Перейти к содержанию
  • Реклама

  • Социальные сети



    Новости сайта Лыткарино Online
    на главной странице Яндекса
    добавить на Яндекс

Внимание! В связи с перекрытием "пьяной дороги" наш город лишился, так нужного многим, альтернативного выезда. Жители города собираются разобраться в ситуации и восстановить эту дорогу! Все подробности в этой теме.

Пончик

Любопытное мнение.

Рекомендуемые сообщения

Учение Маркса есть отсталое учение, уже потерявшее всякую под собой почву. Оно было создано в период расцвета мускульного труда и почти полного отсутствия технического знания и промышленности. Теперь картина резко меняется, и я совершенно убежден, что через 50 лет никакого пролетариата не будет. Как труд рабов, необходимый в древние времена, заменился работою пара и гидравлической силы, так труд пролетариата заменится электричеством. Наш инженерный идеал, зарю которого мы уже видим в железопрокатных заводах Америки, есть завод без рабочих. Это даст людям такое обилие жизненных ресурсов, что в классовой борьбе не будет смысла. Капитализм прекрасно справляется с задачей насаждения этой будущей культуры: гражданин САСШ уже сейчас в 12 раз богаче русского и во столько же раз лучше обеспечен жизненными ресурсами. Из сказанного очевидна одиозность диктатуры мозолистых рук. Но… фактически власть в России у большевиков… Это факт, с которым надо смириться. Большевики хотят сделать опыт создания социал[истически] пост[роенного] государства. Он будет стоить очень дорого. Но татарское иго стоило еще дороже; однако только благодаря татарской школе русские сделались государственной нацией. Временный упадок, ослабление нации с избытком покрываются выгодами такой школы. Увлечение большевизмом сделают русскую науку такой же сильной, как американская. Подавление большевиками личной, промышленной и торговой инициативы, бюрократизация промышленности и всей жизни сделают русских нацией людей инициативы и безграничной свободы. Большевики излечат русских от национального порока — беспечности — и как следствие ее — расточительности. За это стоит заплатить. И вот почему я приветствую этот опыт, как бы тяжелы не были его последствия для современного мне поколения …

Влади́мир Ефи́мович Грум-Гржима́йло (1864—1928) — российский и советский изобретатель, инженер-металлург, педагог и организатор производства, член-корреспондент АН СССР (1927).

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Evgen   
ВладиМЃмир ЕфиМЃмович Грум-ГржимаМЃйло (1864—1928) — российский и советский изобретатель, инженер-металлург, педагог и организатор производства, член-корреспондент АН СССР (1927).

Словоблуд Ваш Грум-ГржимаМЃйло! :)

Нихрена не понял простого - "обилие жизненных ресурсов" для всех есть мечта глупая и неосуществимая.

Я к тому, что всегда найдется тот, кто эти ресурсы будет распределять! О справедливости в этом процессе можно даже и не говорить.

Именно поэтому классовая борьба была и будет в этом мире вечно ... несмотря на любой технический прогресс.

Вторая часть опуса вообще вмещается в одну весьма известную строчку - "нас е.... а мы крепчаем!" что весьма спорно ... в плане обязательной нашей подготовки. :)

Изменено пользователем Evgen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Evgen, это было написано в году, эдак, 25-м.

Почитайте "Гиперболоид инженера Гарина" и т.п. сочинения, как тогдашняя трудящая интеллигенция представляла будущее. Ни кто ж не знал, что Технический Прогресс средств производства будет прекращён дешевизной рабочих рук в Китае.

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
Ни кто ж не знал, что Технический Прогресс средств производства будет прекращён дешевизной рабочих рук в Китае

ТП средств производства не может быть оторван от производства и происходит ровно там, где это производство идёт.

по этой причине шустро прогрессировало производство СССР под началом технократа, и ровно по той же причине ныне прогрессирует Китай, Япония, Германия как страны, сохранившие ставку на собственное производство. в опровержение цитаты Грума-ГржимаМЃйло есть японский опыт роботизированной линии Ниссана, оказавшейся крайне невыгодной со всех точек зрения - не нужны никому ни колоссальные затраты на разработку, внедрение и поддержание линии, ни затраты энергии, ни праздно шатающиеся тысячи безработных.

только мечтательная интеллигенция по-прежнему судит с позиции "когда же уже можно будет нихрена не делать"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однако, в 20-е годы это не было очевидно.

Тем не менее, его предположения оченно близки к реальности - классовых боёв в штатах не наблюдается, а уровень науки при большевиках действительно стал крайне высок.

Да и русские, похоже, стали совсем не те, что были в начале 20-го века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   
классовых боёв в штатах не наблюдается, а уровень науки при большевиках действительно стал крайне высок

ну Понч, вы же неглупый человек - классовые бои в цитадели демократии не нужны - эти сливки колонизации давно разработали и внедрили механизмы удушения всех предпосылок к изменениям. их забастовки - лежачие, население в массе - болванчики, накормленные бетменами, матрицами, звёздными войнами и беспроцентными кредитами. система построена ловко - она использует свой кнут и чужие пряники, которые отбирает или берёт в долг у всего мира. весьма удобно ведь большинство проблем вынести за границы своего континента.

а наука - при любом режиме вкладывай в неё средства, веди производство - будет расти как на дрожжах. высокий уровень науки (и производства) был залогом выживания СССР, вот его и стремились достичь. у РФ сегодня та же проблема - если в ближайшее время мы не начнём восстанавливать порядок и снова поднимать науку, вопрос о выживании нашего народа встанет очень остро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
а наука - при любом режиме вкладывай в неё средства, веди производство - будет расти как на дрожжах.

высокий уровень науки (и производства) был залогом выживания СССР, вот его и стремились достичь. у РФ сегодня та же проблема - если в ближайшее время мы не начнём восстанавливать порядок и снова поднимать науку, вопрос о выживании нашего народа встанет очень остро.

Вклад бабла - тут без сомнений!

Вот только не уверен, что политическое вмешательство в науку и производство пошло СССР на пользу.

В плане мобилизации ресурсов ... ну да .. где-то! В плане планирования и руководства скорее тормоз имхо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
e_man   

Evgen, необязательно бабла в чистом виде. бабло - эквивалент прочих вложений, если его возможно конвертировать.

бывает и так, что ни за какое бабло человек не будет двигать науку для врага.

не все учёные разделяли идеологию СССР в том виде, в каком её навязывали политики. в то же время не все стремились обогатиться.

наши рассуждения о пользе или вреде вмешательства в данный момент не могут быть продуктивными - мы можем констатировать лишь то, что политика СССР сформировала спрос на науку и она развивалась хоть в каком-то виде.

в данный момент такого спроса на науку нет, её остатки движутся по инерции институтов, оставшихся от СССР и дополняются личным энтузиазмом бизнеса.

в такой ситуации приходится признать, что советский период (в целом) оказался для русской науки лучшим периодом. даже несмотря на перегибы военного времени в виде шарашек. вопрос выживания стоял остро не только в чрезвычайном режиме производства, но и в такой же нагрузке на учёных. сегодня пытаются приписать эти преступления СССР в отношении своего народа в отрыве от истории, что очень печально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну Понч, вы же неглупый человек - классовые бои в цитадели демократии не нужны - эти сливки колонизации давно разработали и внедрили механизмы удушения всех предпосылок к изменениям. их забастовки - лежачие, население в массе - болванчики, накормленные бетменами, матрицами, звёздными войнами и беспроцентными кредитами. система построена ловко - она использует свой кнут и чужие пряники, которые отбирает или берёт в долг у всего мира. весьма удобно ведь большинство проблем вынести за границы своего континента.

а наука - при любом режиме вкладывай в неё средства, веди производство - будет расти как на дрожжах. высокий уровень науки (и производства) был залогом выживания СССР, вот его и стремились достичь. у РФ сегодня та же проблема - если в ближайшее время мы не начнём восстанавливать порядок и снова поднимать науку, вопрос о выживании нашего народа встанет очень остро.

Наука не будет рости, если некуда будет девать её открытиев. Именно поэтому Сколково, например, это миф.

Что касается штатов - если Вы обратите внимание, Гржимайло как раз именно про такой процесс и говорил. Промышленность в ВВП штатов ноне занимает 15 прОцентов вместо 60 которые были 40 лет назад. Единственное, в чём он ошибся, это то, что причиной прекращения рабочего класса как такового стал Китай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
... причиной прекращения рабочего класса как такового стал Китай.

Какой неожиданный вывод ... :)

Давайте, развернуто плз ... - на чем основано сие печальное утверждение??? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык, а чего удивительного? Капитализм. Фсё делают там, где дешевле.

Грум предполагал НТП, а китайские биороботы оказались дешевле.

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
.... а китайские биороботы оказались дешевле.

Ну я бы не делал на этом поспешных выводов ... в долгосрочном плане.

Еще неизвестно как эти "биороботы" поведут себя в перспективе ...

Вдруг им захочется облегчить свою участь? Да и профсоюзы там говорят шибко развиваются! :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Геноцыде - кого? <_<

Кстати, мнение не противоречит

ссылка

Изменено пользователем Пончик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Solo379   
Геноцыде - кого? <_<

Подавление большевиками личной, промышленной и торговой инициативы, бюрократизация промышленности и всей жизни сделают русских нацией людей инициативы и безграничной свободы. Большевики излечат русских от национального порока — беспечности — и как следствие ее — расточительности.

А вот тех, кто имел шанс "вылечится"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
Ещё одно любопытное мнение:

ссылка

О неполноценности русских за бугром только ленивый не говорит ... а многие "наши" им дружно подпевают!

Между тем наших специалистов там хапают на ура, а к примеру наши военные разработки ... шибко уважают!

Что есть факт!

Другое дело ... - на сколько нас хватит?

Что же касается информационной войны то мы ее давно продули ... имхо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть японец, узбек, калмык, англичанин, белорус.

Но русский.

Почему так? Русский - прилагательное, часть речи, обозначающая свойство предмета. А что является этим самым предметом? Россия? Получается, вне России русских нет. Надо только понять, что такое Россия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Evgen   
... Получается, вне России русских нет. Надо только понять, что такое Россия.

Думаю да!

Надо постоянно вариться в этом котле ...

С пониманием сложнее .... Тут, скорее, психология ну и генетики малость ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Mike   
"Умом Россию не понять..." (с) В этом вся суть.

это не суть, это отмазка, чтоб ни фига не делать..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


×
Яндекс.Метрика
© 2001-2016, Лыткарино Online - городской информационно-развлекательный портал, 18+
Контакты | Реклама на сайте
При любом копировании материалов сайта гиперссылка на источник обязательна.