осталась! Что ж это получается : Главнокомандующий замечательный есть, Генералы тоже у него реальные чуваки, а вот войско гнилушки с кривушками, так много не навоюешь на благо ОТЕЧЕСТВА!
Хотелось малость откорректировать Ваше сообщение или скорее задать загадку : среди генералов Серегина есть один свадебный - не боевой генерал, курам лыткаринским насмех - ничего не решает и не делает пользы, но зато везде светится и присваивает чужие достижения, хорошенький такой, плюшевый злобный генералишка!
среди генералов Серегина есть один свадебный - не боевой генерал, курам лыткаринским насмех - ничего не решает и не делает пользы, но зато везде светится
Думал, что Вы гораздо больше знаете, и в теме, оказывается основываетесь в своих рассуждениях только по результатам своего поверхностного анализа происходящего в администрации со стороны обывателя всего-навсего.
Очередная попойка власть-имущех. Что решалось на этом слёте? Какие решения были приняты? Причём здесь молодёжь, если на слёте одни чиновники? Вопросы, конечно, риторические и касаются не только Лыткарино, но и других городов-участников.
Думал, что Вы гораздо больше знаете, и в теме, оказывается основываетесь в своих рассуждениях только по результатам своего поверхностного анализа происходящего в администрации со стороны обывателя всего-навсего.
Привет, старожилы! В компанию примете? А просветите обывателя, что происходит в админстрции
Думал, что Вы гораздо больше знаете, и в теме, оказывается основываетесь в своих рассуждениях только по результатам своего поверхностного анализа происходящего в администрации со стороны обывателя всего-навсего.
Ох,уж, эти легкоранимые чиновники! Сколько бы я не знал, никогда не стану выкладывать на Форум ничего лишнего. Так уж воспитан. А раз Вы так болезненно прореагировали на мой пост, то так оно и есть. По другому у Серёгина и быть не может. Да и на Форуме я действительно выступаю как обыватель и просто стараюсь констатировать факты, просто как житель города. Что касается анализа, то неблагодарное это занятие-анализировать то, чего нет.
Ох,уж, эти легкоранимые чиновники! Сколько бы я не знал, никогда не стану выкладывать на Форум ничего лишнего. Так уж воспитан. А раз Вы так болезненно прореагировали на мой пост, то так оно и есть. По другому у Серёгина и быть не может. Да и на Форуме я действительно выступаю как обыватель и просто стараюсь констатировать факты, просто как житель города. Что касается анализа, то неблагодарное это занятие-анализировать то, чего нет.
И тут Вы оббшиблись!))) Забавно))) ...и трогательно.....
"... делегация нашего города привезла диплом победителя конкурса «Лучшая штабная палатка, форма одежды и эмблема команды»." - я так понял что это все чего добились наши работники культуры? -------------
"... делегация нашего города привезла диплом победителя конкурса «Лучшая штабная палатка, форма одежды и эмблема команды»." - я так понял что это все чего добились наши работники культуры? -------------
Да причем тут все работники культуры нашего города, чего всех под одну гребенку, диплом победителя конкурса «Лучшая штабная палатка, форма одежды и эмблема команды»." - этого добились всего -навсего компашка делегации, а это в основном большинстве - номенклатурные работники, которые к культуре нашего города ваще никакого отношения не имеют, так просто в администрации штаны просиживают, а еще хуже просто левые - типа мужья и жены и т.д. и т.п.
Да причем тут все работники культуры нашего города, чего всех под одну гребенку, диплом победителя конкурса «Лучшая штабная палатка, форма одежды и эмблема команды»." - этого добились всего -навсего компашка делегации, а это в основном большинстве - номенклатурные работники, которые к культуре нашего города ваще никакого отношения не имеют, так просто в администрации штаны просиживают, а еще хуже просто левые - типа мужья и жены и т.д. и т.п.
Цитата(Master @ 08.07.2010, 11:32:42)
Вот именно, работники культуры тут ни при чём...
Пасиб ребят за разъяснение! А то я в толк не возьму - че они там делали?
Складывается впечатление, что господа завсегдатаи форума - это сборище неудачников, которые упражняются здесь в словоблудии под прикрытием ников. Хотелось бы взглянуть на Апполонов которые так мастерски комментируют и обличают чужие физические недостатки. Прям противно, да еще и порываются рассуждать о высоких материях, о достижениях культуры - а у самих элементарных знаний о культуре общения и то нет.
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+ Контакты | Реклама на сайте При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.