Странное дело у нас в городе творится. ((( Второй день, неторопливо разбирается памятник «Дом и лавка П.Н. Горюнова». И никому нет до этого дела. Администрация, Отдел культуры, Музей, Милиция, Общественные организации. Неужели никто не видит? Или всем все-ровно? ((( А самое «смешное», что это все делается напротив Прокуратуры г.Лыткарино. (((
А еще недавно,
Цитата
на заседании Правительства Московской области было одобрено Постановление «Об утверждении зоны охраны объекта культурного наследия регионального значения – «Дом и лавка П.Н. Горюнова», второй половины IX – начала XX вв. в городе Лыткарино Московской области». Документ был принят для того, чтобы обеспечить сохранность объекта культурного наследия в его исторической среде. Принятие постановления позволило бы сохранить природный ландшафт, установить параметры разрешенного строительства, требования к архитектурному решению зданий и сооружений музейного объекта «Дом и лавка П.Н. Горюнова». (источник)
Оформить, оформили, а «домик» начали сносить. Интересно кто? Застройщик? Не думаю что Администрация. Все-таки это наказуемо. Или нет? Или нашей Администрации закон не писан?
П.С. Работяги на "объекте" говорят, что все делается по распоряжению Администрации. Но это всего лишь слова ...
Возможно не все так плохо и дом все-таки восстановят? В торчащих обугленных бревнах красоты и правда мало, поэтому пока волнения немного преждевременны, мне кажется. Коренной позвоните в администрацию и уточните что там делают. Думаю должны ответить без проблем.
Да что удивляться что в Лыткарино такое отношение к памятникам...В Москве возле Храма Василия Блаженного устраивают музыкальные и авто шоу а на священной Красной Площади заливают каток...Нафига нам памятники...? Куча дров и кирпичей...
Во во, полностью согласна с тем что это безобразие убирают!!! И нефига администрацию пинать, лучше их попинать, чтобы "звезду" в конце концов памятником сделали, а то стоит и статуса насколько я знаю НЕТ, т.е. можете снести и вам за это ничего не будет)))
А Вы предлогаете этот облезлый обгорелый огрызок восстановить??? За чей счет интересно??? Денег то кто даст???
Девушка, а за чей счет восстанавливают и реконструируют памятники и музеи? Или вы предлагаете оказаться от этой безнадежной практики? Давайте и библиотеки закроем. Всю "бюджетную" культуру надо уничтожить? Давайте оставим только кинотеатры и концертные залы!!!
П.С. Не волнуйтесь, грядет новая реформа бюджетных организаций. Скоро останемся и без культуры, и без образования, и без ...
Цитата(Ля-ля-фа @ 21.07.2010, 23:18:31)
... облезлый обгорелый огрызок ...
Вы хоть раз подходили к дому (остаткам дома)? Хоть один раз заглядывали в подвал? Хоть один разочек интересовались историей дома и семьей Горюновых? Вы даже не понимаете о чем речь идет. И уже никогда не поймете, домик то уже сломали. Сочувствую вам!
А что же Вы раз все знали и памятник обгорелый с подвалом так важен для общество молчали когда его ломали?? Народ не подняли??? пикет не организовали, а сейчас сопли в ветке форума разводите??? честно - не понимаю. И чего раньше когда он сгорел вопрос не поднимали и в официальные органы не обращались??? Вам по большому счету так же все равно, только признать это Вы не можете.
А что же Вы раз все знали и памятник обгорелый с подвалом так важен для общество молчали когда его ломали?? Народ не подняли??? пикет не организовали, а сейчас сопли в ветке форума разводите??? честно - не понимаю. И чего раньше когда он сгорел вопрос не поднимали и в официальные органы не обращались??? Вам по большому счету так же все равно, только признать это Вы не можете.
Дамочка, вы хотя бы немного узнали обстоятельства дела, а уж потом ...
Тот факт, что в состоянии, в котором дом находился перед сносом, он представлял угрозу для окружающих, в первую очередь - детей, надеюсь вы не будете отрицать. Обгорелые бревна откровенно не красили и так не блистающий наш город. Возвести бетонную непроглядную стену вокруг пепелища - тоже денег стОит. Дом не был подожжен Авояном при строительстве многоэтажки, т.к. землю под ним он все равно не смог бы оформить под себя. Этот пятачок не входит в пятно застройки и благоустройства новостройки. Нам всем остается только надеется, что на месте сноса не появится какая-нибудь автостоянка, и когда деньги все-таки выделят (наверняка не при нашей жизни) на восстановление (читай - постройки заново. не знаю какую ценность он будет при этом уже представлять) этого дома, он появится на прежнем месте. А вообще - действительно смешно читать. Когда дом стоял в целости и сохранности, но в нем несколько лет жили бомжи - никому до него не было дела. Рядом лица кавказской национальности миниавтомастерскую открыли (хорошо, хоть больше не работает), тоже никому дела не было до этого. Как только кто-то пискнул - это поджег с целью возведения дома - так сразу вспомнили, что это памятник архитектурного зодчества. Не могу сказать, как это называется... зависть, лицемерие?..
ЗЫ хотя, если честно, я ничего шедеврального в доме Горюновых никогда не замечал... Ну да, когда-то так строили для себя люди с деньгами... У нас по стране подобных домиков в деревнях сгнило миллионами, а сколько еще сейчас догнивает....
Тот факт, что в состоянии, в котором дом находился перед сносом, он представлял угрозу для окружающих, в первую очередь - детей, надеюсь вы не будете отрицать. Обгорелые бревна откровенно не красили и так не блистающий наш город. Возвести бетонную непроглядную стену вокруг пепелища - тоже денег стОит.
Если бы изначально Администрация "ухаживала" за памятниками как положено, то и восстанавливать не было бы необходимости. А сейчас да, снести проще.
Цитата(bomax @ 22.07.2010, 07:32:18)
... землю под ним он все равно не смог бы оформить под себя.
Вы на чем основываетесь говоря такое?
Цитата(bomax @ 22.07.2010, 07:32:18)
Нам всем остается только надеется, что на месте сноса не появится какая-нибудь автостоянка, и когда деньги все-таки выделят (наверняка не при нашей жизни) на восстановление (читай - постройки заново. не знаю какую ценность он будет при этом уже представлять) этого дома, он появится на прежнем месте.
Ну, это вообще из области фантастики.
Цитата(bomax @ 22.07.2010, 07:32:18)
А вообще - действительно смешно читать. Когда дом стоял в целости и сохранности, но в нем несколько лет жили бомжи - никому до него не было дела. Рядом лица кавказской национальности миниавтомастерскую открыли (хорошо, хоть больше не работает), тоже никому дела не было до этого. Как только кто-то пискнул - это поджег с целью возведения дома - так сразу вспомнили, что это памятник архитектурного зодчества. Не могу сказать, как это называется... зависть, лицемерие?..
Вы бы интересовались вопросом и были бы более информированы, а не основывались на отрывочных постах форума. Постоянно суды шли, письма слались, переговоры ...
исключен только в 2009 году, сгорел когда - в 2005 или в 2006 году? дом уже построен был в 2008-м. и на кой сейчас авояну эта земля? та, что вокруг дома (до ул. колхозной), за исключением именно этого пятачка - принадлежит собственникам квартир в новостройке (а не авояну). на этом клочке - если только гараж для себя любимого поставить можно (сомневаюсь, что авоян настолько глуп).
Цитата(RemezovMax @ 22.07.2010, 10:36:31)
Ну, это вообще из области фантастики
я так и говорю, это вообще сарказмом называется.
Цитата(RemezovMax @ 22.07.2010, 10:36:31)
Постоянно суды шли, письма слались, переговоры
был иск в суд на администрацию или федеральные власти о надлежащем использовании и охране дома до того, как он сгорел? и вообще, вы лично в них участие принимали? если да - молодцом! только толку? выше ссылка на пост о дальнейшем иске в областной суд. и? его решение (если вы в курсе)?
эта полемика тут бесполезна, т.к. ни я, ни вы, не в курсе, что теперь на месте дома будет.
выводы я сделал еще в прошлом посте - хорошо, что его снесли. в нынешнем виде он представлял угрозу для людей и детей в частности! и был бельмом на теле города. После того, как он сгорел (причем именно так - полностью) - поздно шашками махать.
Ещё можно вспомнить как депутаты Козлов, Коновалов и К делали себе пиар перед выборами, сообщая избирателям, что это они спасли этот исторический дом, а то бы...
Я живу в новостройке возле этой рухляди, которую вы называете памятником. Был на приеме у Патрикеева(зам.главы Лыткарино) по поводу стоянки у дома: он сказал,что эти бревна выведены из статуса памятника и на этом месте будет детская площадка,которую сделает наш дорогой Авоянушка!
И вообще,что вы так защищаете эту х...ню, лучше парковку, шлагбаум во двор, и нормальную детскую площадку пробивайте!
исключен только в 2009 году, сгорел когда - в 2005 или в 2006 году? дом уже построен был в 2008-м. и на кой сейчас авояну эта земля? та, что вокруг дома (до ул. колхозной), за исключением именно этого пятачка - принадлежит собственникам квартир в новостройке (а не авояну). на этом клочке - если только гараж для себя любимого поставить можно (сомневаюсь, что авоян настолько глуп).
С самого начала строительства высотки велась активная борьба по выводу его из реестра, при полном попустительстве (или помощи) Администрации. И никогда он не был исключен из реестра памятников!
Ещё можно вспомнить как депутаты Козлов, Коновалов и К делали себе пиар перед выборами, сообщая избирателям, что это они спасли этот исторический дом, а то бы...
Да уж эти товарищи Козлов Коновалов и Власов как раз и знамениты тем, что только пиарятся на пшиках или приписывают себе чужие заслуги! И кстати, помнится мне , что вот г-н Коновалов в каком-то там лохматом году и присвоил этому дурацкому домику статус культурного памятника, понадобилось ему для того, чтоб себе местечко подогреть в администрации в качестве там то ли отдела культуры, то ли управления культуры и спорта, ну что-то в этом роде! Ну во всяком случае не радея на благо города! И если уж быть до конца честным, то у нас пол-Лыткарино памятники культуры с подобными подвалами из этого чудо-песчанника или что там уж не помню чудесного...у меня у нескольких друзей такой же погреб, и уж в таком случае почему, мы до сих пор наш карьер, с такими же памятными чудо-камешками, еще не превратили в охранную зону или достояние культуры? И ваще этот домик имеет более 100 собственникв, и какого ражна город обязан на свои бюджетные средства восстанавливать чужую собственность? Если плохо смотрели за домом, не содержали должным образом, не застраховали чудесный пряничный домик наконец, дык мы налогоплательщики, тут причем?
Я живу в новостройке возле этой рухляди, которую вы называете памятником. Был на приеме у Патрикеева(зам.главы Лыткарино) по поводу стоянки у дома: он сказал,что эти бревна выведены из статуса памятника и на этом месте будет детская площадка,которую сделает наш дорогой Авоянушка!
И вообще,что вы так защищаете эту х...ню, лучше парковку, шлагбаум во двор, и нормальную детскую площадку пробивайте!
А зачем вам детские площадки...? Закатайте все под парковки это же теперь ваше всё...И шлагбаумов побольше...
Возможно не все так плохо и дом все-таки восстановят? В торчащих обугленных бревнах красоты и правда мало, поэтому пока волнения немного преждевременны, мне кажется. Коренной позвоните в администрацию и уточните что там делают. Думаю должны ответить без проблем.
Да, по словам Администрации, объект культурного наследия регионального значения "Дом и лавка П.Н. Горюнова (2-я пол. XIX века)" восстановят. Слова да и только. Остается много вопросов: Где планируется восстановление? План, проект, сроки? Как после такого демонтажа планируется восстановление? И еще много чего ...
Цитата(RemezovMax @ 22.07.2010, 13:08:12)
С самого начала строительства высотки велась активная борьба по выводу его из реестра, при полном попустительстве (или помощи) Администрации. И никогда он не был исключен из реестра памятников!
Ага, он только подтверждал свои права с помощью судов, министерств и правительств. А в конце 2009 года Суд при помощи судебных приставов обязал Администрацию оформить "Охранную зону памятника". Что и было сделано в спешном порядке. А сейчас ...
В «Схеме территориального планирования Московской области – основные положения градостроительного развития» территория городского округа Лыткарино отнесена к категории «ценных исторических систем расселения», о чем свидетельствуют объекты археологического наследия, исторические документы и литературные источники, а также сохранившиеся объекты культурного наследия. Местность Томилинского лесопарка и правобережья вокруг Островской части долины Москвы-реки определены как «ценные исторические ландшафты». А в целом, местность, где расположен городской округ Лыткарино, является звеном историко-культурного каркаса Московской области. В городском округе Лыткарино находятся объекты культурного наследия федерального значения: 1. Церковь Николая Чудотворца (1680-1691 годы), 2. Церковь Петра и Павла (1805 год), 3. Усадьба «Петровское» (XVIII-XIX века), регионального значения: 1. Усадьба «Лыткарино (Чернышевых) – главный дом ( 1880 год), 2. Усадьба Чернышевой – дом для прислуги (1846 год), 3. Церковь Рождества Богородицы в Тураево, старообрядческая (1907 год), 4. Дом и лавка П.Н. Горюнова (2-я пол. XIX века), О древнем заселении края свидетельствуют объекты археологического наследия – памятники археологии, среди которых исследованы: 1. Селище Петровское, 2. Селище Петровское-2, 3. Курганный могильник «Петровское», 4. Курганный могильник Тураево-1, 5. Городище Соколова гора. В целях сохранения, восстановления и рационального использования объектов культурного наследия предусмотрено: – сохранение существующего использования исторических построек: усадьба «Петровское» (музей села Петровское); усадьба Лыткарино (городской краеведческий музей), а церковь Петра и Павла, церковь Николая Чудотворца, церковь Рождества Богородицы в Тураево под богослужение; – реставрация усадьбы «Петровское»: восстановление главного дома, усадебных построек и парка по специальному проекту; – организация этнографического парка-музея на территории усадьбы «Петровское» на базе исторических, сохранившихся деревянных построек села Петровское и деревни Лыткарино, в соответствии со специально разработанным проектом. Необходимо провести работу: – по утверждению разработанных зон охраны объектов историко-культурного наследия усадьбы «Петровское», усадьбы «Лыткарино»; – по проведению градостроительной деятельности в зонах охраны объектов историко-культурного наследия строго с соблюдением требований режимов градостроительного регулирования.
Упс! Уже не находятся. Нет памятника! А завтра что?
дом по бумагам сдан и введен в эксплуатацию. уже у всех, кто хотел есть свид-ва о собственности. границы придомовой территории тоже определены. даже на строительном плане дом горюнова был вне этих границ.
Цитата(RemezovMax @ 22.07.2010, 13:50:48)
А многим только это и надо. А еще лавочек, пива и семачек
это вы скажите тем "родителям", которые ходят на нашу уже построенную площадку и пьют пиво, грызут семачки и т.д. и т.п. не стесняясь гуляющих тут же собственных детей. повторюсь - это не жильцы новостройки. поэтому - и заборы и шлагбаумы будут. и существующие головешки отнюдь не являлись украшением примыкающей территории.
Цитата(RemezovMax @ 22.07.2010, 14:29:46)
Я - молодец!!!
хвалю! искренне. только толк где? кто все-таки спалил дом? проживающие там в то время бомжи или авоян? что решило следствие и суд?
Слушайте ну что об этом говорить. Я жила рядом с этим домом довольно приличное время (дом на фото чуть ниже 16ти этажки) почему же общественность молчала когда этот дом как тут его называют памятник использовали как жилое помещение и в хвост и в гриву почему же общественность не названивала в администрацию и прокуратуру когда машины там свои чинила в гараже на территории. Это наверное всех устраивало? Это здание ни потомкам ни всем остальным не впёрлось никуда, но стоило только избавиться от рассадника цыган, молдаван (а извините именно они там и жили) как тут же объявилось куча активистов которые решили вспомнить детский мультик и поиграть в бюрократических чёрных плащей которые рвутся в бой. Так о какой справедливости идёт речь почему же теже самые потомки которые решили на своём якобы горе рубануть (простите за бедность речи) бобла не смотрели за этим домом это же вкладывать надо, а теперь понятное дело попытка не пытка и от помойки стоячей избавились и денег поимели. Так что на мой скромный взгляд новость высосанная из пальца. Нет конечно если больше сказать нечего можно и пообсуждать. Пусть меня простят любители и ценители истории, но насколько я знаю Горюнов это не такая уж большая веха в ней и ничего особенного он для родины в своей торговой лавки не сотворил чтобы так его чествовать.
Вот это, по-моему, самое зачОтное высказывание во всей ветке!
По сабжу: ИМХО, большой разницы между снесенным домиком и домиком в сгоревшем виде нет. И даже более того: возможно, это маленький, но все же шажок к восстановлению памятника. Ведь для того, чтобы его заново отстроить (в этом ли месте, или где-то еще), его по-любому нужно сносить.
И еще хочу выразить большое уважение пользователю RemezovMax. Слова "патриотизм" и "долг" для человека - не пустое место.
Правильно, чего говорить. Снесли "объект с охранными документами" который запрещено сносить (его закон защищает). Что здесь такое? Обычное дело!
А что мешало его защитить в тот момент когда там бомжатня из нелегалов была? Может быть и прибыль кому либо приносящая и когда там полгорода машины чинить приезжало. Что мешало конанезировать его в памятник архитектуры и отчистить от нежелательных элементов или на тот момент они были желательны? Кто его в тот момент защищал или это просто кому то удобно?
RemezovMax - все последнее сообщение желание общаться далее - пропало. удачи Вам!
И вам спасибо за диалог!
Цитата(SIMBA @ 22.07.2010, 16:34:40)
И еще хочу выразить большое уважение пользователю RemezovMax. Слова "патриотизм" и "долг" для человека - не пустое место.
Спасибо!
Цитата(Настасья26 @ 22.07.2010, 16:38:20)
А что мешало его защитить в тот момент когда там бомжатня из нелегалов была? Может быть и прибыль кому либо приносящая и когда там полгорода машины чинить приезжало. Что мешало конанезировать его в памятник архитектуры и отчистить от нежелательных элементов или на тот момент они были желательны? Кто его в тот момент защищал или это просто кому то удобно?
Его и в те времена защищали. Или думаете это все сегодня началось? Нет! Кто мешал? Администрация. Которая часто была инициатором вывода этого памятника "из под законов", с последующими попытками продажи дома-земли. Как продавать, так он наш, а если ремонтировать, то нет, он не наш. Очень удобно было!
а я считаю что его правильно снесли. Не надо носиться с каждой старой развалюхой, как с писанной торбой. Лыткарино - это не Москва и никто сюда не приедет эту полуобгоревшую избу разглядывать. И даже если приедет 1-2 знатока, то людям, живущим в этом городе, не будет ни холодно, ни жарко. Надо в первую очередь думать о том, чтобы тем, которые живут СЕГОДНЯ, было удобно и уютно жить в городе.
Поэтому я предлагаю копий на пустом месте не ломать. А лучше застройщиков обязать благоустраивать по человечески территорию вокруг домов, дороги делать качественные и подъезды, парковки строить бесплатные, а не как сейчас - квартиру купи и еще и за парковку заплати в том же доме! (это вообще дикость, я в осадок выпал как услышал про такое). Глядишь, и машины уберутся с дворов, гулять будет где, грязи будет меньше.
Нам всем остается только надеется, что на месте сноса не появится какая-нибудь автостоянка
я надеюсь что появится А то у нас у всех замечательно выходит. Мы готовы мириться что машины во дворах стоят и на газонах где попало, паркинги платные (хотя по идее должно быть бесплатно, это ж не центр Нью-Йорка), гаражи стоят бешенных денег, зато вот избу какого то лавочника мы объявляем памятником старины и готовы вокруг него плясать с бубнами и заклинать, лишь бы резные дощечки на место приладить и тосковать по старине Смешно, ей богу.
а я считаю что его правильно снесли. Не надо носиться с каждой старой развалюхой, как с писанной торбой. Лыткарино - это не Москва и никто сюда не приедет эту полуобгоревшую избу разглядывать. И даже если приедет 1-2 знатока, то людям, живущим в этом городе, не будет ни холодно, ни жарко. Надо в первую очередь думать о том, чтобы тем, которые живут СЕГОДНЯ, было удобно и уютно жить в городе.
Цитата(jcrist90 @ 22.07.2010, 18:17:02)
я надеюсь что появится А то у нас у всех замечательно выходит. Мы готовы мириться что машины во дворах стоят и на газонах где попало, паркинги платные (хотя по идее должно быть бесплатно, это ж не центр Нью-Йорка), гаражи стоят бешенных денег, зато вот избу какого то лавочника мы объявляем памятником старины и готовы вокруг него плясать с бубнами и заклинать, лишь бы резные дощечки на место приладить и тосковать по старине Смешно, ей богу.
Вопрос не относящийся к теме: А вы своих детей на чем воспитываете? Что в них "закладываете"?
Завтра, я думаю, усадьбу снесут. Потому что она нафиг не нужна. Скоро на ЛЗОС будут экскурсии водить, как на памятник технологий производства стекла в прошлом веке, а тут дома прислуги какие то Чем меньше этих провинциальных усадеб мелкопоместных дворянчиков останется, тем выше будут цениться и финансироваться действительные памятники старины вроде Кусково. И тем больше местные администрации и граждане будут замечать и устранять проблемы в сегодняшней жизни, а не латать прорехи в старом г..не.
А вы своих детей на чем воспитываете? Что в них "закладываете"?
стараюсь им привить привычку уважать чужое мнение И спокойно, вежливо и доброжелательно обсуждать любые вопросы - в России это к сожалению не является распространенным навыком.
Мое мнение такое - есть действительные памятники старины, и они сохраняются не для жителей, а для туристов. некоторые даже не сохраняются, а восстанавливаются с нуля, и опять же с целью привлечения туристов. НО! Для туристов нужно иметь:
1. Хорошие дороги 2. Удобные паркинги и подьезды 3. Гостиницы, где можно недорого остановиться 4. Рестораны и кафе, где можно недорого и вкусно поесть
Это уже не говоря об элементарной чистоте, достаточном количстве урн, вежливом и доброжелательном отношении к приезжим.
У нас же, в нашем городе Лыткарино, все памятники старины без исключения являются гнилыми зубами, которые нельзя почему то трогать, потому что кто то объявил их памятником с какого то бодуна. Они же являются удобным предлогом для пиара наиболее активных граждан (рискну предположить, что и для для распила бюджетных средств).
колючая проволка тоже не помешает и минные поля - пусть попробуют сунуться только со своими семечками
У меня другое предложение:
1. Все заборы в городе снести 2. Всю территорию города без исключения считать своей всем жителям города 3. Так как она (территория) теперь своя, прекратить под себя гадить Шелуху от семечек и разный прочий мусор бросать только в урны и в мусорные баки, а не на пол. 4. Если на наших площадках кто то распивает спиртное, вежливо предупредить. Не поймут - вызывать милицию
завтра, я думаю, усадьбу снесут. Потому что она нафиг не нужна. Скоро на ЛЗОС будут экскурсии водить, как на памятник технологий производства стекла в прошлом веке
Какое невежество!!! Что Вы знаете об усадьбе и ЛЗОСе, если такое говорите? Вам, наверное, на фиг вообще никакие знания не нужны (кстати "на фиг" по правилам русского языка пишется отдельно, но, похоже, Вам и правила русского языка на фиг не нужны)
Наверно новость всё же никчёмная или иначе говоря пустой трёп. Да снесли,да памятник,да плохо-для некоторых и хорошо для остальных. Какая теперь разница. Тема себя исчерпала,неуспев начаться.
Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+ Контакты | Реклама на сайте При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.
21 июля 2010 
25262 
225
Если плохо смотрели за домом, не содержали должным образом, не застраховали чудесный пряничный домик наконец, дык мы налогоплательщики, тут причем? 
Слова да и только. Остается много вопросов:
