"антимагнитский закон"

[Romych]

Сбор подписей против поправки к ФЗ «О мерах воздействия на лиц, причастных к нарушению прав граждан Российской Федерации»

ссылка

P.S. Просто наболело...

[Mike]

Путин поддержал запрет на усыновление детей американцами

ссылка

Позор...

[Пончик]

Не всё так однозначно

...Те, кто не читают СМИ, сполна получили свое в блогах. Пользователи ЖЖ и Fb не дадут соврать - давно такой массированной кампании не было: В России усыновление практически отсутствует; невыносимые условия содержания в социальных учреждениях; лишь 10 процентов детдомовских становятся нормальными людьми, не уходят в наркотики или криминал. И у них отбирают последний шанс на счастье, а по сути - на жизнь!

Но самое страшное - дети-инвалиды. Их в России не усыновляют вообще. В то время, как граждане США по закону могут взять только тех детей, от которых отказались все российские усыновители. Вот девочка с ДЦП, для нее попасть в американскую семью - вопрос жизни и смерти. Вот мальчик с позвоночной грыжей...

Американцы же усыновляют преимущественно детей-инвалидов, которые иначе сгнили бы в российской системе бараков, называемых "детский дом" или "интернат".

...Все приведенные выше аргументы – ложь и манипуляция, от начала и до конца.

Очень кратко, просто статистика: в России в 2008 году было 681,3 тысяч детей-сирот (на 2012 год меньше, но я располагаю наиболее полной статистикой именно по 2008 году). Из них в семьях воспитывались 529,5 тысяч.

В 2008 году граждане США усыновили в России 1773 ребенка. Из них инвалидов - 97.

Россияне в том же году усыновили 635 детей-инвалидов, родственная опека была оформлена над 1043 детьми-инвалидами, неродственная опека - над 153, оформлен патронат или воспитание в семейных воспитательных группах (СВГ) над 113-ю.

Если учитывать только усыновление - россияне усыновляют детей-инвалидов в три раза больше, чем все иностранцы вместе взятые, и в 6,5 раз больше, чем американцы.

Пятерка лидеров по числу усыновлений из России выглядит так: США, Испания, Италия, Франция, Германия. При всем обостренном многолетнем внимании к этой теме не известно ни об одном инциденте с усыновленными детьми в этих странах – за исключением США.

В США же за последние 10 лет 19 детей погибли от рук приемных родителей, как минимум 20 были помещены "родителями" в особый интернат (судя по всему, этот частный интернат был создан специально для детей из России, причем, наши консулы до сих пор не могут в него попасть – не пускают), ряд детей был "переуступлен" усыновившими их семьями другим людям (в США такое практикуется), ряд детей подвергся пыткам, издевательствам, сексуальным надругательствам.

И это только сведения о делах, дошедших до суда.

Господа либералы, у вас ус отклеился. Ваши методички как минимум в отношении ситуации в России устарели – они родом из 90-х.

Почему я заговорил о методичках? Дело в том, что это не чисто российская кампания. Вот как американцы отреагировали на самые общие обещания России дать ответ на "Акт Магнитского":

"Намерение Госдумы наложить ответные санкции на ряд категорий американцев не прошло в США совсем незамеченным, но поначалу было воспринято скорее как курьёз.

Ваш корреспондент пытался добиться у одного из прокуроров на процессе по делу Виктора Бута, есть ли у него дачка в Подмосковье, но он лишь хмыкнул в ответ.

"Это смехотворно! - сказал мне один сотрудник конгресса, просивший оставить его безымянным. - Это чистая бессмыслица".

Обозревательница Washington Post Кэти Лэлли отмечает, что зеркальный ответ ставит Россию в неблагоприятное положение. В прошлом году в США ездили 159 тысяч россиян. В Россию же — лишь около 75 тысяч американцев".

А вот как американцы отреагировали уже на попытку добавить к российскому закону запрет для граждан США усыновлять детей в России:

"То обстоятельство, что Дума сосредоточилась в своем ответе на американцах, "попирающих права усыновленных российских детей", вызвало здесь крайне резкую реакцию. Первоначально российский ответ на "закон Магнитского" предполагалось назвать именем маленького россиянина Димы Яковлева, погибшего в результате того, что его приемный отец Майлс Харрисон на девять часов оставил мальчика на солнцепеке в машине. Харрисон был в конечном итоге оправдан виргинским судьей.

"Они приплели Диму Яковлева! — взорвался накануне голосования в Думе цитировавшийся выше сотрудник американского конгресса. — Это абсолютно бесстыдно! Если Россия хочет врезать нам по части прав человека, милости прошу. Это делают все, кому не лень. Но политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно! Выходки такого типа вызывают не усмешку, не гнев, а опасения насчет их душевного здоровья".

Как пишет Уилл Энглунд на сайте Washington Post, российские активисты указали, что "куда больше российских детей гибнут от дурного обращения и невнимания в России, чем в США".

Прошу прощения за большую цитату. Но она ведь характерна, - не правда ли? Совсем другая реакция, какое возмущение, сколько эмоций…

Одна мысль не дает покоя. Обсуждение закона "анти-Магнитский" проходило тихо, скучно, в атмосфере легкой иронии по поводу "дачек в Подмосковье". Пока не был затронут вопрос об усыновлении детей из России.

Вот тут грянула буря. Настоящий информационный шквал.

С ужасом думаю, какой же мы больной нерв затронули? Чей же длинный хвост прищемили? И как далеко рассуждения на эту тему могут завести?

ссылка

[Mike]

Пончик, ну словоблудие же... Всем же понятно, в ответ на что придуман этот закон... Скандалы с "российскими" детьми были и раньше, а о законе они вдруг внезапно задумались только сейчас. Прикрываться детьми - плохо, своими - совсем хреново..

[Lissko]

Они бы в блогах своих еще пруфы приводили, откуда берут свою статистику.. А то она у них противоположная..

[Пончик]

Пончик, ну словоблудие же... Всем же понятно, в ответ на что придуман этот закон... Скандалы с "российскими" детьми были и раньше, а о законе они вдруг внезапно задумались только сейчас. Прикрываться детьми - плохо, своими - совсем хреново..

Совершенно правильно.

Амеры могут проявить нечеловеческую человечность и отменить явно политизированный закон.

Они запросто могут сделпть на этом пеар.

Что касается данных. насколько я понимаю, это официальные данные органов опеки, которыми оперирует и опа-зиция.

Просто они сравнивают чисто усыновления, оставляя за бортом остальные формы участия к детям.

Я не оправдываю властя, но врать-то зачем, особенно, типа, правозащитникам?

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Пончик

[Mike]

Пончик, лично мне плевать, кто и как тут считает... ясен пень, что любой политик думает, в первую очередь, о своей популярности, и показывает нужную ему часть правды..

Но закон-то от этого менее мерзким не становится...

[Т.Ю.Н.]

Пончик, лично мне плевать, кто и как тут считает... ясен пень, что любой политик думает, в первую очередь, о своей популярности, и показывает нужную ему часть правды..

Но закон-то от этого менее мерзким не становится...

..А лично для вас - в чем мерзость этого закона?

[Mike]

Т.Ю.Н., я выше ответил...

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Mike

[timurgin]

На мой взгляд Россия кроет козырной картой. Американцы будут сильно переживать по поводу запрета на усыновление российских детей и американская общественность надавит на законодателей в пользу ужесточения контроля над российскими детьми и ужесточения наказаний против нерадивых родителей.И тогда ,когда будет подписано соглашение,учитывающее все наши требования и условия по поводу усыновления,мы разрешим.

А то что они как -то не спешили с соглашением,посмотрим как они теперь попляшут.

Притом хочу заметить,что даже если "закон магнитского" будет отменен,все равно усыновление будет под запретом до принятия толкового соглашения по детям.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем timurgin

[Пончик]

Вовсе нет, их можно так крутануть, что это может кончится для них очень плохо.

Но такую вещь можно будет проделать. скорее всего, один раз.

И это вовсе не ракеты.

[mavr]

На мой взгляд Россия кроет козырной картой. Американцы будут сильно переживать по поводу запрета на усыновление российских детей и американская общественность надавит на законодателей в пользу ужесточения контроля над российскими детьми и ужесточения наказаний против нерадивых родителей.И тогда ,когда будет подписано соглашение,учитывающее все наши требования и условия по поводу усыновления,мы разрешим.

А то что они как -то не спешили с соглашением,посмотрим как они теперь попляшут.

Притом хочу заметить,что даже если "закон магнитского" будет отменен,все равно усыновление будет под запретом до принятия толкового соглашения по детям.

Дети - не карта. Америкосы найдут где еще усыновить, вон целая Африка к их услугам. Подло это все как то и дико. А по большому счету дело в том что нам просто НЕЧЕМ их ущемить. Сомневаюсь что существует очередь из американских коррупционеров, желающих вложить деньги в российские банки и прикупить себе кусочек пляжной недвижимости в Чебоксарах

[timurgin]

Дети - не карта. Америкосы найдут где еще усыновить, вон целая Африка к их услугам. Подло это все как то и дико. А по большому счету дело в том что нам просто НЕЧЕМ их ущемить. Сомневаюсь что существует очередь из американских коррупционеров, желающих вложить деньги в российские банки и прикупить себе кусочек пляжной недвижимости в Чебоксарах

Карта имеется ввиду в политическом смысле.В политике карты всё,иначе это была бы не политика.

Американцы не захотят усыновлять детей из Африки,они предпочитают усыновлять детей с европейским типом внешности и российские дети в этом подходят как нельзя кстати.

Как бы это не выглядело со стороны,но факт остается фактом права российских детей в США попираются и долгожданного соглашения достигнуто не было.А раз не получилось с соглашением,значит запрет на усыновление объективен и своевременен.

[Пончик]

Дети - не карта. Америкосы найдут где еще усыновить, вон целая Африка к их услугам. Подло это все как то и дико. А по большому счету дело в том что нам просто НЕЧЕМ их ущемить. Сомневаюсь что существует очередь из американских коррупционеров, желающих вложить деньги в российские банки и прикупить себе кусочек пляжной недвижимости в Чебоксарах

видите ли, в чём проблема, у них самих примерно миллион бездомных детей (по подсчётам их социальных органов), так что, в принципе, нет у них проблем с нуждающимися в опеке.

Но многих интересуют именно белые дети.

Кстати, из Африки то ж усыновляют.

Американский Департамент образования опубликовал официальную статистику: число бездомных детей в США достигло почти 1 млн человек. Правда, речь идет только о тех, кто посещает образовательные учреждения. К слову, еще пять лет назад бездомных детей и подростков было на 57% меньше.

ссылка

[Solo379]

политизировать страшную трагедию детей, оставленных в машине на солнцепеке, и разводить пропаганду по этому поводу, - это уже тошнотворно

Что, не так?

[quote

name='timurgin' timestamp='1356028322' post='716553'] в пользу ужесточения контроля над российскими детьми и ужесточения наказаний против нерадивых родителей.

[Пончик]

А в Германии - ни одного.

И что?

Более того, а откуда мы вообще что-то знаем? К детям (гражданам России) нет допуска консульских работников. новости про них только из газет узнают.

Что касается "другого отношения" - несомненно, возможно не во всех случаях, но - да.

Что, не так?

Так. Все отношения между вами и нами насквозь политизированы и пропитаны ложью.

Вы, приехав в штаты, не слыхали их суждений про нас?

Я вот знаю, некоторые приехав скрывали, что из России, утомившись давать разъяснения самых диких мнений их про Россию.

По отношению к амерам такого в России нет в принципе, здесь штаты воспринимают куда адекватней.

Вся эта деревенщина, собравшаяся в Сенате, только мешает разруливать и без того непростые вопросы в отношениях. Лучше б про свои дела больше думали - из-за штатов всемирная жопа надвигается. а они и в хрен не свистят, всё врагов по округе шукают.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Пончик

[Solo379]

А в Германии - ни одного.

И что?

Более того, а откуда мы вообще что-то знаем? К детям (гражданам России) нет допуска консульских работников. новости про них только из газет узнают.

Именно, что не знаем, потому как молчат! А хрен ли там консульскому работнику надо в семье граждан США?

А по поводу "амеров" и их отношения.... Я 20+ лет здесь и ничего кроме обычного любопытства не встречал (в основной массе). Поверь им глубоко до фонаря и Россия и вообще вся эта байда которой там так любят заморачиватся. И если "холодная война" и возрождается, то пока сугубо в одностороннем порядке....

[Indigo13]

А хрен ли там консульскому работнику надо в семье граждан США?

А усыновленный ребенок перестает быть гражданином России? Если Нет, тогда странный вопрос. Если Да, то вопрос не странный, но вполне "отвечабельный". Почему бы представителям консульства России, не проконтролировать усыновителей и ребенка, условия проживания, ответственность, которую взяли граждане чужой страны за их бывшего маленького соотечественника?

Поверь им глубоко до фонаря и Россия и вообще вся эта байда которой там так любят заморачиватся. И если "холодная война" и возрождается, то пока сугубо в одностороннем порядке....

Ну дак разговор-то о внешней и внутренней политике двух гос-ств.

У нас-то тоже, не шибко кто про амеров думает и говорит беспрестанно (я про народ сейчас, не про политиков). Разве, что доллАры считают из кубышки, да обсуждают то, что из зомбоящика кажут.

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Indigo13

[Solo379]

Почему бы представителям консульства России, не проконтролировать усыновителей и ребенка, условия проживания, ответственность, которую взяли граждане чужой страны за их бывшего маленького соотечественника?

Это для них "чужая", а для него стала своя с момента подписания всех бумаг. И нечего им там делать, у нас после усыновления родных родителей не допустят! "Умерла так умерла!" (с) Я бы лично с лестницы спустил и в суд еще подал!

[Indigo13]

т.е. российское гражданство ребенок теряет. спасибо, теперь знаю.

Но ведь и в ”бумагах” можно прописать ”право и обязанность” представителей консульства в первые 2-4 года контролировать условия проживания и воспитания детей из России. Это логично, кмк.

Что в этом плохого-то? Зачем ”с лестнцы”, если скрывать нечего? /:

[Solo379]

Зачем ”с лестнцы”, если скрывать нечего? /:

Затем, что это теперь мой сын, или дочь и пошли все "радетели" ....сказать куда? У тебя дети есть? У меня внуки растут, я за них и "гражданскую войну" не постесняюсь устроить!

[Indigo13]

стоп-стоп-стоп, меньше эмоций, дорогой друг! (:

Внуки это хорошо, дай боги и мне своих увидеть. Но разговор сейчас не о том. Если после усыновления американскими родителями американских детей биородителям усыновленных не дают видеться с отпрысками - это внутренняя политика государства США.

Если американцы усыновляют детей из России, то это уже внешняя политика и США, и России, согласны? Т.е., как минимум, диалог должен строиться на взаимном уважении к требованиям друг друга. И игнорирование требований российского консульства (заметьте, не биородителей-россиян, а представителей внешнеполитического ведомства страны) о контроле за проживанием и воспитанием ребенка, и более того, учинение препятствий при попытке проконтролировать судьбу РУССКИХ детей в Америке - есть международное преступление.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Indigo13

[Solo379]

Интересно, а как полагаешь, в документах об усыновлении об этом упомянуто? Ну с какой стати российским консулам интересоватся американскими гражданами, когда им и на собственных плевать? Для "черного пиара" если только. Ну вот почему они например ни разу моей дочерью не поинтересовались? Или никем из детей моих друзей и знакомых? Позволь на этом закончить, а то му уже из пустого в порожнее переливаем....

[Lissko]

Циферки:

Пишет журналист Валерий Панюшкин, который давно и тщательно занимается больными детьми в детдомах:

«Запрещать американцам усыновлять российских сирот – это, конечно, глупость несусветная. Но дело не в американцах. Дело в нас. Американское усыновление – это лишь симптом, лишь свидетельство того, что наша система усыновления устроена из рук вон плохо. Наладьте опеку детей в России и американское усыновление исчезнет само собой. Просто не останется сирот, чтобы отдавать их за границу.

Правда (в отличие от введения запретов) это большая работа. И вот лишь основные ее этапы.

1. Наладить помощь кризисным семьям. Создать по всей стране грамотные антиалкогольные и антинаркотические программы. Грамотные, а не идиотские. Для таких программ нам не хватает специалистов. Их нужно обучить тысячи, если не десятки тысяч.

2. Разобраться с правами мигрантов, потому что куда понесет младенца гражданка Таджикистана, например? В вагончик, где рабочие живут вдесятером вповалку? Вот и оставляют в доме малютки. Глупо, что если мать бросит ребенка, то он получит все права российского гражданина, а если не бросит – то будет бесправным. Возможно, следует ввести «право земли», чтобы все дети, рожденные на территории России, автоматически становились гражданами, а матери их автоматически получали хотя бы вид на жительство.

3. Внедрить современные медицинские технологии. Например, научиться оперировать грыжу спинного мозга. Сирот с этим диагнозом в России появляется несколько тысяч каждый год. Домашнего ребенка можно прооперировать и выходить, детдомовские – парализованы. Родители отказываются от них по совету врачей. А в Америке таких детей оперируют еще внутриутробно. На пятнадцатой неделе беременности. И рождается здоровый ребенок.

4. Вместо врачей, которые в роддомах советуют молодым матерям, неимущим матерям и матерям инвалидов отказаться от ребенка, ввести социальных консультантов, которые помогали бы матери придумать, как от ребенка не отказаться.

И только после этого переходить к переустройству собственно детских домов.

5. Наладить учет детей. Для этого в детских домах должно быть много приходящих сотрудников, педагогов, психологов, которые не подчинялись бы администрации детского дома и могли бы сообщать в соцзащиту достоверную информацию о детях.

6. Наладить службы усыновления. В отличие от сегодняшних органов опеки и агентств по усыновлению, которые работают на усыновителей, то есть подбирают усыновителям ребенка, настоящие службы усыновления должны работать на детей. То есть подбирать ребенку усыновителя. Они должны психологически, педагогически и юридически готовить к усыновлению как усыновителей, так и ребенка. Такие службы в России успешно развивались, но их загубила предыдущими своими законодательными инициативами госпожа Лахова.

7. Наладить службы сопровождения. Психологическую, педагогическую, медицинскую и юридическую помощь усыновителям и усыновленным детям уже после усыновления. Причем усыновители и усыновленные дети должны быть уверены, что им именно помогают, а не шпионят за ними. Что если возникнут проблемы, не ребенка отберут, а помогут справиться с проблемами.

Выполнив эти семь пунктов, можно – так уж и быть, «патриоты» — запретить усыновление в Америку.

Всё равно не останется ни одного бесхозного сироты.»

вот с этим согласна на 100%.

но, боюсь, эти 7 пунктов нереализуемы в настоящий момент и в ближайшем обозримом будущем.((

[Пончик]

Именно, что не знаем, потому как молчат! А хрен ли там консульскому работнику надо в семье граждан США?

А по поводу "амеров" и их отношения.... Я 20+ лет здесь и ничего кроме обычного любопытства не встречал (в основной массе). Поверь им глубоко до фонаря и Россия и вообще вся эта байда которой там так любят заморачиватся. И если "холодная война" и возрождается, то пока сугубо в одностороннем порядке....

Русский ребёнок остаётся гражданином России, пока не примет гражданства штатов. И даж после этого, если специально от гражданства РФ не отказывается.

Это не чьи-то хотелки, это основа международного права, конвенций, которве ваши подписывали, и теперь не выполняют.

Ваши чего, отказываются от своих обязательств?

Ну так за это вам и закон подводят. Он бы в любом случае был принят, эти вопросы давно обсуждвются здесь, просто сейчас повод подвернулся.

Интересно, а как полагаешь, в документах об усыновлении об этом упомянуто? Ну с какой стати российским консулам интересоватся американскими гражданами, когда им и на собственных плевать? Для "черного пиара" если только. Ну вот почему они например ни разу моей дочерью не поинтересовались? Или никем из детей моих друзей и знакомых? Позволь на этом закончить, а то му уже из пустого в порожнее переливаем....

Это проблемы ваших властей и правосознания ваших граждан.

Незнание закона от ответственности не освобождает.

Что касается Ваших детей - это очень интересный вопрос, я спрошу специалистов, как это решается в консульствах.

Полагаю, существует негласная, а может и гласная, договорённость.

Изменено 21 декабря, 2012 пользователем Пончик