Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс
Авторизация  
e_man

СССР - империя зла

Рекомендуемые сообщения

e_man   

тема не нова. но интересно в ней то, что звучит из уст союзников:

США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

По случаю 72-й годовщины подписания пакта "Молотова - Риббентропа" посольство США в Эстонии выступило с заявлением, в котором, наряду с гитлеровской Германией, возложило ответственность за начало Второй Мировой войны на СССР. В документе, опубликованном на официальном сайте американского диппредставительства 23 августа, отмечается, что подписанием более семидесяти лет назад договора о ненападении, Германия и Советский Союз поставили Европу и весь мир на путь неминуемой войны. Также в заявлении говорится, что: два тоталитарных режима составили секретные дополнительные протоколы к Пакту, которые разделили Европу на соответствующие сферы влияния.

В посольстве США обращают внимание на то, что Эстония никогда не забывала о катастрофических последствиях этого шага, и - вот уже на протяжении двадцати семи лет, включая и темные годы оккупации - в Таллинском парке Хирве собирается группа людей, чтобы отметить подписание вышеупомянутых документов. "Эстония - не единственная страна, отмечающая годовщину этих роковых событий. В 2009 году, Европейский парламент постановил отмечать в этот день Европейский день памяти жертв всех тоталитарных и авторитарных режимов, также иногда называемый "Днем черной ленточки" - информирует американское диппредставительство в Таллине. Об этом сообщает Информационный портал русской общины в Эстонии Baltija.eu.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Evgen   
тема не нова. но интересно в ней то, что звучит из уст союзников:

США возложили на СССР ответственность за Вторую мировую войну

Уже писал ...

Еще в 1934 СССР предлагал создать союз безопасности в Европе из ведущих стран ...

"Умные" европейцы инициативу СССР намеренно и успешно провалили ...

Позднее СССР повторил свое предложение и опять с тем же результатом ...

Далее все знают ...

Взаимное предательство стран Европы (в плане обязательств) и по сути позорная сдача своих государств фашистам!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что-то америкосы в последнее время сильно планку перегибают.Войну развизали,так еще Маккейн вчера заявил,чтобы Россия призадумалась,иначе сотворят то же самое что и в Ливии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ShUra   
что-то америкосы в последнее время сильно планку перегибают.Войну развизали,так еще Маккейн вчера заявил,чтобы Россия призадумалась,иначе сотворят то же самое что и в Ливии.

Сдается мне мы в своей жизни еще успеем увидеть крах США. До выпендриваются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   

ShUra

я смотрю, ты долго жить собрался :D

Что касается пакта, так ИМХО, со стороны СССР это была вынужденная мера. Вторая мировая была неизбежна, а оставаться в одиночестве - глупо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Naves   

ну ждем официального ответа от Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

:lol:

Сдается мне мы в своей жизни еще успеем увидеть крах США. До выпендриваются.

да поскорее бы уже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   

заметьте, оригиналов "секретных протоколов" никто не показывал и никто не видел. всё, что стало достоянием "мировой общественности" - "фотокопии" с микрофильмов, "найденных" США после войны и впервые опубликованные в их же сборнике в 1948-м.

это при том, что оригиналы НЕсекретных протоколов о ненападении между СССР и Германией доступны для ознакомления. их подлинность установлена и никаких намёков, указаний и тем более записей касательно существования "дополнительных" "секретных протоколов" или обязательств, в них нет.

на этой почве построены "доказательства" оккупации Прибалтики.

именно на лжи о "секретных протоколах" была построена активная фаза кампании по развалу СССР.

а на закуску две весьма занимательные ссылки: Ф.М. Достоевский и О. Неменский (для зарегистрированных на nnm.ru расширенная версия)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
заметьте, оригиналов "секретных протоколов" никто не показывал и никто не видел.

е_ма, это уже перебор. факт этих протоколов даже у нас признан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ShUra   

а чего тут говорить, америкосы всегда лгали, да и не только они, вся политика сплошная ложь, но американцы все таки выделяются больше всех. Весь мир не верит в то, что они первыми на луну высадились, а они продолжают упорно утверждать своё вот уже сколько лет )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ShUra   
а кто тогда первый?

а кто теперь разберет. Наверное тот кто был вторым, им-то уж точно не было принципиально быть первыми как америкосам и выдумывать всю эту лабуду)

Изменено пользователем ShUra

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
е_ма, это уже перебор. факт этих протоколов даже у нас признан.

кем?

вы не путаете "общеизвестное" с "фактом" ?

где же подлинники "секретных протоколов"?

Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа, глава "КВИЦИНСКИЙ"

Поскольку при нынешнем режиме моими гражданскими правами чиновники подтерлись, и в архивы пускать не намерены, я решил найти какого-нибудь депутата Госдумы, который запросил бы документы, касающиеся дела о «секретных протоколах» в архивах. Отказать просто гражданину — это одно, а вот послать на… депутата Госдумы — это уже проблематично. Осталось найти хоть одного честного и небоязливого депутата из 450 человек наличного состава. Мой выбор пал на члена фракции КПРФ Юлия Александровича Квицинского. Во-первых, он бывший дипломат, которому этот вопрос может быть интересен, во-вторых, занимает пост первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по международным делам. Поэтому его обращение в МИД не вызвало бы особых подозрений. Наконец, он известен как автор пространной статьи, в которой доказывает, что советско-германский Договор о ненападении 1939 г. — величайшая дипломатическая победа, которой нисколько не стоит стыдиться.[126]

Я позвонил Квицинскому и коротко объяснил, что хочу от него. Тот заявил, что верит в существование «секретных протоколов», но считает их подписание оправданным и необходимым в той обстановке. Тем не менее, он согласился выполнить мою просьбу. Я послал депутату письмо, где коротко раскрыл историю вопроса и тезисно изложил аргументы в пользу того, что «секретные протоколы» — фальшивка. К письму я присовокупил список документов, которые необходимо запросить, а именно:

1. Секретный протокол от 23 августа 1939 года — АП РФ, ф. 3, оп. 64, д.675а, лл. 3–4.

2. Секретный протокол от 28 сентября 1939 года — АП РФ, ф. 3, оп. 64, д.675а, л. 20.

3. Акт Смирнова — Подцероба о передаче в архив МИД секретного протокола в числе других документов. Акт датирован апрелем 1946 г. без указания числа.

4. Секретный протокол о польской агитации — АП РФ, ф. 3, оп. 64, д. 675а, л. 20.

5. Советско-германский Договор о ненападении от 23 августа 1939 г. — АВП СССР, ф. За — Германия, д. 243.

6. Германо-советский Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г.

7. Карта к договору о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года из «особой папки» № 35

8. Заверенная копия секретного протокола от 23 августа 1939 года — АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 11, л. 1–2.

9. Заверенная копия разъяснения к секретному протоколу от 23 августа 1939 года от 28 августа 1939 года — АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 11, л. 3.

10. Запрос начальника генштаба германских военно-воздушных сил об использовании радиостанции Минска в качестве радиомаяка с резолюцией Молотова — АВП РФ, ф. 06, оп. 1, п. 7, д. 74.

11. Беседа наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова С Послом Германии В СССР Ф. Шуленбургом 13 июля 1940 г. — АВП РФ, ф. 06, оп. 2, п. 15, д. 156, л. 20–21.

12. Секретный протокол от 10 января 1941 г. — АВП РФ, ф.06, оп. 3, п.1, д. 4, л. 31. Машинопись, заверенная копия.

13. Беседа наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова С Послом Германии В СССР Ф. Шуленбургом 12 августа 1940 г. и приложение к записи о беседе — АВП РФ, ф. 06, оп. 2, п. 2, д. 15, л. 44. Машинопись, заверенная копия — АВП РФ, ф. 06, оп. 2, п. 2, д. 15, лл. 49–51, Машинопись, заверенная копия.

14. Беседа Наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с послом Германии В СССР Ф. Шуленбургом от 8 января 1941. — АВП РФ, ф. 06, оп. 3, п.16, д. 4, лл. 26–28. Машинопись, заверенная копия.

15. Беседа Наркома иностранных дел СССР В. М. Молотова с послом Германии в СССР Шуленбургом и председателем германской экономической делегации Шнурре от 9 января 1941 г. — АВП РФ, ф. 06, оп. 3, п. 1, д. 4, лл. 29–30. Машинопись, заверенная копия.

Когда через полтора месяца я позвонил в приемную депутата и поинтересовался судьбой запроса, помощница Квицинского сказала, что она готовит ответ. Мне, конечно, уже стало ясно, что надеяться на помощь пламенного зюгановца Квицинского в деле разоблачения фальсификаторов бесполезно, и интересно было только одно — как он сформулирует отказ на мою просьбу. Ещё через полтора месяца я получил от него такое письмо:

«Уважаемый Алексей Анатольевич!

Извините, что задержался с ответом на Ваше обращение. Оно требовало внимательного прочтения, обдумывания и обмена мнениями со специалистами. Кроме того, были и есть всегдашние срочные дела, поездки и т. д.

Вами собран интересный материал, выстроена система доказательств Вашей точки зрения, которая хоть и не совсем обычна, но имеет право на существование. С пониманием отношусь к Вашему политическому подходу к вопросу в широком смысле этого слова.

Публикация, которую Вы готовите, конечно, может в определенной степени внести сумятицу в ту аргументацию, которую собирается использовать западная сторона, прежде всего прибалты и поляки, в годовщину нашего пакта с Германией 1939 года. Насколько стоек и действенен будет этот эффект, предсказать трудно. Скорее всего, однако, планы наших противников Ваша публикация не перечеркнет. Может быть, произойдет какая-нибудь корректировка, но не более того.

Далее. Мне кажется, что в Вашем материале содержится немало спорных утверждений и выводов. Возьмем, к примеру, чисто юридическую сторону. Вы говорите о невозможности различий в шрифте печатной машинки, которая используется при печатании текстов одного международного договора. Это сомнительный вывод. Разумеется, тексты международного договора должны быть аутентичными. Смысл данного понятия состоит в том, что тексты документа на разных языках должны одинаково передавать содержание документа, а тексты на одном языке — совпадать.

Последнее, однако, не означает, что тексты договоров должны (или должны были) печататься „под копирку“. За 50 лет своей дипломатической практики я лично не знаю ни одного случая печатанья „под копирку“. Да и как это возможно, если каждый экземпляр имеет свой альтернат? Кроме того, каждая сторона может предъявлять собственные требования к оформлению экземпляра документа, который отойдет после подписания к этой стороне. При печатании текста может применяться (и применяется) иной шрифт, иные параметры расположения текста, используется бумага, отличного формата от бумаги другой стороны, и т. п.

Что до отличий в грамматике, то для текстов на разных языках это тоже случается, поскольку грамматика языков различна. Однако, это не повод сомневаться в аутентичности текстов, если они одинаково передают содержание согласованного документа. При этом, разумеется, различий в грамматике текстов на одном языке быть не должно.

Несколько скоропалительными кажутся и некоторые Ваши политические доводы. Например, Вы говорите, что Хрущев почему-то не обнародовал секретные протоколы, хотя это был бы хороший способ свалить вину за них на Сталина. Думается, что в данном случае игра не стоила свеч. Лишнее обвинение в адрес Сталина не стоило того, чтобы давать повод противной стороне ставить под вопрос легитимность западных рубежей Советского Союза.

Ну а теперь все же о главном. В чем был бы „политический навар“ от того, чтобы попытаться доказать, что документы, о которых Вы пишете, являются фальшивкой и что их, скорее всего, вообще не существовало? Фактом является то, что после заключения пакта 1939 года западные рубежи Советского Союза были передвинуты на сотни километров на Запад. Когда поляки, прибалты и прочие в конце 80-х — начале 90-х годов бросились искать эти документы, чтобы, якобы, восстановить историческую правду, они искали вовсе не историческую правду, а способ объявить незаконным вхождение в состав СССР Эстонии, Латвии, Литвы, Западной Белоруссии, Западной Украины и Бессарабии. А наши депутаты Верховного Совета с подачи Яковлева и Фалина сделали им бесценный подарок, „разыскав“ эти документы и объявив их с ходу юридически несостоятельными и аморальными.

Острие нашей аргументации, на мой взгляд, сейчас должно направляться не на то, чтобы пытаться оспаривать происшедшее в те годы, а на опровержение тезиса о юридической несостоятельности и аморальности. Вполне все было юридически состоятельно, по крайней мере, по стандартам того времени. Вполне было морально, если иметь в виду долг руководства страны защитить свой народ и свое Отечество. Пакт 1939 года и все, что затем последовало, были мастерским ходом советской дипломатии, который не позволил в 1941 году немцам взять Москву и выйти на линию Архангельск — Волга, организовать геноцид нашего народа, а нашим уважаемым будущим партнерам по антигитлеровской коалиции уйти от союза с нами. Нам не в чем оправдываться и не от чего отмываться.

Надеюсь, в этом Вы согласны со мной.

С уважением Ю.А. Квицинский».

Да, по стилю письма чувствуется, по части болтологического мастерства Квицинский даст фору самому Горбачеву. Ответ есть, в нем выражается понимание и всяческое сочувствие Но ни слова нет по существу моей просьбы. Из ответа вообще не ясно, запрашивал Квицинский необходимые документы или нет. Пришлось еще раз звонить в приемную. Помощница депутата долго изображала непонимание, оправдывалась в том духе, что ваше право — обратиться, наше право — послать куда подальше, и даже пыталась заявлять, что раз документы не дали, значит, они секретные. Когда ее аргументы иссякли, она передала трубку самому Квицинскому, который минуты две уклонялся от ответа на прямой вопрос — запросил ли он указанные документы в архивах? Наконец, он вынужден был сознаться, что запрос он не делал, и не хочет этого делать.

— Почему? — спросил я.

— Потому что вы все равно не сможете доказать, что «секретные протоколы» не существовали, и вообще ваша аргументация маргинальна. Прошлое изменить не удастся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ShUra   
а что? и вторые уже там были? :o

ну вот кто будет вторым, тот и будет первым. и поставит там флаг с текстом "первыйнах"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
ждем официального ответа от Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

для них тоже кое-что есть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
е_ма, это уже перебор. факт этих протоколов даже у нас признан.

Даже если их не было вовсе ... изготовим новодел и признаем за факт!

Поскольку призрак Сталина не дает современным дерьмократам покоя ... :)

-----------------

Я к тому что, в угоду амерам можно и не то признать! За бабки естественно и теплое местечко за бугром!

-----------

Даже если они и были ... Так что? СССР ничего и не оставалось как заигрывать с фашистами ...

Изменено пользователем Evgen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
SenatoR   
ну ждем официального ответа от Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

:lol:

желательно из уст Сванидзе :lol:

ЗЫ. Вчера на "Историческом Процессе" он жёг нереально...Я долго смеялся...

Изменено пользователем SenatoR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
Даже если их не было вовсе ... изготовим новодел и признаем за факт!

да-да, даже Горбачёв не отказался от своих "показаний", не смотря на то, что на него ссылались, якобы даже по данным архива эти "протоколы" ему предоставлялись.

В 1999 г. на канале НТВ демонстрировался документальный фильм Светланы Сорокиной, посвященный 10-летию I съезда народных депутатов СССР. Значительная часть была посвящена и истории с «секретным протоколом». Спустя десять лет после работы комиссии Сорокина интервьюировала главных ее героев, в том числе Михаила Горбачева. Журналистка спрашивает у Горбачева: «Михаил Сергеевич, Вы были знакомы с документами пакта Молотова — Риббентропа до съезда?» Горбачев: «До сих пор я их не видел». И это в 1999 году! Сорокина: «А почему Яковлев и тот же Лукьянов говорят, что вы были знакомы, то ли в 85-м, то ли в 86-м даже стоит на документах ваша запись „ознакомлен“?» Горбачев: «Как я думаю, что на этот счет существовало две или три папки. Копии, кстати, лежали. Копии! Но подлинников не было. И самое интересное, что копия подписана Молотовым немецким шрифтом». Сорокина: «Подпись Молотова по-немецки?» Горбачев: «По-немецки. Странно для меня это было». Сорокина: «То есть копии вы видели?» Горбачев: «Копии да-а-а… Так копии были у всех. Где подлинники?.. Ну а копии что же, у нас подлинники изобретают, а уж копии… Мастера большие»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
е_ма, это уже перебор. факт этих протоколов даже у нас признан.

Ерунда это всё.

Официально эти документы существуют, но они ни разу не предъявлялись. Показывают некие копии, которые не были признаны подлинниками в установленном порядке. Яковлефф Волкогонофф, даж Горбачёфф сами не вправе определять, какой документ подлинны, какой нет, для этого есть соответствующие официальные органы.

На самом деле, в тот момент были пущены в оборот большое количество сфабрикованных "исторических" документов. Их ни разу не предъявляли в качестве доказательства в каком либо юридическом деле, поскольку сразу будет проведена экспертиза, которая выявит фальшивку. Поэтому бумажки эти дрейфуют в различных книжках-конференциях, которые ни кого ни к чему не обязывают.

Кстати, это далеко не первая тотальная фальсификация истории России. Достаточно припомнить Ивана Грозного.

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   

ну хорошо, пусть их нет.

тогда ответьте себе на вопрос: почему так спокойно, не напрягаясь СССР вошел в западную Белоруссию, в Молдавию, в Прибалтику? Марши с гитреровцами маршировали, военспецы их к нам учиться поехали. Какие-то непубличные договоренности по любому были. И не зафиксировать их в письменном виде просто не могли.

Я не к тому, что СССР виноват в развязывании войны, речь не об этом. Просто не надо впадать в крайности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
ну хорошо, пусть их нет.

тогда ответьте себе на вопрос: почему так спокойно, не напрягаясь СССР вошел в западную Белоруссию, в Молдавию, в Прибалтику? Марши с гитреровцами маршировали, военспецы их к нам учиться поехали. Какие-то непубличные договоренности по любому были. И не зафиксировать их в письменном виде просто не могли.

Я не к тому, что СССР виноват в развязывании войны, речь не об этом. Просто не надо впадать в крайности.

Да какие крайности ...

Не было у Сталина выбора потому как с Советами никто дружить не хотел!

Вот и подался усатый к Гитлеру! При том, что дружба эта на тот момент была для нас весьма выгодна!

Последние образцы своей военной техники немцы нам спокойно дали .... Изучайте ребята!

Так что договоренности естественно были! Как не быть!

Что касается захвата, то была возможность (Европа тогда занималась своими дрязгами) отхватить кусок ... ну и отхватили! Без особых договоренностей ... в наглую имхо!

Изменено пользователем Evgen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
Да какие крайности ...

крайности в том, что нет одного крайнего, у всех рыло в пуху. в разной мере, но в пуху у всех.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
крайности в том, что нет одного крайнего, у всех рыло в пуху. в разной мере, но в пуху у всех.

Есесьно ...

Правда, у СССР пуха на рыле в разы меньше ...

Германия, как ни крути европейская страна и корни фашистов таки в Европе.

Хотя в принципе это ничего не меняет. Все хороши!

Даже США замазаны! Через третьи страны ... весьма помогали рейху!

Как до войны, так и во время ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Avraam   
Правда, у СССР пуха на рыле в разы меньше ...

ну в разы, не в разы... конкретно про вторую мировую скорее всего в разы.

только вспомни, у нас до какого-то времени только ленивый не знал про слоган "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". так что ничего удивительного, что эти самые буржуи хотели изничтожить родину слогана, а усатому дядьке не очень-то верили, когда он предлагал мир, дружбу, жвачку.

обвинять капиталистов в том, что они ненавидели СССР (причем эта ненависть была взаимной) и хотели всеми возмжными способами привести к краху большевизма (точно так же как и СССР всеми доступными способами пытался разжечь там костер классовой борьбы) так же глупо, как винить волка в том, что он слопал зайца. это элементарная биология.

Изменено пользователем Avraam

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Авторизация  

×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.