Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Авторизация  
Балбес

Взаимоотношения Русской Православной Церкви и государства

Рекомендуемые сообщения

Наткнулся тут с оказией на заметку в №23 Авторевю от 20011 года. Забавно, чорт побьери...

post-2706-1343206922.jpg

ГОСУДАРСТВЕННАЯ Дума nриняла nоnравки в федеральный закон «О государственной охране". Прежняя его версия обязывала Федеральную службу охраны (ФСО) охранять nрезидента, премьер-министра, спикеров Госдумы и Совета Федерации, nредседателей Конституционного, Верховного и Высшего Арбитражного Судов, генпрокурора, руководителя Следственного комитета и глав иностранных государств и делегаций, а nрезидент имел право своими указами предоставлять охрану иным «федеральным государственным служащим»...

Однако на деле оказывалось, что ФСО охраняет и других: например, патриарха Русской православной церкви. Теперь в ФСО могут делать это легитимно, поскольку в законе добавлена формулировка «и иных лиц»... Приведет ли это к увеличению случаев nерекрытия дорог для nроезда VIР-кортежей? Вряд ли, считают в комитете Госдумы по безопасности, ведь поправки "устраняют несоответствие закона и реальности".

Интересно. что в Европе и США для проезда местных первых лиц государств крайне редко перекрывают улицы, в отличие от России.

Другое новшество - теперь за невыполнение законного требования сотрудника ФСО вводится административная ответственность: физическое лицо можно будет оштрафовать на 500-1000 рублей или даже отправить на 15 суток за решетку. Среди возможных требований есть остановка и перемещение автомобиля и даже его предоставление для преследования преступника.

Кстати . в скором времени число улиц Москвы, надзор за которыми осуществляет ФСО, может вырасти с 224 до 291 – к существующим добавится ряд улиц, nрилегающих к Ленинскому проспекту, Большой Москворецкий мост и некоторые улицы в центре и на окраинах столицы.

А вот другое мнение:

«Храни Вас Бог»

Общественный фонд «Здравомыслие» пытается доказать несоответствие Конституции и федеральному законодательству предоставление Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу государственной охраны.

Представители фонда считают, что эта ситуация свидетельствует о нарушении 14 статьи Конституции, утверждающей светский характер нашего государства и тот факт, что религиозные объединения отделены от государства. Также активисты «Здравомыслия» считают, что нарушены статьи ФЗ «О государственной охране», где достаточно чётко описаны все возможные лица, подлежащие охране, и среди них нет глав религиозных общественных организаций. Фонд «Здравомыслие» при помощи правозащитного движения «За права человека» осенью 2010 года направил письма с просьбой разъяснить, на основании чего осуществляется охрана Патриарха Кирилла. Счетная палата и Главная военная прокуратура не ответили на вопросы правозащитников, прислав уведомления о том, что их обращения были перенаправлены в ФСО.

Служба охраны в декабре прислала активистам ответ за подписью начальника центра общественных связей Александра Ряскова, который, ссылаясь на статью 9 Закона «О государственной охране», пояснял, что «при необходимости, по решению президента РФ, государственная охрана может быть предоставлена иным лицам». В январе же этого года ответ из ФСО пришёл на запрос движения «За права человека». Автор ответа, начальник управления правового обеспечения ФСО Николай Евсенин писал, что решение о предоставлении госохраны патриарху было принято президентом в соответствии со статьёй 80 Конституции. Эта статья определяет президента гарантом Конституции, обеспечивающим согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти. Имея эти ответы, представители фонда отправили запросы в администрацию президента и прокуратуру, поставив теперь под сомнение конституционность указа президента.

Комментируя требование фонда лишить патриарха госохраны пресс-секретарь главы РПЦ протоиерей Владимир Вигилянский заявил: «Патриарх у нас охраняемое лицо, потому что он в зоне вот такого рода, как «Здравомыслие», агрессивно настроенных мировоззренческих врагов, которые пиарятся. Я их знаю тысячу лет! Они всё время провоцируют средства массовой информации! Это мошенники и всё такое! Атеисты виноваты в миллионах жертв наших сограждан». Фонд готов написать заявление в правоохранительные органы, чтобы они проверили обвинения, сделанные Вигилянским, на предмет наличия в них признаков преступлений, предусмотренных ст. 129 («Клевета») УК РФ и ст.282 («Возбуждение ненависти либо вражды» против социальной группы атеистов). Как написано на официальном сайте фонда, «…мы осознаём все плюсы и минусы применения 282-й статьи, которая была введена и используется властью против инакомыслящих. Поэтому приняли решение сначала провести голосование среди сторонников «Здравомыслия» («мошенников» в представлении В. Вигилянского) и социальной группы атеистов («виноватых в миллионах жертв сограждан»)». В голосовании приняли участие около 1400 человек. Почти 90% участников опроса поддерживают позицию фонда.

Фонд «Здравомыслие» заявил о себе на ниве защиты конституционных прав граждан, разместив в Москве несколько билбордов с текстом вышеупомянутой 14 статьи Конституции. Несколько раз попытки напомнить всем о содержании главного закона страны наталкивались на отказы чиновников, которые считали такую социальную рекламу провокационной. Но в январе после трёх месяцев борьбы с клерикально-административной цензурой фонд всё-таки смог осуществить задуманное. Одним из мест размещения стал район Строгино, где между жителями района и РПЦ идёт спор о строительстве храмового комплекса на территории природно-охранной зоны, традиционного места отдыха местных жителей.

Сейчас фонд продолжает свою информационную кампанию около МГУ, где на двух билбордах напечатана цитата Чарльза Дарвина. К авторитету учёного общественники решили обратиться, потому что хотят обратить внимание граждан на «…участившееся злоупотребление наукой. Её авторитет непрестанно используется для поддержки религиозных и прочих иррациональных идей, часто прямо противоположных научным представлениям. Причём происходит такое злоупотребление с попустительства научного сообщества России».

Представители фонда намерены дальше вести борьбу с противоречащей, по их мнению, закону охраной патриарха и готовы обращаться и в суд.

Взято ОТСЮДА, там же и комменты...

Интересно, кто-нибудь сможет продолжать утверждать, что у нас "светское государство", как утверждает Конституция РФ и церковь в этом государстве отделена от гражданского общества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

timka05   

Да РЦП это уже давно большой денежный бизнес, слившейся в экстазе с государством.

Изменено пользователем timka05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да РЦП это уже давно большой денежный бизнес, слившейся в экстазе с государством.

Сейчас набежит Thorn'тег и будет всем раздавать баны, РЦП бьють

И только ярые фанатики отождествляют РПЦ с Верой в Христа...

Он уже прибегал, когда я пытался это в тему про Пусей запостить, оффтопик, мол...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
qolybka   
Да РЦП это уже давно большой денежный бизнес, слившейся в экстазе с государством.

И только ярые фанатики отождествляют РПЦ с Верой в Христа...

В чужом глазу соринку вижу, а в своем - бревно не мешает.

Наведите сначала порядок в своих: документах, делах, семье, отношениях с..., а уж потом....

Никто же не учит, например, соседний Китай - какие храмы строить, кого правителем выбирать! Как нас обработали! Нам уже не мешают на дорогах все имеющиеся привилегианты, нам РПЦ глаза застит. Что же вы не протестуете против перекрытия дорог. И не надо говорить, что бесполезно - вода камень точит... и т.д. и т.п. Вжик, вжик - кто на новенького?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Thorn   
В чужом глазу соринку вижу, а в своем - бревно не мешает.

Наведите сначала порядок в своих: документах, делах, семье, отношениях с..., а уж потом....

Никто же не учит, например, соседний Китай - какие храмы строить, кого правителем выбирать! Как нас обработали! Нам уже не мешают на дорогах все имеющиеся привилегианты, нам РПЦ глаза застит. Что же вы не протестуете против перекрытия дорог. И не надо говорить, что бесполезно - вода камень точит... и т.д. и т.п. Вжик, вжик - кто на новенького?

Церковь с одной стороны активно выступает за традиционные ценности: "Семья, а не только секс", "Дети, а не "живи для себя"", "Мужчина и женщина, а не "партнеры" неопределенного пола", а с другой - является одной из последних вещей в нашей стране, объединяющей большое количество людей - патриотизм-то теперь смешон, гос. идеологий никаких нет.

Так что не удивительно, что именно на неё направлен сейчас удар всего рукопожатного прогрессивно-либерального общества и нагнетается такая информационная истерия с обилием "скандалов и разоблачений".

У меня вопрос только ко всем обычным "гонителям"(геи и прочие "лично обиженные" не в счет) - неужели ж у вас всех лично попы деньги на лимузины отбирают, дороги перед вами перекрывают и за не хождение в храм - на костре грозятся сжечь? Или вы просто СМИ/интернетовГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
начитались и вознегодовали праведно только от этого?

Как в вашу-то лично жизнь вмешивается РПЦ?

Вопрос риторический...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В чужом глазу соринку вижу, а в своем - бревно не мешает.

Наведите сначала порядок в своих: документах, делах, семье, отношениях с..., а уж потом....

Никто же не учит, например, соседний Китай - какие храмы строить, кого правителем выбирать! Как нас обработали! Нам уже не мешают на дорогах все имеющиеся привилегианты, нам РПЦ глаза застит. Что же вы не протестуете против перекрытия дорог. И не надо говорить, что бесполезно - вода камень точит... и т.д. и т.п. Вжик, вжик - кто на новенького?

При чем тут соринки, наши дела и прочие переходы на личности? Почему вам кажется, что у нас что-то не так?

С вами давно все понятно, что для вас РПЦ - путеводная звезда, попы - отцы родные, на которых надо смотреть снизу вверх, мерседесы и прочие лэндроверы, на которых эти попы ездят - ангельские колесницы, а Бога можно найти только в храме, понаставив свечей, исповедовшись, причастившись и утомив обе руки крестным знамением... Только это единственно верный путь для высокоморального человека.

Поймите, что мы не такие. Мы не против вашей Веры, мы - против идолопоклонничества! Американский Бог - деньги, ваш - РПЦ. А суть-то она одна. И там и там - бизнес. Только нет ничего хуже, чем бизнес, построенный на Вере людей, подобных вам.

Я вас никоим образом не осуждаю, просто считаю, что вы слишком зашорены и за деревьями (вашей Веры в Бога) не видите леса (как вас пользует РПЦ).

У меня вопрос только ко всем обычным "гонителям"(геи и прочие "лично обиженные" не в счет) - неужели ж у вас всех лично попы деньги на лимузины отбирают, дороги перед вами перекрывают и за не хождение в храм - на костре грозятся сжечь? Или вы просто СМИ/интернетовГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
начитались и вознегодовали праведно только от этого?

Как в вашу-то лично жизнь вмешивается РПЦ?

Вопрос риторический...

Позволь я попробую ответить на твой вопрос в двух словах?

Церковь в данный промежуток времени является не столько объединяющей силой, сколько силой, позволяющей управлять умами людей. В угоду ли себе или власти - не важно. РПЦ сейчас также далека от Веры, как африканский шаман вуду, а то и дальше. Зато она активна в бизнесе и политике, а это ли её предназначение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mazzy   
Так что не удивительно, что именно на неё направлен сейчас удар всего рукопожатного прогрессивно-либерального общества и нагнетается такая информационная истерия с обилием "скандалов и разоблачений".
А в конце 80-х рукопожатным надо было ломать социализм, поэтому они пропагандировали православие и обличали коммунистов, закрывавших церкви. Сейчас дорожки рукопожатных и православия разошлись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Thorn   
При чем тут соринки, наши дела и прочие переходы на личности? Почему вам кажется, что у нас что-то не так?

С вами давно все понятно, что для вас РПЦ - путеводная звезда, попы - отцы родные, на которых надо смотреть снизу вверх, мерседесы и прочие лэндроверы, на которых эти попы ездят - ангельские колесницы, а Бога можно найти только в храме, понаставив свечей, исповедовшись, причастившись и утомив обе руки крестным знамением... Только это единственно верный путь для высокоморального человека.

Поймите, что мы не такие. Мы не против вашей Веры, мы - против идолопоклонничества! Американский Бог - деньги, ваш - РПЦ. А суть-то она одна. И там и там - бизнес. Только нет ничего хуже, чем бизнес, построенный на Вере людей, подобных вам.

Я вас никоим образом не осуждаю, просто считаю, что вы слишком зашорены и за деревьями (вашей Веры в Бога) не видите леса (как вас пользует РПЦ).

Взаимоисключающие параграфы детектед.

Непонятно, если это "мы" думаем, будто наш путь - единственно верный, а "вы" - не такие, то какое вообще дело "Вам" до "нас" и нашей веры и кто и как нас "использует". Вас-то никто "не использует"!

Так что, кто тут зашорен - это большоой вопрос.

Позволь я попробую ответить на твой вопрос в двух словах?

Церковь в данный промежуток времени является не столько объединяющей силой, сколько силой, позволяющей управлять умами людей. В угоду ли себе или власти - не важно. РПЦ сейчас также далека от Веры, как африканский шаман вуду, а то и дальше. Зато она активна в бизнесе и политике, а это ли её предназначение?

А с чего лично ты так считаешь? Твоим умом Церковь пытается управлять? Тебе лично не дают жить по твоим личным убеждениям? Уверен, что нет. А вот ты - лезешь к другим зачем-то...

Твой тезис, что "РПЦ и вера - это совершенно разные вещи, я выступаю против РПЦ, а не верующих" - это полная ерунда.

По сути - Церковь - это и есть совокупность всех верующих. И это идет ещё из Евангелия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в конце 80-х рукопожатным надо было ломать социализм, поэтому они пропагандировали православие и обличали коммунистов, закрывавших церкви. Сейчас дорожки рукопожатных и православия разошлись.

А мне кажется, что сейчас они едины как никогда, судя по тому, что творится в тандеме церковь-власть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из свеженького...

Журнал "РБК" подсчитал, на что живет РПЦ [МП].

"Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов

Русская православная церковь в последнее время превратилась в одного из главных ньюсмейкеров. "Пропавшие" часы патриарха, дорогие автомобили и прочие "мирские утехи" вызвали у рядовых россиян много разных вопросов. Журнал "РБК" провел собственное расследование с целью выяснить, чем сегодня владеет РПЦ и на что распространяются ее бизнес-интересы. В перечне оказались роскошная гостиница, банки, здания, поставки автомобилей BMW, а также крупные и малые заводы.

По информации издания, ежегодный доход РПЦ от пожертвований и из иных источников составляет 100-150 млн долларов наличными. Часть этих денег церковники инвестируют в бизнес-проекты.

Первым в списке "жемчужин" организации значится храм Христа Спасителя, где, как известно, не занимаются коммерческой деятельностью, а "бесплатно раздают" за деньги. Журналисты установили, что на территории ХХС работают химчистка, трапезная палата, автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная парковка, множество торговых ларьков. Годовой оборот Фонда ХХС вместе с тремя "дочками" не превышает 40 млн руб., однако еще 372 млн руб. должны поступить в Фонд из московского бюджета.

РПЦ не раз обвиняли в тяге к коммерции, и в памяти еще свежи скандалы с беспошлинным ввозом сигарет и торговлей водкой под церковным хоругвями, разразившиеся в 1990-е гг. В нулевые ситуация не изменилась. В период с 2003 по 2010гг. подконтрольное РПЦ ЗАО "АО Витал" владело четвертью "БМВ Русланд", однако два года назад компания была ликвидирована, и теперь на ее месте прописана ООО "БМВ Русланд Трейдинг".

Помимо импорта иномарок, священнослужители инвестируют в такие традиционные отрасли, как строительство, ресторанный и гостиничный бизнес, оптовая и розничная торговля, сельское хозяйство и производство продуктов питания, а также банковский сектор. Подробности "церковного бизнеса" вы можете узнать из статьи, размещенной в новом выпуске журнала "РБК". Отметим лишь, что все подконтрольные РПЦ коммерческие предприятия по самым скромным оценкам приносят до 600 млн руб. в год, а стоимость активов приближается к 2,3 млрд руб.

И тем не менее Русской православной церкви далеко до католических священников. Как оказалось, Германская католическая церковь владела издательством Weltbild, которое выпускало такие "эротические" книги, как "Возьми меня здесь и сейчас" или "Грязные рассказы", годовой оборот фирмы составлял 1,7 млрд евро. В 2009г. ГКЦ попыталась продать скандальное издательство, однако покупателя не нашлось, и представители церкви апробировали давно известный способ: перешли в наступление, уличив СМИ в целенаправленной травле священнослужителей. Тем не менее Папу Римского аргументация не убедила, и он обрушился с критикой на немецких церковников.

Однако у западной церкви есть и вполне "приличные" способы дохода, например инвестирование в недвижимость или государственные облигации.

Подводя итоги своего расследования, сотрудники журнала "РБК" отвечают на принципиальный вопрос, как религия влияет на экономику и благосостояние отдельно взятой страны. Оказалось, что набожность позитивно влияет на динамику ВВП, однако лишь тогда, когда люди "верят интенсивно". В противном случае поверхностная вера может иметь негативные последствия.

С подробными выкладками и доказательствами вы можете ознакомиться в августовском выпуске журнала "РБК".

РБК, 25 июля 2012 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Погнали дальше...

Общество защиты прав потребителей просит прокуратуру проверить, как используются помещения и средства в храме Христа Спасителя

Российское Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) обратилось 24 июля в прокуратуру Москвы с просьбой проверить факты нецелевого использования помещений и средств, выделяемых из городского бюджета храму Христа Спасителя (ХХС).

"Общество защиты прав потребителей просит прокуратуру Москвы и государственную инспекцию по контролю за использованием объектов недвижимости города Москвы проверить, как используются помещения и средства в храме Христа Спасителя", -цитирует "Интерфакс" заявление ОЗПП.

Особое внимание надзорных ведомств Общество просит обратить на значительные суммы, выделяемые на поддержание храма. "В 2006 году фонд храма Христа Спасителя получил от города 140 миллионов рублей, а в 2012 году уже выделено 372 миллиона рублей. Выделение столь значительных бюджетных средств на поддержание помещений, фактически занимаемых многочисленными коммерческими фирмами, вызывает сомнения в том, что данные средства расходуются по целевому назначению", - сообщили в пресс-службе.

По данным ОЗПП, религиозная деятельность осуществляется только на 7 % от общей площади храма.

Как сообщалось ранее, 10 июля Хамовнический суд Москвы признал законной деятельность по распространению товаров на территории храма. Суд рассматривал исковое заявление ОЗПП против Церкви в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступало "подворье патриарха Московского и всея Руси кафедральный соборный храм Христа Спасителя".

"Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные данной организацией при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг", - говорилось в сообщении ОЗПП.

"Фактически на территории храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако в нарушение положений п.1 ст.9 закона "О защите прав потребителей" и п.10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска "Храм Христа Спасителя" не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям", - говорилось в пресс-релизе ОЗПП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В цервки - всё бесплатно!

Распространение предметов религиозного назначения не является торговлей, а верующим не нужны кассы и ценники, говорится в заявлении Межрелигиозного совета России

Межрелигиозный совет России (МСР) раскритиковал попытки приравнять распространение предметов религиозного назначения к торговым отношениям.

"В последнее время в публичном пространстве делаются попытки отождествить религиозные обряды и распространение предметов религиозного назначения с платными услугами и торговлей. Эти попытки основаны на незнании действующего права и задач деятельности религиозных общин", - говорится в заявлении Совета, переданном 17 июля порталу "Интерфакс-религия".

В документе подчеркивается, что распространение предметов религиозного назначения - традиционный вид деятельности религиозных организаций: на протяжении тысячелетий совершение религиозных обрядов и церемоний сопровождается распространением среди верующих предметов культа, религиозной литературы, других предметов религиозного назначения.

"Российское законодательство рассматривает распространение предметов религиозного назначения в качестве одного из основных видов деятельности религиозных организаций наряду с богослужебной и миссионерско-катехизаторской деятельностью", - отметили в МСР.

В Совете, куда входит руководство РПЦ МП, исламской, иудейской и буддийской общин, указали на то, что распространение предметов религиозного назначения осуществляется в целях совместного исповедания и распространения вероучения. В связи с этим данная деятельность "не может рассматриваться в качестве торговой или предпринимательской, направленной на систематическое получение прибыли и иного дохода".

"Согласно внутренним установлениям религиозных общин, распространение предметов религиозного назначения может осуществляться на безвозмездной основе с одновременным сбором пожертвований в пользу религиозной общины. Межрелигиозный совет России негативно оценивает попытки приравнять деятельность по распространению предметов религиозного назначения к торговому бизнесу", - говорится в заявлении.

По словам авторов, религиозные объединения не являются торговыми предприятиями, совершаемые ими обряды не могут рассматриваться в качестве услуг, оказываемых населению, а распространяемые ими предметы религиозного назначения не являются товарами, рассчитанными на неограниченный круг потребителей.

"Предметы религиозного назначения предназначены в первую очередь для удовлетворения духовных потребностей последователей того или иного вероучения и, в силу своего сакрального характера, не могут быть приравнены к вещам, изготовленным (произведенным) для введения в гражданский оборот", - сказано в документе.

В МСР также отметили, что верующие посещают культовые здания для молитвы и поклонения святыням и не нуждаются в размещении в этих зданиях кассовых аппаратов, ценников и уголков потребителя. При этом общины верующих существуют за счет их добровольных пожертвований, "поэтому религиозные организации вправе определять ориентировочную сумму пожертвований, сбор которых может осуществляться в местах распространения предметов религиозного назначения".

Не только у Московской Патриархии рыльце "в пушку"

Наместник Лавры владеет роскошным особняком под Киевом и принимает гостей "по благословению". Имение митрополита УПЦ МП в селе Вороньки: большой дом с арками, лепниной, на веранде - диванчики для отдыха...

У наместника Киево-Печерской лавры митрополита Вышгородского и Чернобыльского УПЦ МП Павла есть роскошный загородный особняк. Об этом рассказывает программа "Гроші", которая попыталась наведаться в гости к Владыке.

Журналисты отправились в резиденцию настоятеля Лавры, чтобы навестить его после сообщений о болезни. СМИ информировали, что Павел оказался в реанимации и проходил лечение в Германии, в его крови нашли ртуть и мышьяк.

Имение владыки расположено в 20 км от Киева, в селе Вороньки. Место показали строители, которые работают на митрополита. Журналисты увидели большой дом с арками, лепниной. Большие окна украшены художественной ковкой. На веранде - диванчики для отдыха, пишет ТСН.

Также удалось увидеть гараж на две машины, дом для гостей. Территория резиденции обнесена забором высотой где-то в 2,5 метра, на доме установлены видеокамеры наблюдения. На крыльцо к журналистам вышла девушка, которая сообщила, что митрополита пока нет.

Она подтвердила, что это дом владыки, но не смогла ответить, когда он приедет. Вскоре позвонила помощнику митрополита, который заявил, что для встречи с Павлом надо ехать в Лавру. "Чего вы приехали сюда? У вас что, было благословение на это?" - спросил он.

Девушка, в свою очередь, добавила, что не знает, вернулся ли владыка с Афона, где он был накануне. Журналисты уехали, оставив больному митрополиту апельсины. "Не каждый человек может стать монахом, не каждый переносит устав монастырской жизни... только кроткому и смиренному сегодня под силу перенести все искушения и испытания", - рассказывал когда-то Павел телевизионщикам.

По его словам, для того, чтобы стать монахом, "человек должен пройти искушение монашеской жизни, должен научиться жить в первую очередь по-монашески". Как рассказали местные, через дорогу от владыки достраивает особняк казначей Киево-Печерской лавры.

19 апреля настоятелю Киево-Печерской лавры, митрополиту Павлу подарили на день рождения новенький Lexus. Авто без номеров под дверь именинника пригнал неизвестный мужчина. Через открытые двери авто было видно полиэтиленовые чехлы на кожаных сиденьях цвета беж. Такое авто только в базовой комплектации стоит от 118 тысяч долларов.

Свой предыдущий день рождения, 50-летний юбилей, митрополит Вышгородский отмечал с помпой - тогда его сначала поздравили в Лавре, а потом устроили грандиозную гулянку в одном из столичных отелей. Тогда ему подарили люксовый Mercedes.

"NEWSRU.UA", 19 июля 2012 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ссылка - снова не получилось вставить как видос про то как ЛИЧНО МНЕ НЕ ВРЕДИТ РПЦ

И снова ЛИЧНО МНЕ РПЦ НЕ МЕШАЕТ ЖИТЬ

Вновь созданная Скопинская епархия РПЦ МП начала свою деятельность с выселения коррекционного интерната

Коррекционная школа-интернат города Скопин Рязанской области срочно переезжает: здание, где сейчас располагается интернат, передано Скопинской епархии РПЦ МП, сообщает 24 июля телеканал "Дождь". Педагоги утверждают, что здание, которое им дали взамен, не приспособлено для детей, и они не успеют подготовить его к новому учебному году. В епархии, созданной всего пару месяцев назад, парируют: школу предупреждали заранее.

Педагоги Скопинской коррекционной школы-интерната вызваны 24 июля приказом директора даже из отпусков, чтобы собирать вещи и перевозить их в новое здание. Переезд должен завершиться к 1 сентября. Сейчас школа располагается на месте Свято-Духова мужского монастыря, уничтоженного в советские годы. Сохранившиеся постройки и стены монастыря находятся в государственной собственности.

Права на нее в октябре прошлого года заявила Рязанская епархия РПЦ МП, из состава которой вскоре была выделена Скопинская епархия. После долгой переписки с департаментом имущества и руководством интерната епархия доказала свое право на землю и расположенные на ней постройки.

Теперь, по словам педагогов, школа должна перебраться в здание, расположенное в 18 километрах от центра города. К тому же, в нем мало места для всех воспитанников интерната, говорят преподаватели. "Там само здание, оно не приспособлено, - говорит воспитатель Шатилова. - Хоть министерство образования и утверждает, что там здание идеальное, и что на такое количество детей оно и рассчитано, но до нас в Детском доме этом было 40 с чем-то человек, около 50 детей проживало. У нас 100 с лишним человек. Столовая находится отдельным зданием. То есть, детей покормить зимой, это нужно их одеть, обуть те 100 человек, туда привести, опять там же раздеть, разуть. Столовая там маленькая опять. Банно-прачечный комплекс находится в ужасном состоянии. Там полнейшая антисанитария".

Педагоги беседовали с представителями епархии и надеялись, что священнослужители предложат им помощь в строительстве нового здания интерната. Однако этого не произошло. В Скопинской епархии РПЦ МП, со служителями которой "Дождю" удалось побеседовать, удивлены реакцией интерната: священники напоминают, что предупредили школу о своих намерениях еще в октябре прошлого года, и за это время к переезду можно было подготовиться. В епархии рассказали, что на месте корпусов интерната будет построена церковь; также будет восстановлен собор, на месте которого в перестроенном здании сейчас находятся детские спальни.

Что касается претензий к качеству нового здания, то в епархии посоветовали обратиться в министерство образования, которое и выделило Скопинской школе-интернату альтернативное помещение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   

Раньше модно было какому-нибудь Абрамовичу в карман глядеть, гворя что объедает нас, считать где был чего тратил, щас другой тренд, считать на что тратит деньги церковь и как их заработала.

Шумихи не понимаю и впрямь, че все так взъелись она в двери к вам стучится, личн оу вас деньги вымогает? Люди сами идут внутрь, сами несут деньги, сами видят дорогие машины попов.

Почему не кричим что блин зоопарк на деньги посетителей животных кормит, а те кто внутри друраки покупают шарики втридорога, вот идиоты, надо их спасти. А руководство зоопарка ездит вовсе не на запорожце. Куда катится мир, почему правительство молчит. Людей же там оббирают и обманывают. Не стоит местный самсон входной цены за билет. А еще они выпускают календарики где макаки с красной какой, а там же дети ходят смотрят, качмар и ужасть :D

Люди хотят ходить туда, даже если поп в золоте, и добровольно покупают тратят деньги.

Вам то чего? Зависть? Не касайтесь ее она не коснется вас. Делаете из мухи слона.

Изменено пользователем _1_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
timka05   
Распространение предметов религиозного назначения не является торговлей, а верующим не нужны кассы и ценники,

Одно время довольно часто бывал в Николо-Угрешский монастыре, что в Дзержинском, и бывал в помещениях недоступных простому прихожанину. У них кстати есть страусы в подсобном хозяйстве и осетровых в бассейнах разводят. Но сейчас не об этом.

Есть при нем же и книжные/иконные лавки с ценниками, обозначенными как "предполагаемая сумма пожертвования за товар" (точной формулировки уже не помню). Меня все подмывало спросить, если у меня нету предполагаемой суммы, но вера моя огромна и требует религиозного атрибута, мне отдадут, скажем икону, за символическую денюжку, скажем, в 50 руб. А если размер моей веры требует именно большой позолоченной иконы, но средств нету - мне посоветуют взять маленькую, обычную, типографскую на картоне? Ведь для веры нет разницы какой роскошности атрибут? А зачем тогда дорогие, роскошные иконы? Разве это не понты, как дорогие часы на патриархе, как мерседесы?

Никто не против роскоши у РПЦ... но тогда нам с такой церковью в разные стороны!

Вам то чего? Зависть? Не касайтесь ее она не коснется вас.

Нам-то все-равно. За державу обидно (с)

Просто ощущение, что за коммерческой и политической деятельностью РЦП совсем забросило заботу о "спасении душ человеческих".

Изменено пользователем timka05

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   
Одно время довольно часто бывал в Николо-Угрешский монастыре, что в Дзержинском, и бывал в помещениях недоступных простому прихожанину. У них кстати есть страусы в подсобном хозяйстве и осетровых в бассейнах разводят. Но сейчас не об этом.

Есть при нем же и книжные/иконные лавки с ценниками, обозначенными как "предполагаемая сумма пожертвования за товар" (точной формулировки уже не помню). Меня все подмывало спросить, если у меня нету предполагаемой суммы, но вера моя огромна и требует религиозного атрибута, мне отдадут, скажем икону, за символическую денюжку, скажем, в 50 руб. А если размер моей веры требует именно большой позолоченной иконы, но средств нету - мне посоветуют взять маленькую, обычную, типографскую на картоне? Ведь для веры нет разницы какой роскошности атрибут? А зачем тогда дорогие, роскошные иконы? Разве это не понты, как дорогие часы на патриархе, как мерседесы?

Никто не против роскоши у РПЦ... но тогда нам с такой церковью в разные стороны!

Насколько я знаю дзержинская - это какая то одна из обителей патриарха или кого-то там из высших считается, то ли летняя, то ли зимняя резиденция, то ли еще какая то, но имеет место быть. Потому так богато все.

Роскошь то именно для людей. А цена разница, ну те кто делает иконы тоже кушать хотят и семьи у них есть и картонку сделать проще чем стразами деревяшку облепить ))))))

Это все равн окак спросить, а если я куплю холодильник не простого цвета белого а красного он у меня че хуже будет работать, а синяя машина хуже ездит чем белая или зеленая? Да нет разницы, и на характеристиках не скажется (разве что жарить будет больше в +40), но люди хотят именно такое - им предоставляют. Так же и тут, хотят богатые иконки - пожалуйста, никто же не гвоорит что на них святые еще в большей святости.

Изменено пользователем _1_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FiSHka   
Почему не кричим что блин зоопарк на деньги посетителей животных кормит, а те кто внутри друраки покупают шарики втридорога, вот идиоты, надо их спасти. А руководство зоопарка ездит вовсе не на запорожце. Куда катится мир, почему правительство молчит. Людей же там оббирают и обманывают. Не стоит местный самсон входной цены за билет. А еще они выпускают календарики где макаки с красной какой, а там же дети ходят смотрят, качмар и ужасть :D

Зоопарк не лезет в мою жизнь, он пока не лоббирует законы, в отличии от РПЦ.

РПЦ ЛЕЗЕТ в мою жизнь, да, лезет! Она пытается устанавливать законы в моем государстве, вспомним недавнюю "ересь" хотя бы.....

Мусульмане не лезут, буддисты не лезут, а РПЦ, заметьте РПЦ, а не христиане или провославные, под видом православия играют в политику.

Сейчас РПЦ говорит нам о том что мы можем молиться только в определенном ВИДЕ и образе действий, а я, простите, как хочу так и молюсь, мой "бог"- либерален.

Изменено пользователем FiSHka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
_1_   
Зоопарк не лезет в мою жизнь, он пока не лоббирует законы, в отличии от РПЦ.

РПЦ ЛЕЗЕТ в мою жизнь, да, лезет! Она пытается устанавливать законы в моем государстве, вспомним недавнюю "ересь" хотя бы.....

Мусульмане не лезут, буддисты не лезут, а РПЦ, заметьте РПЦ, а не христиане или провославные, под видом православия играют в политику.

Болтология. Как именно в Вашу жизнь влезла церковь? Какие законы мешающие лично Вам жить она лоббировала? Может стоит слезть с броневичка. Как лично вам и вашей семьи церковь насолила?

Мусульмане тоже ставят правила КАК надо молится и как заходить в храмы. Поднимайте хай тоже.

Тут ведь как - все просто, не нравистя заведение - не ходи. Молись дома. Все просто.

А то получается я в ресторан пойду, но чет мне не нравятся их правила, я лучше на полу посижу да на стуле вместо стола поему, я так хачу.

Прийдите в музей и скажите что это убожество смотреть на картины без солнечного света, да в такой температуре, да за стеклом, вам привычно по другому. И они лезут в вашу жизнь устанавливая правила у себя в заведении. Посмотрю я на вас.

Изменено пользователем _1_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тока щас увидел, хотя "новости" 2 недели... с Эхо Москвы...

«ДАЧА ПАТРИАРХА» НЕ ПРИНИМАЛА ПОСТРАДАВШИХ ОТ НАВОДНЕНИЯ В КРЫМСКЕ

10 июля 2012, 18:57

10 июля 2012 г. Синодальный информационный отдел РПЦ распространил информационное сообщение, что «подворье Святейшего Патриарха Московского и всея Руси, расположенное в пострадавшем от наводнения селе Дивноморское, в течение последних нескольких суток укрывало от непогоды туристов из Центральной России»: ссылка

Данное сообщение стало ответом на усилившуюся критику патриарха Кирилла в блогосфере в связи с трагедией в Крымске, в частности, началось широкое распространение обращения верующих мирян к предстоятелю РПЦ с просьбой помочь в размещении лишившихся крова жителей со ссылкой на т.н. «дачу Патриарха», которая «находится недалеко от мест ужасных событий». Напомним, что речь идет об одном из объектов в 10 км от Геленджика, который расположен на южной окраине села Дивноморское, входящей в первую и вторую зону санитарной охраны курорта, на территории государственного лесного фонда с реликтовыми породами пицундской сосны.

Этот объект, получивший официальное наименование «Духовно-культурный центр» (ДКЦ) Московской Патриархии, возвела российско-сербская фирма «Путеви» при участии ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами президента РФ». Именно он стал широко известен в мировой прессе и среди блоггеров как «дача патриарха». См., например, статью «Putin's Palace & Patriarch Kirill's Dacha in the scope of the Office for Presidential Affairs»: ссылка

Как уже приходилось отмечать, сам пос. Дивноморское, действительно, очень сильно пострадал в результате наводнения, и в нем полностью разрушена дорога, соединяющая поселок с городом-курортом, из-за которой вели баталии со строителями указанных объектов краснодарские экологи: ссылка

Случайно или нет, но многие СМИ стали распространять опубликованную синодальным отелом РПЦ новость под заголовком ««Дача Патриарха» стала пристанищем для пострадавших от наводнения на Кубани». См., например, ссылка1, ссылка2 и т.д.

Для справки: православный приход в Дивноморском был создан в 1994 г. До 1997 г. богослужения здесь совершались нерегулярно и проходили в старом здании милиции. В июне 1995 г. в ответ на просьбы членов общины приход в Дивноморском был преобразован в подворье Троице-Сергиевой Лавры, и для совершения богослужений в поселок был направлен иеромонах Феогност (Дмитриев). Сейчас на монастырском подворье служат уже семь монахов. В 1997 г., после получения участка земли, началось строительство храма в честь преподобного Сергия Радонежского (см. фото). В 1998 г. было положено начало строительству нового храма, который был торжественно освящен в 2005 г. покойным патриархом Алексием II (см. фото): ссылка

Таким образом, в официальном сообщении Московской Патриархии упоминается совершенно другой объект, не имеющий никакого отношения к «Духовно-культурному центру» (ДКЦ) Московской Патриархии, известному в народе как «дача патриарха Кирилла». Да и трудно себе представить, чтобы такие роскошные хоромы в патриаршей резиденции были предоставлены несчастным жителям, пережившим ужасное наводнение….

Вот оно чо, Михалыч...

Шумихи не понимаю и впрямь, че все так взъелись она в двери к вам стучится, личн оу вас деньги вымогает? Люди сами идут внутрь, сами несут деньги, сами видят дорогие машины попов.

Люди хотят ходить туда, даже если поп в золоте, и добровольно покупают тратят деньги.

Вам то чего? Зависть? Не касайтесь ее она не коснется вас. Делаете из мухи слона.

А тебя совершенно не трогает, что она отбирает больницы, лишая несколько тысяч человек мед. обслуживания? Или что сирот и инвалидов выгоняет в сараи? Это чо, вера такая? А где любовь к ближнему, где всепрощение, где, в крайнем случае, соблюдение элементарных этических норм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Thorn   
А тебя совершенно не трогает, что она отбирает больницы, лишая несколько тысяч человек мед. обслуживания? Или что сирот и инвалидов выгоняет в сараи? Это чо, вера такая? А где любовь к ближнему, где всепрощение, где, в крайнем случае, соблюдение элементарных этических норм?

"До них дошли слухи.."

:112:

Про реабилитационный центр "Детство", который "отбирает" РПЦ уже была подробная статья с документами и правдивыми фактами, где оказалось, что на самом деле всё, мягко говоря, не так, как сообщало правдивое радио "Свобода". И раструбили потом всякие балбесы по всем интернетамГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
.

Никаких извинений и громких опровержений не было.

Теперь новые "сенсации" и "ужасающие факты".

Свое "За державу обидно" лучше всего реализовывать в повседневной жизни, там где лично тебя касается, а не в правдивых СМИ вычитано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:112:

Про реабилитационный центр "Детство", который "отбирает" РПЦ уже была подробная статья с документами и правдивыми фактами, где оказалось, что на самом деле всё, мягко говоря, не так, как сообщало правдивое радио "Свобода". И раструбили потом всякие балбесы по всем интернетамГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
.

Никаких извинений и громких опровержений не было.

Теперь новые "сенсации" и "ужасающие факты".

Свое "За державу обидно" лучше всего реализовывать в повседневной жизни, там где лично тебя касается, а не в правдивых СМИ вычитано.

Есичо, то речь шла о другом месте, а не про "Детство"... Выше текст, под заголовком: "Вновь созданная Скопинская епархия РПЦ МП начала свою деятельность с выселения коррекционного интерната".

Так чо там говоришь про больничку-то? (видео - по ссылке выше), да про Скопинский интернат? :hello:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
zuhos   
Церковь в данный промежуток времени является не столько объединяющей силой, сколько силой, позволяющей управлять умами людей. В угоду ли себе или власти - не важно. РПЦ сейчас также далека от Веры, как африканский шаман вуду, а то и дальше. Зато она активна в бизнесе и политике, а это ли её предназначение?

Увы, отчаянно плюсую.

Вот статья Светланы Солодовник:

В то же воскресенье я как раз вернулась из Архангельска, куда ездила по просьбе местных прихожан, которые хотели рассказать о происходящем в епархии. А происходят, как они говорят, «страшные вещи — разрушают дом нашей души»

ссылка

В статье речь о том, как смещаются священники, наладившие церковную работу в приходах, нарушается работа воскресных школ, распускаются церковные хоры и пр. и пр.

Все началось с приходом на кафедру после смерти в конце 2010 года прежнего владыки, епископа Тихона, нового правящего архиерея епископа Даниила (Доровских). Он как-то сразу повел себя неуважительно даже по отношению к памяти почившего владыки. «Библиотеку его сожгли, — рассказывает бывшая сотрудница канцелярии епархии, — разложили на дворе костер — и жгли. Хорошо людям удалось кое-что спасти. А ведь могли в любой монастырь книги отдать, в воскресные школы. Владыка Тихон хранил два чудом сохранившихся аналоя из Свято-Троицкого кафедрального собора, взорванного в 30-е годы, хотел передать их в новый строящийся собор — сожгли как мусор».

:unsure::blink:

Похожим событиям сама была свидетелем. В Дмитрове в отданном церкви монастыре библиотека (школьная) была намеренно выкинута в грязь на помойку, а надгробия белокаменные 16 века раздроблены на щебенку - дорожки посыпать.

НЕ ПОНИМАЮ я таких вещей, вот хоть убейте....

Верующие так и говорят: «Все приходы развалились, люди не знают, куда ходить, ходят из одного храма в другой как неприкаянные, храмы обезлюдели» (Ирина Пяткина, прихожанка храма царевича Алексия при Епархиальной воскресной школе). «На моих глазах все создавалось — теперь все разрушается. Наш бывший настоятель отец Роман Ковальский приехал при мне, с одним чемоданом, он архитектор по образованию, построил в области две церкви, пять часовен. Его кусали все время, как владыка сменился. Не выдержал, уехал в Питер, а что бы дать ему хотя бы наш храм достроить — все толку больше бы было. Теперь и в воскресной школе нашей детей вдвое меньше осталось, человек 25,

Будь митрополит Даниил единственным в своем роде, можно было бы подумать, что вот, нашелся такой жадный до денег архиерей, который все гребет под себя, смещая одного настоятеля за другим и назначая бесправных наместников, чтобы самому распоряжаться деньгами приходов — в рубрике «Назначения» Епархиального вестника можно прочитать, что лишь редкий клирик наделяется правом «ведения финансово-хозяйственной деятельности», большинство не только наместников, но и настоятелей такого права не имеют. Это значит, что жизнь приходов, несмотря на «высокий статус» при настоятельстве митрополита, замораживается: клозет починить — и то проблема.

Но похожие события, только более трагические, происходили в Вятской епархии, из других мест доносятся такие же вести, так что приходится сделать вывод, что в церкви просто начался передел собственности — приблизительно то же самое, что случилось с бизнесом в начале 2000-х. Новая церковная элита, пришедшая к власти на волне административной реформы (пусть в Архангельске это и произошло естественным путем, после смерти прежнего владыки), закладывает основы своего материального благополучия.

События в Кирове:

Смерть повесившегося священника Петра Шака, настоятеля крупнейшего в Кирове Успенского кафедрального собора, - случай для новейшей истории Русской православной церкви экстраординарный.

Отец Петр Шак стоял у истоков возрождения православия на Вятке после советского периода. Что нужно было наговорить этому мягкому и замечательному человеку, чтобы сначала довести до инфаркта, а потом до повешения?"

А вот что. Человека лишили работы, возможности зарабатывать на жизнь (уезжать уволенным священникам в другие епархии было запрещено под угрозой лишения сана), а затем сказали, что выселяют из служебной квартиры (то есть на улицу выкидывают, попросту говоря).

ссылка

Сегодня на ежегодном епархиальном собрании Владыка сказал, что по распоряжению Патриархии налоги на приходы увеличиваются в 4-5 раз. Но наш Владыка обещал поднять только в 2-3 раза.

А теперь озвучим цифры (чего молчать, все равно катиться дальше некуда).

в 2011 году налоги были:

С прихода в сельском райцентре - 250-300 тыс.

С сельского прихода - 150 тыс в год

В городских храмах - от 300-400 тыс. и выше.

А теперь умножим это в 2,5 раза и получим, что небольшой городской храм должен каждый день выплачивать по 2,5 тысячи в день только за то, чтобы не сняли настоятеля.

А еще храм должен что-то платить сотрудникам, плюс коммунальные платежи и ремонт.

ссылка

Действительно, зачем во все это лезть???

Когда можно просто верить и стараться жить по-совести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
FiSHka   
Болтология.

да десять раз уже повторила, что мне лично мешает давлением на мое окружение (родсвенников)..... До такой степени мозги людям запудрили, что аж портреты попов на стены вешаем... На него еще молиться может начать?

Не говоря уж о том что со всеми сильно верующими в нашей стране сложно общатся адекватно в приципе, у них на все один ответ - в церковь. (если денег в церковь не отнесешь бог тебя не услышит, нееееет)..

Изменено пользователем FiSHka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С нетерпением жду защитников РПЦ. Сколько перед глазами подобных примеров бесчинств "чиновников" от РПЦ, а они до сих пор с пеной у рта доказывают нам, что мы ничего не понимаем, лезем не в свое дело, кругом неправы и вообще пора бы нам перестать мацать белоснежное своими грязными ручонками.

ЗЫ. Тортег, кстати, про пансионат "Дружба" я чо-та как-то забыл тебе прокомментировать. Ситуация там такая же как и везде - подлость РПЦ лишила детей помощи и реабилитации, а продажная ГРАЖДАНСКАЯ власть встала на сторону церкви. И нет тут никаких других вариантов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересно, кто-нибудь сможет продолжать утверждать, что у нас "светское государство", как утверждает Конституция РФ и церковь в этом государстве отделена от гражданского общества?

Кажется Ельцин поставил задачу о разработке государственной идеологии для РФ. И такую идеологию нашли в виде праославия. По другому не могло быть: для "нормального" функционирования буржуазного государства необходим всепроникающий "опиум для народа". Они лихо обходят свою "констиуцию на крови". Де - юре РПЦ не имеет государственнй статус, т.е светский характер государства вроде сохранён. И атеизм вроде бы разрещён. Только де - факто РПЦ становится почти государственно образующей организацией. Высшие должностныне лица РФ прилюдным лобзанием иконло подчёркивают своё вассальство у РПЦ. Я как - то послал в "Лытк. вести"в ответ на одну публикацию статью атеистическим содержанем. Мне ответили, что газета (государственный орган!?) ни когда такое не опубликует. Вот вам "светкость" в действии!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.