Наши самолеты над Грузией или Абхазией

[Ибн-Саид]

Как Ваше мнение, правильно полетали?

Лично я одобряю. Нельзя друзей бросать в беде. Хотя формально Абхазия часть Грузии, но не хотят они этого, что ты будешь делать. А насильно мил не будешь.

[Evgen]

Как Ваше мнение, правильно полетали? ....

Догонять ушедший поезд - дело хлопотное!

[Billy]

Вообще-то вроде над Южной Осетией летали... По крайней мере этот инцидент наши подтверждают.

Удивляет стремление америкосов сувать свой нос во все дыры. Пусть решают проблемы возле своих границ, а мы тут уж как нибудь сами разберемся...

[Сволочь]

Удивляет стремление америкосов сувать свой нос во все дыры.

Вот это как раз и не удивляет. Им сейчас ну очень сильно деньги нужны. Война - неплохой способ подзаработать.

[копальхем]

Ибн-Саид

"Хотя формально Абхазия часть Грузии, но не хотят они этого, что ты будешь делать. А насильно мил не будешь. "

А когда Чечня от нас отваливалась,то это как?Вариант-то тот же!

[Evgen]

... Удивляет стремление америкосов сувать свой нос во все дыры. Пусть решают проблемы возле своих границ, а мы тут уж как нибудь сами разберемся...

Первое - Не удивляет!

Сценарий один и тот же везде - дестабилизация - развал - фальшивая стабилизация - жизнь по указке США!

И второе - опоздали мы с разборками ... Поезд ту-ту ...

[сережа]

Вот это как раз и не удивляет. Им сейчас ну очень сильно деньги нужны. Война - неплохой способ подзаработать.

В данном случае Америку ничего кроме затрат ждать не будет. А что им смогут дать грузины кроме хорошего хора и дешевого вина? Что касаемо нашей позиции то она правильная, надо играть мускулами и злить Америкосов.

[Mephissto]

Америка использует Грузию не в расчёте заработать. Посмотрите на наш отношения с Америкой как на отношения гигантских корпораций. А Грузия это такая фирмочка в которой у России есть свои интересы. Вот америка и использует эту фирмочку, что бы отвлекать силы и ресурсы России и заодно выводить из себя руководителей, дабы те портили себе имидж на мировой арене. Как говорилось в хорошем фильме Копполы: "Ничего личного, просто деньги".

[Иля]

что им смогут дать грузины кроме хорошего хора и дешевого вина?

землю по авиа- и военно-морские базы.

[сережа]

Иля

Вопрос был по экономической выгоде США в конфликте с нами. Зачем грузины нужны Америке понятно. Ну думаю не долго это все продолжаться будет т.к. финансовый кризис в США неизбежен, а там им будет чем заняться. Они нас специально сейчас и толкают в гонку вооружений только для того что бы мы как можно больше денег тратили на оборонку. А войны с америкой не будет даже если мы грузию бомбить начнем, америкосы Ирана то бояться.

[копальхем]

сережа

"..т.к. финансовый кризис в США неизбежен,"

Так наоборот, в связи с низким курсом доллара,у них наблюдается подъем собственного пр-ва.

А у нас.... да вы и сами знаете.

[Billy]

А когда Чечня от нас отваливалась,то это как?Вариант-то тот же!

Так вроде предлагали чечне автономию, так ведь нет - на Дагестан полезли! Абхазия с Осетией вроде ни на кого нападать то не собираются...

[сережа]

копальхем

Кредитный рынок рухнул, банки объявляют себя банкротами, а это первые шаги. Что касаемо выгоды америкосов с низким долларом, то это достаточно без перспективная и сомнительная выгода США, помнишь как они обкакались когда Китай пригрозил избавиться от долларов. Так же не забывай про расходы на войну и козни нам.

[копальхем]

Сережа

Ну не знаю...после дефолта 1998г(кстати с наступающим праздничком),один знакомец сказал:"Сейчас хоть выгодно стало шить (у него ателье),а до этого дешевле было привезти из-за бугра.

Другой знакомец(иммигрант 90-х)сейчас нашел работуна заводе у америкосов на инженерной должности.Тч не так все плохо у них и не все так хорошо у нас,как нам сообщают.

Билли

Мы предлагали Чечне автономию??А разве не так: они хотели отделиться,а мы не давали- из-за этого и воевали.

[сережа]

копальхем

Чего спорить, время покажет.

[Solo379]

а мы тут уж как нибудь сами разберемся...

"Тут" это в суверенной Грузии?

Война - неплохой способ подзаработать.

Да нам с Иракской деньги девать некуда, вот еще вроде 150 миллиардов конгресс утвердил...

Чего спорить, время покажет.

Это точно!

Но вот только мне интересно, чегой то вам там гонят по полной программе?

[Naves]

Кредитный рынок рухнул, банки объявляют себя банкротами, а это первые шаги.

где-то и когда-то это уже было, и даже не один раз, и даже в США.

Что касаемо выгоды америкосов с низким долларом, то это достаточно без перспективная и сомнительная выгода США, помнишь как они обкакались когда Китай пригрозил избавиться от долларов. Так же не забывай про расходы на войну и козни нам.

закон сохранения материи предполагает, что если где-то что отымется, то это где-то в другом месте прибавится, причем в экономической области это тоже действует.

если что-то кому-то невыгодно, значит это выгодно кому-то другому, причем там же

[Overmind]

ИМХО больше всего нагнетает атмосферы и поддает провокаций именно кремль. Сейчас по большинству СМИ идет информационная атака, создающая впечатление, что ситуация награни войны. Это не выгодно ни грузинам, ни американцам, ни абхазам, ни жителям РФ.А обостряя обстановку, кремль добивается следующих целей:

1) Перекрывает собственные финансовые источники у абхазского бюджета (курортный сезон сорвали на ура), и, как результат, Абхазия становится намного более зависимой от российских трансферов и российской политики. Цель - сделать из Абхазии подобие Южной Осетии, где все уже состоятл либо в силовых структурах, либо на их обслуживании.

2) Поддерживание конфликта в напряжении автоматически отдаляет момент, когда Грузию примут в НАТО. Там еще одна пороховая бочка никому не нужна.

3)Из-за нестабильности в Грузии откладывается постройка трубопроводов в обход России.

4)Появляется еще один козырь в рукаве для внешнеполитического торга.

5)Образ внешнего врага, - любимый приемчик в нынешней внутренней политике.

6)Побряцать оружием всегда приятно.

Касательно самолетов,с трудом представляю, чтоб в Чеченскую войну там летали НАТОвские истребители, а потом делались заявления - это было необходимо для предотвращения боевых действий.

Изменено 15.07.2008 в 00:13 пользователем Overmind

[сережа]

Но вот только мне интересно, чегой то вам там гонят по полной программе?

А гонят нам, что америкосы как только могут тянут грузин и хохлов в НАТО, радар в чехии скоро поставят и нас убеждают что это не антироссийские шаги. Может объяснишь с чего такая половая активность проявляется?

[Billy]

Мы предлагали Чечне автономию??А разве не так: они хотели отделиться,а мы не давали- из-за этого и воевали.

Про "Хававьюртский мир" слышал? Нет? Советую поинтересоваться...

"Тут" это в суверенной Грузии?

"Тут" это в непосредственной близости от нашей государственной границы. По-моему это отвечает тебованиям национальной безопасности во сто крат больше чем для США.

Перекрывает собственные финансовые источники у абхазского бюджета (курортный сезон сорвали на ура)

Поезд Москва - Сухуми Чет я не пойму: кто срывает-то?

Из-за нестабильности в Грузии откладывается постройка трубопроводов в обход России.

Да уж построили давно: сылка

Касательно самолетов,с трудом представляю, чтоб в Чеченскую войну там летали НАТОвские истребители, а потом делались заявления - это было необходимо для предотвращения боевых действий.

В зоне Грузинско-Абхазско-Осетинских конфликтов Россия является уполномоченным ООН посредником для разрешения проблемы. В чеченскую кампанию никто никаких полномочий НАТОвцам не давал...

[копальхем]

Билли

Соглашение:ссылка

Комментарии:

"...Хасавюртские соглашения не предусматривали для Чечни никакого политического будущего. ...

...В принципах отношений сторон было предусмотрено продолжение переговоров, а до 2002 года заключение договора об основах отношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой. Иначе говоря, чеченцам было обещано хоть и туманное, но светлое будущее - оставить тот или иной статус самостоятельности. Сейчас очевидно, что это было обманом: Россия и не собиралась уходить из богатого и стратегически важного региона, а лидеров Грозного питала нереальная надежда дать Ичкерии статус особенной самостоятельности...."(с)ссылка

"...Хасавюртовские соглашения, символизирующие финальный аккорд первой чеченской кампании, на деле, разумеется, не были ни мирным договором, ни капитуляцией, ни вообще серьезным документом, который мог бы повлечь за собой сколь-нибудь серьезные правовые последствия. Строго говоря, это была не более чем декларация о намерениях, поскольку даже договоренности о прекращении огня – и те были достигнуты раньше, на переговорах Лебедя с Масхадовым 15 и 22 августа в селах Старые Атаги и Новые Атаги. Да и произведенный затем вывод федеральных войск из Чечни формально был основан вовсе не на этих соглашениях, а на президентском указе #985 от 25 июня 1996 года. По сути, в Хасавюрте была зафиксирована временная передышка – не более того. ..."(с)ссылка

Ну и где написано,что мы предоставляли Чечне право на самоопределение?

[Mazzy]

Ну и где написано,что мы предоставляли Чечне право на самоопределение?

Фактически Чечня была с 1991 по 1994 и с 1996 по 1999 года независимым государством. И они эту независимость использовали вовсю: захватывали самолеты, занимались криминальной деятельностью, устроили геноцид русского населения, на Дагестан поперли. Таким образом, контроль над Чечней необходим России для безопасности.

[Billy]

Ну и где написано,что мы предоставляли Чечне право на самоопределение?

Читать умеем?

Иначе говоря, чеченцам было обещано хоть и туманное, но светлое будущее - оставить тот или иной статус самостоятельности.

После известных событий в Дагестане в 99-м году стало можно добавить:

Сейчас очевидно, что это было обманом...

А в те времена обманом это никак не выглядело.

[копальхем]

Билли

Ты и в правду думаешь,что наши так бы и дали Чечне отделиться?Татарсан бухтел тоже в то время и им бы дали?

"Фантастика сынок"(с)реклама

[Billy]

Билли

Ты и в правду думаешь,что наши так бы и дали Чечне отделиться?Татарсан бухтел тоже в то время и им бы дали?

"Фантастика сынок"(с)реклама

Я ничему в то время уже не удивлялся. Сколько положили там наших солдат причем совершенно бездарно и подкупно, что все можно было ожидать. Поведи себя чеченское правительство цивилизованно, фиг знает что дальше бы получилось. Скорее всего там уже НАТОвские базы были бы. Как в Косово, например...