Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
jcrist90

Облачная демократия в Лыткарино

Рекомендуемые сообщения

jcrist90   

Очень интересная идея и интересная книга- предлагаю обсудить.

Интересный практической вопрос - насколько это применимо на уровне города? В техническом плане такая система легко реализуема.

Изменено пользователем e_man
исправлена ссылка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

jcrist90   

ссылка вот ссылка, вроде у меня открывается. Там целый сайт посвящен этой идее и на перовй странице есть ссылки на книгу в разных форматах

Вкратце идея в следующем - предлагается новая форма организации демократического процесса волеизъявления и выбора власти. Традиционные формы демократии, которые известны - прямая демократия (пример - Новгородское вече где все вопросы решались на общем сходе) и представительская, это когда мы выбираем президента либо депутатов и они уже голосуют по разным вопросам за нас. Недостатки этих способов хорошо известны - выборы легко подтасовать; власть может использовать свой ресурс (медийный, бюрократический и даже силовой) чтобы гарантировать результаты выборов в свою пользу. После того как это сделано, т. Е. выборы выиграны, власть опять может делать все что ей нравится и плевать на обещания, которые она давала в момент выборов. Реальных действующих механизмов обратной связи между выбранным представителем и его избирателями нет либо они слишком неэффективны и на практике трудно реализуемы. Прямая демократия на практике очень трудно реализуема для больших групп людей - каждому в этой схеме приходится решать вообще все вопросы, что нереально, так как вопросов много и для их решения нужна компетенция и время, чего у большинства людей нет.

В качестве альтернативы предлагается облачная или матричная демократия, когда все вопросы решаются каждым избирателем самостоятельно, либо решения по определенным областям делегируются представителям, причем выбор представителей не ограничивается какой то выборной процедурой. Например если я не разбираюсь в вопросах медицины или градостроителства, то я могу только по этим вопросам доверить право голосования своему соседу. Если и другие люди также ему доверяют по этим же вопросам, то мнение этого соседа становится по сути определяющим в области здравоохранения и что где строить в нашем городе. уровень авторитетности соседа при этом изменяется количеством людей, доверивших ему свои голоса по определенной теме.

В качестве обратной связи выступает простой отзыв своего голоса - если вамп не нравится как голосует сосед вы просто отзываете свой голос, причем это делаете немедленно а не дожидаясь 4 года.

Все это реализуется достаточно легко учитывая современные технологи и интернетГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
. Ранее такая форма демократии была бы слишком сложной, но сегодня она технически вполне реализуема. Достоинства очевидны - у огромного количества людей появится возможность реально а не формально участвовать в принятии решений, которые касаются их непосредственно, а не надеяться, что за них это сделает депутат по всем вопросам.

Изменено пользователем e_man

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Naves   

1) не читал,

2) красивая идея,

3) если сделают, то получится как всегда (вижу на примере госзакупок и всеобщих тендеров на закупку любых скрепок и спичек)

4) не дождемся

5) 95% населения

Например если я не разбираюсь в вопросах медицины или градостроителства, то я могу только по этим вопросам доверить право голосования своему соседу.

каждая домохозйка знает, что поликлиника должна быть именно рядом с ее домом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   

3) есть уже несколько проектов, где это все делается в настоящее время. Можно сделать и собственный проект в рамках города, где обкатать технологию и внедрить ее в политическую систему. Это на самом деле получается социальная сеть но с политическим уклоном. Проект для участников некоммерческий но и у некоммерческкого проекта есть расходы, которые надо будет покрывать. Они могут покрываться из добровольных пожертвований, а также, возможно, и платной политической рекламы.

4) не сделаЮТ а сделаЕМ. Тогда и дождемся - все от нас зависит

Изменено пользователем jcrist90

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rud   
каждая домохозйка знает, что поликлиника должна быть именно рядом с ее домом.

Вопросы, которые можно решать таким способом – чисто организационные, но не образующие. Такой метод управления может поставить под угрозу развития определенных сфер финансовой деятельности. Субъект РФ с такой «облачностью» становиться весьма НЕ привлекателен для инвестиций, т.к. нет четкого понимания завтрашнего дня. (пр. сегодня я и с сосед хотят видеть ЛЗОС в своем городе – завтра нет. ) А представьте в масштабах страны- это полный отказ от мусорных свалок и атомных станций, т.к. все домохозяйки будут хотеть экологичности.

Облачность может быть полезна в социалке… хотя, тоже много вопросов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   

jcrist90, примерно понятно о чём речь.

на мой взгляд, в данном предложении кроется фундаментальное противоречие - обыватель будет делегировать свои права политикам с точки зрения морали, в то время как сама политика аморальна.

таким образом власть окажется в патовой ситуации между необходимостью угождать избирателю и принимать меры по стратегическому управлению внутренней и внешней политикой.

поясню: не всё то, что сиюминутно хорошо для избирателя хорошо для государства.

нужно понимать, к чему стремится обыватель - минимум работать и максимум получать. выходит, в такой системе обыватель будет просто управлять катапультами чиновников, чем просто парализует работу аппарата власти, и далее - развалит государственность. просто в силу своей некомпетентности и большой хотелки.

также в предлагаемой системе, насколько я понял, не учитывается политика, относящаяся к гос. тайне - как мы уже убедились (при перестройке), немалому числу активных граждан наплевать на ЯО, космос, и прочее. этим гражданам не нужны наука и медицина (нужны, но оценены неадекватно), им нужны колбаса, пиво и джинсы. в виду их некомпетентности возникает большой риск добровольной и полной утраты развитой социальной сферы, а если к этому прибавить отключаемость интернетовГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
, мы просто оказываемся в ситуации заложников виртуальных систем. я уж не говорю о степени их защищённости, где легко и непринуждённо фальсифицируется вообще всё - вы будете абсолютно убеждены в легитимности делигирования прав соседу, даже если вы лично этого не делали - за определённую плату админ сервера легко накрутит счётчик на нужную величину. причём, без всяких "следов" - в виртуальной среде любая информация легко изолируется. чтобы этого не произошло, понадобится реальная (физически осязаемая) прозрачная система контроля, чего нам, как я понимаю, не предлагается. есть некий физический предел контроля, доступный вам лично, даже если его не ограничивать законом.

пример: пока вы решаете вопрос и можете опросить соседей - проблем нет. как только вы выйдете на уровень улицы, у вас уже не будет возможности проконтролировать всех в приемлемое время. если вопрос будет решаться на уровне города, никакие облачные технологии вам не помогут - система контроля будет работать с такой погрешностью и задержкой, что "облака" потеряют свою актуальность.

теперь о том, что можно предложить взамен.

думаю, если вы внимательно читали мои сообщения - вы могли заметить, какая позиция государственности мне близка.

речь не идёт о натурально коммунистической доктрине или либеральной демократии.

нужно использовать положительный опыт ВСЕХ систем управления - от диктатуры до анархии. важно лишь применять этот опыт по назначению.

в общих чертах система представляется такой:

глобальная политика государства строится на пирамиде, в основании которой находится треугольник МИД-МВД-МГБ, в котором, например, силовые ведомства приводятся в паритет между каждой из частей, при этом для каждого ведомства исключается силовая диктатура со стороны двух других структур.

к полномочиям МВД переходит реализация социальной, культурной политики, оно же является связующим звеном между властью и народом. все социальные лифты работают только по линии МВД. исключение составляют случаи, относящиеся к гостайне, такие как вербовка разведки и других направлений, работающих "под прикрытием".

на вершине пирамиды находится совет, дееспособный как с лидером, так и без. в нём в равных долях состоят группы представителей от каждой из трёх фундаментальных структур.

это то, что представляет власть "сверху".

с низу, как раз, более эффективны будут формы с высоким коэффициентом хаоса - от условной анархии, исключающей уязвимость ЦПР, через матричную демократию, до народных советов. полномочия всех этих уровней, разумеется, заранее строго определены, а в случае неопределённости дополнения принимаются через рассмотрение и согласование в "большой тройке". таким образом исключается опасность покушения на государственные интересы, которые, по сути, тождественны интересам общества вцелом и могут быть диаметрально противоположны интересам членов этого общества.

экономика тоже претерпевает значительные изменения.

в руки государства отдаются (национализируются) все стратегические секторы, такие как оборонка, образование, медицина, наука, естественные монополии, такие как МПР, с/х, ж/д транспорт, авиация, энергетика и т.д. - в этих сферах осуществляется строгий контроль и высокая ответственность.

в данном секторе единственным работодателем выступает государство, оно же несёт бремя ответственности.

поскольку стратегический сектор является наиболее высокодоходным, а в указанном варианте капитализация в виде личного обогащения исключается, весь КПД этого сектора уходит на развитие государства. ожидаемый уровень динамики развития по такой схеме превосходит Китай и сопоставим с временем расцвета СССР.

тем не менее, сохраняется частный сектор - ему на откуп отдаётся народная промышленность, услуги, торговля и т.п.

богатеть на службе у государства категорически запрещается, тем не менее государство обязуется следить за нормированным удовлетворением потребностей своих верноподданных, кроме того, госслужащие получают косвенное богатство - некоторые привилегии и льготы, гарантированную пенсию.

если человека не устраивает социальный уровень госслужащего, ему не запрещается частный бизнес. при этом он утрачивает право на возвращение на гос. должность в течение ближайших N лет, в зависимости от покидаемого положения.

то же касается лиц, принудительно уволенных с гос. службы, если иное (например, ссылку в ИТЛ) не назначено судом.

и самое важное - о верхушке.

для служащих высших эшелонов власти устанавливается категорический запрет на зарубежную деятельность, не связанную напрямую с выполнением служебных обязанностей. то же запрещается для всех членов их семей. нарушение данного запрета наказывается особо сурово, вплоть до высшей меры.

на пребывание за рубежом выделяются квоты, превышение которых наказывается.

таким образом, успех госслужащего - преуспевание его государства.

заинтересован чиновник ездить на хорошей машине, жить в хорошем доме, не стоять в пробках - пусть впахивает на развитие промышленности, строек, транспорта. хочется ему хорошо отдыхать - пусть развивает курортные зоны, санатории. хочет выучить детей - путь развивает науку, образование. хочет здоровья - будет радеть за родную медицину.

только здесь и только так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   
Вопросы, которые можно решать таким способом – чисто организационные, но не образующие. Такой метод управления может поставить под угрозу развития определенных сфер финансовой деятельности. Субъект РФ с такой «облачностью» становиться весьма НЕ привлекателен для инвестиций, т.к. нет четкого понимания завтрашнего дня. (пр. сегодня я и с сосед хотят видеть ЛЗОС в своем городе – завтра нет. ) А представьте в масштабах страны- это полный отказ от мусорных свалок и атомных станций, т.к. все домохозяйки будут хотеть экологичности.

Облачность может быть полезна в социалке… хотя, тоже много вопросов.

А что такое организационные вопросы? И что такое образующие? И какая связь между способами осуществления демократии и "развитием определенных сфер"? Вот скажем к примеру - взять ваучерную приватизацию. Вполне себе определенная сфера деятельности, которая для определенных деятелей стала весьма прибыльной. Настолько прибыльной что у нас в стране мгновенно появились олигархи. Как будто была цель развить именно собственную олигархию чтобы было "как там". Причем, отмечу, все это произошло как раз в условиях представительной демократии. Ельцина то выбрали согласно демократическим процедурам, а он потом расстрелял парламент, развязал войну в Чечне и вообще пил чуть ли не каждый день.

Насчет привлекательности инвестиций - тут вообще не понятно на чем основывается такой вывод? Власть бюрократии что, более стабильная? Например у вас есть деньги, которые вы бы хотели инвестировать. В условиях представительной власти вы говорите с людьми, которых выбрали на 4 года. Скажем, вы с ними договорились, вложились и построили, к примеру, завод. Учитывая российские реалии конечно же отстегнули этим людям, чтобы было интересно - они ж то тут временно, на 4 года всего. Все прекрасно, но проходит 4 года и вам говорят - старая власть тут наворотила делов но мы за нее не отвечаем, а заводик ваш тут нам не нужен - он экологию портит. Так что отстегивайте опять либо убирайтесь на все четыре стороны. Ну и что вам делать? Вы конечно пытаетесь людей образумить, говорите что ваши же избиратели этого не одобрят, что вы рабочие места создаете, но только все эти доводы в пустоту. Эти новые тоже хотят есть, так как понимают что такие шансы им упускать нельзя, у них ведь тоже только 4 года в запасе. Ну и у вас тоже выбор небольшой - инвестиции то уже сделаны, и срок окупаемости у них побольше 4-х лет. В такой системе любой здравомыслящий человек подумает прежде чем инвестировать.

Насчет мусорных свалок и атомных станций - все то же самое. Мусорные свалки никому не нужны, в особенности если они рядом с вашим домом. Недавно ведь была история со свалкой у аэропорта - потребовалось вмешательство президента чтобы эту свалку закрыть, так как над ней роились птицы и мешали безопасности полетов. Это единственное что сработало - все остальные органы представительной власти просто в рот воды набрали, так как кто то туда возил мусор и делал хорошие деньги, конечно и с ними делился тоже. И это все, заметьте, демократически выбранная власть. Все знали, всем было известно что воруют и никто ничего не мог поделать - демократия ведь. Кого выбрали то и ешьте. А как выбрали и за счет чего - это уже другой вопрос, вроде как и неуместный.

Т. е. торопиться с выводами тут не стоит. Облачная демократия обладает несомненным преимуществом - обратная связь между выбранным представителем и электоратам непосредственная и прямая. Если рейтинг какого то политика падает ниже определенной величины, то его можно автоматически снимать так как он теряет легитимность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Rud   

Как все просто! Раз и сняли!

Не нужно думать, что метод … « – встань во главе его» действует. Он приводит к большему хаосу и безответственности.

Чтобы удовлетворить ВСЕХ нужно быть откровенной проституткой. (информационной в том числе). Но здравомыслящие понимают – угодить ВСЕМ невозможно.

Лыткарино в разрезе интересов:

1. Здравоохранение.

2. Дорога (Москва-Джзержинский-Лыткарино)

3. жд. Станция Лыткарино – Казанский.

4. Образование.

5. Жилищный фонд.

6. Состояние города.

7. Инвестиционная привлекательность.

8. Сохранение бизнес интересов (для существующих предприятий).

9. Внедрение новых инвест проектов.

10. Строительство.

11. ЖКХ (Вода, качество услуг, прозрачность оплаты ЖКХ).

12. Инфраструктура.

13. Общественная безопасность.

14. Гарантии соц. защиты и их поддержка.

Если присмотреться, то есть пункты, которые противоречат сами себе. Однако каждый пункт является интересом города в ЦЕЛОМ.

Но выйти со всем этим – и сказать «Лыткарино- требует ПЕРЕМЕН: нужно строить дорогу до Москвы» - не выход. т.к это только один интерес, а есть еще куча других.

… и пример тому – наш Серегин с его предвыборной программой, которую поддержали Лыткаринцы, т.к. его программа была близка людям.

А все остальные интересы? Гарантированные сроки реализации? Ответственные лица?

С облаками не будет не ответственных лиц ни сроков реализации.

Давайте не будем забывать – Лыткарино – спальный мешок без собственных средств. Вместо привлечения бизнеса в город – нам хреначат новостройки по бешенным ценам. Что с этого имеет город? Пример тому – Авоян – строит новый дом, первый этаж определен под офисы… а почему не под детский САД? Почему город не обременят застройщиков передавать часть помещений в муниципальную собственность для реализации городских программ? (нужд города). А все потому, что город боится исполнить пункт 4 за счет пункта 10.

Вмешательство «облаков» вообще остановит любую деятельность, даже 10 пункт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   
поясню: не всё то, что сиюминутно хорошо для избирателя хорошо для государства.

нужно понимать, к чему стремится обыватель - минимум работать и максимум получать. выходит, в такой системе обыватель будет просто управлять катапультами чиновников, чем просто парализует работу аппарата власти, и далее - развалит государственность. просто в силу своей некомпетентности и большой хотелки.

также в предлагаемой системе, насколько я понял, не учитывается политика, относящаяся к гос. тайне - как мы уже убедились (при перестройке), немалому числу активных граждан наплевать на ЯО, космос, и прочее. этим гражданам не нужны наука и медицина (нужны, но оценены неадекватно), им нужны колбаса, пиво и джинсы. в виду их некомпетентности возникает большой риск добровольной и полной утраты развитой социальной сферы, а если к этому прибавить отключаемость интернетовГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
, мы просто оказываемся в ситуации заложников виртуальных систем. я уж не говорю о степени их защищённости, где легко и непринуждённо фальсифицируется вообще всё - вы будете абсолютно убеждены в легитимности делигирования прав соседу, даже если вы лично этого не делали - за определённую плату админ сервера легко накрутит счётчик на нужную величину. причём, без всяких "следов" - в виртуальной среде любая информация легко изолируется. чтобы этого не произошло, понадобится реальная (физически осязаемая) прозрачная система контроля, чего нам, как я понимаю, не предлагается. есть некий физический предел контроля, доступный вам лично, даже если его не ограничивать законом.

На самом деле все эти проблемы, которые вы перечислили, либо присутствуют и в существующей системе, либо легко решаемы в облачной демократии. И вопросы безопасности в том числе. Например, миллионы людей хранят деньги на счетах в банках и никакие админы ничего за плату там не накручивают. А если кто и накрутит так его легко вычислить и поймать недолго, тому примеров масса. Отключаемость интернетаГруппа компаний ВЭЛЛKOM
Доступ в сеть Интeрнeт, кабельное ТВ, компьютерный сервис, монтаж слаботочных сетей
(495) 981-4420
тоже довод несерьезный. Речь же не идет о том что мы вообще отказываемся от представителей - они будут все равно так как невозможно решать все вопросы управления жизнью общества, не занимаясь этим профессионально. Просто решения этих людей будут отражаться на их рейтинге, и снижение рейтинга ниже определенного порога будет включать автоматическую процедуру отстранения от власти, только и всего. В этих условиях беззастенчиво воровать, прикрываясь депутатским мандатом или должностью мэра станет затруднительно.

Что же касается фальсификации, то тут как раз проблем больше в существующей системе - вам никак лчино не проверить работу всех избирательных участков, это просто технически трудно. И где "внесут" мертвых душ, не оставя при этом никаких следов, вы тоже не узнаете и никак не проверите. А при наличии доступной системы облачной демократии это будет сделать достаточно просто, и также и махинации отслеживать и предотвращать будет гораздо проще.

И еще одно соображение - я вовсе не предлагаю вам строить сразу систему для уровня государства. Там и масштабы другие, и проблемы. Давайте сперва решим более простую задачу - добьемся чтобы наша городская власть работала по такому принципу. Среднему обывателю, вы совершенно правы, до лампочки многое из того, что решается на государственном уровне. И это правильно и совершенно нормально. Но если мы начнем обсуждать вопросы городского бюджета, ЖКХ, строительства новой дороги, детских садов и прочего, что непосредственно затрагивает интересы жителей города, то и отношение будет совсем другое. Тут у каждого будет свое мнение, я уверен )) Каждый захочет и будет активно участвовать в управлении города, и это будет реальная демократия, а не ее жалкое подобие, с которым мы живем сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   
Чтобы удовлетворить ВСЕХ нужно быть откровенной проституткой. (информационной в том числе). Но здравомыслящие понимают – угодить ВСЕМ невозможно

Так речь же не идет об удовлетворении всех - хотя бы большинство удовлетворить. А то получается, что под вашим лозунгом можно пронести все что угодно. Раз всех все равно не не возможно удовлетворить, так давайте будем тогда ублажать тех, кто нам нравится и платит больше, а большинство как нибудь утрется.

Я не совсем также понял вашу логику насчет ответственности и почему облака ее остановят? Рассмотрим Серегина. В условиях облачной демократии он также был бы выбран со своей программой, которая оказалась близка большинству лыткаринцев. Теперь представим на минуточку, что тот же Серегин вместо осуществления своей предвыборной программы начинает вдруг необоснованно обогащаться, при этом нам рассказывают сказки про трудности с бюджетом. Вместо привлечения бизнеса хреначат новостройки по бешеным ценам. Что с этого имеет город? А ничего. И что он может предпринять? А тоже ничего. Кого выбрали того и кушайте.

Например у нас есть такой орган как городской совет депутатов. По идее они являются как раз тем самым представительным органом власти, который мог бы контролировать деятельность мэра и принимать решения, которые выгодны городу. А те, которые не выгодны - не пропускать. теперь спросите себя - много ли людей в городе в курсе что делает этот орган? Какие вопросы он рассматривает сегодня, завтра или на этой неделе? Кто эти вопросы сформулировал и почему рассматривают именно их? Полезны ли принятые решения большинству жителей в городе или же как раз наоборот? Я уверен что большинство не знает ответов на это вопросы. А если кто и заинтересуется, то ему скажут - типа приходи на наши заседания и послушай если тебе интересно. Только особо не шуми там, потому как ты никто, а мы - выборный орган, мы тут 5 лет сидим. А ты, хоть и избиратель, свое право можешь только раз в 5 лет реализовывать, а пока помалкивай.

Кстати насчет того что все встанет при облачной демократии - опасения также надуманные. Депутатами становились бы люди с высоким рейтингом, причем в отличие от теперешней системы им бы этот рейтинг пришлось бы поддерживать все 5 лет, а не только один единственный раз в выборы. Вопросы, которые бы они рассматривали, были бы доступны в онлайне, и там же результаты голосований - в удобном виде, чтобы не возникало сомнений, кто и как проголосовал и почему. Тут и ответственность как раз бы была перед избирателями, прямая и непосредственная. Сегодня же такой ответственности нет, поэтому и легко решать одни вопросы в ущерб другим, часто более важным для города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   

вот вам интересная ссылка в продолжение темы. Рекомендую не полениться, прочитать и понять, что оно означает?

Кто нибудь слышал про это решение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
понять, что оно означает

СД попытался втихую протащить нехилые полномочия.

данное решение суда означает, что не все во властных структурах просиживают штаны.

а вот ваши мантры про облачную демократию, которая всех нас спасёт, меня не убеждают.

я не могу взять в толк, почему вы преподносите её как панацею.

в моём понимании представленный проект - полнейший бардак, который способен просто парализовать работу гос. структур

речь ведь не идёт о том, чтобы при недоверии шпынять с должности мера (при этом непонятно, как часто планируются перевыборы, что происходит с выборными сроками. может быть, выборы вообще отменяются или наоборот, городская политическая жизнь превращается в непрерывные выборы?), а о том, что в катапульте будет сидеть чуть ли не каждый.

как вы оцениваете скорость ротации кадров в такой системе? что насчёт соблюдения ТК РФ? как вы предлагаете передавать дела? как вы расцениваете риски, что на место вороватого специалиста может угодить честный, но безграмотный человек? вопросов очень много. а ответ один - хаос и анархия.

мне кажется, предлагающие такую систему люди намеренно вводят нас в заблуждение, изначально ссылаясь на публицистический характер своей кники, отметая или перекладывая на плечи читателя все труды по обоснованию своей писанины. возможно, в отрыве от реальности их облачная мысль выглядит безупречной. на деле же я вижу бесконечное множество причин не связываться с таким вариантом демократизации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
jcrist90   
а вот ваши мантры про облачную демократию, которая всех нас спасёт, меня не убеждают.я не могу взять в толк, почему вы преподносите её как панацею.

это не панацея конечно же, это просто новая форма социального устройства, которая несомненно имеет право на серьезное обсуждение. Слово "мантры" здесь не применимо - я просто предлагаю обсудить достоинства и недостатки этой системы, а также можно ли ее применить в на практике. Мое убеждение что применить ее можно и нужно, так как это реальный способ обеспечить подлинную а не мнимую демократию.

Кстати говоря, когда вы описываете свою модель общества, то это как раз очень напоминает мантры. Вы, похоже, свято веруете в треугольники из МВД, МИД и МГБ. При этом, очевидно, не понимаете, что эти 3 ведомства являются частью исполнительного аппарата государства. Слово "исполнительный" означает, что они просто исполняют закон, который принимает законодательная власть, сформированная на основе либо выборной системы, либо любым другим способом. Например, царь-батюшка, политбюро и парламент - это как раз примеры законодательной власти, которая в любом известном истории государстве и находится на вершине пирамиды.

Далее - любая законодательная власть просто обязана обладать легитимностью, иначе она просто долго не удержится. Причем не так уж важно, какая форма правления - монархия или республика - вершина пирамиды должна быть поддерживаема народом и действовать в его интересах. Как только это правило нарушается, неизбежно все заканчивается крахом и сменой этой самой вершины.

Насчет остальных ваших соображений - мне кажется вы не очень поняли идею. Совет - почитайте еще раз, и не только эту ссылку, которую я дал, а вообще разные другие источники (хоть Википедию на худой конец) про то, что такое государство и какие в нем бывают составные части.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.