Распад США, такое возможно?

[Килин]

Я вот сейчас чуть не подавился.

Как вы думаете джентльмены такое возможно?

НЬЮ-ЙОРК, 13 ноября. /ИТАР-ТАСС/. После переизбрания на минувшей неделе президентом США демократа Барака Обамы более 100 тыс американцев подписали петиции о выходе своих штатов из состава страны.

ссылка

Ходатайства размещены на интернетГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420-сайте Белого дома в разделе под названием «Мы, народ», где любой желающий может написать свое собственное прошение или присоединиться к уже имеющемуся.

К настоящему времени петиции поступили от жителей 20 штатов: Техаса, Нью-Йорка, Нью-Джерси, Северной и Южной Каролин, Алабамы, Джорджии, Флориды, Индианы, Мичигана, Теннесси, Луизианы, Кентукки, Арканзаса, Колорадо, Северной Дакоты, Орегона, Миссисипи, Миссури и Монтаны.

Длина большинства прошений — всего несколько строк. Например, ходатайство жителей штата Теннесси, под которым поставили подписи 8 тыс человек, таково: «Просим мирно предоставить штату Теннесси право выйти из состава США и создать собственное новое правительство».

По количеству подписей пока лидирует Техас. Он уже «перешагнул» порог в 25 тыс голосов, после которого Белый дом должен дать официальный ответ на петицию. Техасцы жалуются, в частности, на «вопиющие нарушения» прав человека, в числе которых — досмотр пассажиров в аэропортах сотрудниками Управления безопасности на транспорте.

Авторы петиций ссылаются на Декларацию независимости, в которой отцы-основатели США провозглашают, что «если какая- либо форма правительства становится губительной, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство».

Большинство прошений были поданы жителями штатов, отдавших голоса сопернику Обамы республиканцу Митту Ромни, в итоге проигравшему выборы. Однако поступили и ходатайства из штатов, поддержавших нынешнего главу Белого дома.

В последний раз несколько штатов вышли из состава союза в 1860 и 1861 годах после избрания президентом Авраама Линкольна. Вслед за этим началась Гражданская война.

ссылка

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем Килин

[Lissko]

Эх, что такое 100 тысяч человек в стране, где население более 313 млн.?

[Foxtrot]

Эх, что такое 100 тысяч человек в стране, где население более 313 млн.?

Так все только началось 3 дня как.

[timka05]

Техас давно пытается обособиться. А в целом, я бы не прочь, посмотреть на распад США. Пошел покупать попкорн и колу семки и квас.

Есть только одна мыслишка: а не попытка ли это путем, так скажем, трансформации страны уйти от некислого гос. долга?

Может Solo379 поделится инсайдерской информацией о реальном масштабе сепаратизма в США?

[Foxtrot]

Пошел покупать попкорн и колу семки и квас.

Думаю, уместнее будут сухари, консервы, соль, мыло и спички

[timka05]

Не уместнее. У нас с США особой экономической связи нет (ну кроме естественно заначки в долларах и ценных бумажек). Нефть не покупаем (а ту, что сами продаем другим странам за доллары, будем продавать за золото, рубли, соль, спички), с/х продукцию тоже (а ту, что покупаем легко можно заменить отечественной, просто будет чуть дороже), товаров с лейблом Made in USA сто лет не видел (наверное как и сами американцы), даже ихнюю демократию высшей пробы не импортируем, своя есть

Ну поплохеет конечно на первых порах, но адаптация к потери США, как страны, пройдет быстрее, чем это кажется.

Изменено 13 ноября, 2012 пользователем timka05

[Mike]

Я с вас улыбаюсь... В техасе что 25000 человек?

Я не знаток американских законов, но предполагаю, что выход штата из состава страны, возможен только с согласия большей части населения штата. И что-то мне подсказывает, что в каждом штате,разумного населения немного больше, чем людей, желающих жить отдельно от большой и сильной страны.

А вообще, не читайте советских газет...

[timka05]

Прошвырнулся по американским СМИ: блумберг, фоксньюс, американ синкер - ничего похожего не нашел. Даже на нашем Russian today, который всегда не прочь укусить Америку - ничего похожего. Похоже на вброс на вентилятор

Но за семками схожу, все-равно они вкусные.

[e_man]

сепаратистские настроения в Штатах и возня с петициями точно не вброс, просто одно агентство сработало быстрее других.

едва ли сейчас можно говорить о шансе штатов развалиться, но есть, на мой взгляд, два очень важных момента:

1) США наконец переключат часть внимания от экспорта демократии на сдерживание внутреннего сепаратизма;

2) другие страны получили сигнал, куда можно инвестировать для получения влияния на внешнюю политику США.

что из этого выйдет - посмотрим. пока можно обойтись поп-корМом.

тем не менее, волна растёт:

голос америки

независимая

и уже последовали ответы.

впрочем, как выясняется, не все петиции - за отделение.

некоторые просто хотят пересчитать

[Evgen]

..." 350 тысяч американцев не хотят жить в одной стране с Обамой "... замечу - из 314 млн 159 тыс 265 человек на 15.08.2012.

Коменты излишни имхо ...

[timka05]

За отделение Техаса уже 60 с лишним тысяч подписей.

e_man, а есть ссылки на аналогичные новости американских СМИ?

[e_man]

не искал. но могу предположить, что там фильтры уже работают и никто нагнетать не будет. ибо чревато.

[Bedouin]

Обычная оппозиция, типа как у нас, мутит воду. Ну собрали они необходимое кол-во подписей, ну рассмотрит Конгресс или кто там у них ответственный за подобные дела, и откажет в выходе из состава США. Если, допустим, выход таки состоится, то тут же вспоминаем 150-ти летнюю историю, после которой последовала гражданская война. Никто ни куда не выйдет, вернее этого не допустят, чтобы другим не повадно было (вообще, ситуация похожа на Россию и Чечню до первой войны).

Да и распад штатов не выгоден никому в мире. США крупнейший потребитель на земном шаре, и именно их потребление способствует низким ценам у того же Китая. Если предположить, что "оно таки упадёт" © Карлсон, то мало не покажется никому. Цены взлетят. Россия, конечно, довольно самодостаточна, и, вероятно, сумеем довольно быстро (опять же, всё относительно) оправиться после этого, но уровень жизни полюбому снизится.

Всё ИМХО.

Изменено 14 ноября, 2012 пользователем Bedouin

[timka05]

За отделение Техаса уже 60 с лишним тысяч подписей.

Уже более 93 тысяч подписей. Теперь федералы обязаны дать официальный ответ.

Конечно отщепенцов в США капля в море - но сам факт уже довольно примечателен.

[e_man]

распад штатов не выгоден никому в мире. США крупнейший потребитель на земном шаре, и именно их потребление способствует низким ценам

по-моему это фикция. из того, что США крупнейший потребитель ни разу не вытекает факт низких цен.

следует понимать, что крупнейшее потребление обеспечено бумагой, которую печатает сам потребитель. всё равно что вы будете размахивая пистолетом в магазинах расплачиваться фантиками. когда найдётся тот, кто выставит пистолет раньше вас (или с двух сторон), ваши фантики обесценятся окончательно и ваше потребление устремится к нулю.

тем временем производитель (Китай) сможет (даже будет вынужден) не поднимая цен (кризим перепроизводства) сбывать продукцию на всех возможных рынках, потому что нельзя оставить население без работы.

по тем же причинам Китай миролюбив - рынки сбыта (занятость населения) им нужны больше, чем оккупация и ресурсы. потому что ресурсы можно купить, а социальную стабильность не купишь.

[Bedouin]

Ну а китайские производства то без поднятия цен на продукцию, в условиях упавшего спроса, как будут обеспечивать рентабельность этого самого производства? Я так понимаю, сейчас они при огромных объёмах могут себе позволить демпинговать, и при этом выплачивать з.п. рабочим и нести другие расходы. Может я заблуждаюсь, но как-то не верится мне, что та же Европа, сможет жить на том же уровне, что и сейчас, если США развалятся.

[e_man]

как будут обеспечивать рентабельность

в условиях кризиса спроса при социализме речь о рентабельности не идёт.

ровно по этой же причине в СССР слаженно работали цепочки рентабельных и нерентабельных производств, как у тебя работает рот, пищевод, желудок, кишки, почки, лёгкие, мозг и всё остальное.

у человека в организме много нерентабельного (что потребляет), но оно необходимо для организма в целом.

попытки поставить на самоокупаемость ВСЁ иногда удаются выборочно (разрыв шаблона?) - работать ртом ещё можно, хоть и с потерей репутации, а вот зарабатывать почками гораздо трудней, если их не продавать (разовый доход).

надеюсь ты понимаешь

надо добавить, что капитализм при критическом уровне нерентабельности (высвобождение тысяч рабочих рук), также идёт на покрытие нерентабельности через неэффективные госзаказы и продажу себя за рубеж. если помнишь, не так давно США спасали Chrysler и GM.

про неоднократные банкротства крайслера можно узнать из вики)

кстати и налоги мы платим из-за нерентабельности государства.

[e_man]

а ещё, кстати, всем производителям наплевать, как будут штаты потреблять их продукцию - вместе или каждый отдельно.

ведь не ставится вопрос уничтожения населения США. значит потреблять всё равно будут)

[Bedouin]

Ок, убедил.

Но развалиться им всё равно не дадут, так что проверить не получится.

Думаю, что через месяц я сам себя смогу процитировать, когда про эти петиции уже и не будут вспоминать.

[e_man]

поглядим, насколько демократично они решат этот вопрос)

[Килин]

поглядим, насколько демократично они решат этот вопрос)

Неужели ты считаешь что США это демократическая страна? Не дай бог тебе заикнутся о лояльности к коммунизму в миг останешься без работы и друзья все отвернутся мгновенно

[Lissko]

ссылка

тут можно найти и почитать эти петиции.=)

Техас собрал уже более 105 тыс. подписей, Луизиана - более 34 тыс., Флорида - более 31 тыс., Джорджия - более 29 тыс...

п.с. Не знала, что сам по себе Техас является 15-й крупнейшей экономикой в мире.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Lissko

[Naves]

по википедии там вообще все круто.

Независимость

6 марта 2011 года перед зданием Конгресса (парламента) в столице штата Техас Остине прошла демонстрация с требованием независимости штата. Причиной этого собравшиеся в первую очередь называли растущий национальный долг США. Демонстрация была приурочена ко дню независимости Техаса.

Организатором акции выступила малочисленная, но активная политическая организация «Республика Техас». При этом сообщается, что в акции принимали участие и республиканцы, и демократы.

В 1836 году Техас стал независимым от Мексики государством. В 1845 году он заключил договор с США о вхождении на правах очередного штата в эту страну. Интересно, что уже в гражданской войне между северными и южными штатами 1861—1865 годах Техас участвовал на стороне южан, выступив против Вашингтона.

Члены «Республики Техас» считают, что в 1845 году эта территория была незаконно аннексирована Вашингтоном и в настоящее время находится под его оккупацией. Участники движения сформировали собственные правительство, судебную систему и правоохранительные органы. Кроме того, они подали судебные иски на крупные суммы против правительства США за «подрыв благосостояния Техаса».

Переизбранный в 2010 году на второй срок губернатор штата Рик Перри ещё весной 2004 года давал понять, что не исключает выхода Техаса из состава США. "У нас много сценариев, — заявил он тогда. — У нас великая страна, и у нас нет ни одной причины распускать наш союз. Но если Вашингтон продолжит совать нос в дела народа США, понятно, какой может быть итог всего этого. Техас — уникальное место, весьма независимое по своему духу

В 2012 году, после переизбрания на второй срок Барака Обамы, на сайте Белого дома была размещена петиция к администрации президента США о мирном выходе из состава государства. К данной петиции впоследствии присоеденились граждане ещё по меньшей мере 20 штатов. Эти обращения к президенту стали первым массовым «сепаратистским» протестом после выхода из состава США в 1861 году шести штатов Юга, которые не голосовали за новоизбранного президента Линкольна. Авторы петиций ссылаются на положения Декларации Независимости и Конституции США, а также на «пренебрежение федерального правительства» экономическими вопросами и «вопиющие нарушения прав граждан США».

Экономика

До Второй мировой войны в экономике Техаса преобладало сельское хозяйство. После второй мировой войны, штат стал стремительно индустриализироваться. Его экономика (по состоянию на 2000 год) базируется в основном на информационных технологиях, нефтегазовой отрасли, выработке и экспорте электроэнергии, сельскохозяйственной деятельности и обрабатывающей промышленности. Два основных экономических центра: мегаполисы Хьюстон и Даллас—Форт-Уэрт, помимо них значительную экономическую роль играют Сан-Антонио и Эль-Пасо. Основная специализация Хьюстона — нефтехимическая промышленность и космические технологии (здесь базируется НАСА), в то время как Даллас является центром информационных технологий и сельскохозяйственной промышленности.

В зоне побережья Мексиканского залива развиты рыболовство, нефтедобывающая промышленность, а также туристический бизнес. В центральной и западной частях располагаются скотоводческие фермы и аграрные хозяйства (кукуруза, хлопок). Северо-западная часть штата поделена между множеством мелких частных нефтедобывающих компаний. Игорный бизнес на территории Техаса запрещён.

В 2009 году валовой продукт Техаса составил 1764 млрд. дол. США^[3]. Рост экономики штата подогревается наличием широкого спектра рабочих мест, низкой стоимостью проживания, высоким уровнем жизни, отсутствием налога штата, льготным налогообложением бизнеса и слабым вмешательством в бизнес со стороны государства. Также немаловажным аспектом является благоприятный климат^{[источник не указан 634 дня]}.

Сравнительная оценка

Британский еженедельник The Economist отмечает, что наиболее близким аналогом Техаса по ВВП является Россия: $1,144 трлн. и $1,232 трлн. дол. США соответственно (2009)^[3].

ВВП штата Техас составляет $1 165 млрд. — 2-е место в США. (август 2011 г.)

нефтянка и хайтек, плюс дешевая рабочая сила из Мексики

[e_man]

США точно не сдадут NASA и свои вложения в индустрию штата после Второй Мировой.

если сепаратизм нарастёт, увидим репрессии.

Неужели ты считаешь что США это демократическая страна?

Ага, именно так я и считаю

[timka05]

Вот хоть я и не американец, но чувствую, что есть во мне что-то такое.. техаское, может любовь к теплу и текилле? Считаю, что Тахас должен быть отдельной страной. Я подписался под петицией ссылка

А ты подписался?

Изменено 16 ноября, 2012 пользователем timka05